QUOTE(orco @ Sep 2 2018, 01:23 AM) 
Si, sul fatto che ci sarà da divertirsi ne sono convinto, ecco perchè scrivevo che ci sarà da ridere e anche da piangere! Vedremo come andrà. Anche io resterò spettatore, almeno a questo giro, perchè non ho bisogno di altro rispetto a quel che ho già, anzi, ho pure troppo da semplice amatore. Il fronte della battaglia, comunque, credo che inizierà in modo caustico sulla resa dei rispettivi sensori e sul sistema AF (che stavolta è diverso, quindi darà spunti spettacolari di guerriglia!! 
). Appurato quale sia il migliore, ci sposteremo sulle ottiche. Mi sembra sia una guerra già vista e vissuta, ma stavolta credo sarà ancora più cruenta, ovviamente in senso comico.
Sinceramente non ho esperienza di Panasonic, se non una compattina da 7 Mpx di 11 anni fa, che ho ancora da qualche parte in casa e della quale non mi dispiaceva la resa generale, ma non il dettaglio fine, almeno, non quanto quello di una reflex, per ovvi motivi. Gli unici file che ho visto bene sono quelli della FZ1000, che mi sembravano molto buoni, malgrado il dettaglio fine non raggiungesse livelli da reflex, ma era di tutto rispetto. Olympus non la conosco assolutamente. Però, ti ripeto, se non avessero qualcosa di concreto, dubito che entrerebbero in un ambito a loro sconosciuto e con tutti i maggiori colossi in gioco, quindi aspetterei prima di darli per spacciati!
Adriano
). Appurato quale sia il migliore, ci sposteremo sulle ottiche. Mi sembra sia una guerra già vista e vissuta, ma stavolta credo sarà ancora più cruenta, ovviamente in senso comico.Sinceramente non ho esperienza di Panasonic, se non una compattina da 7 Mpx di 11 anni fa, che ho ancora da qualche parte in casa e della quale non mi dispiaceva la resa generale, ma non il dettaglio fine, almeno, non quanto quello di una reflex, per ovvi motivi. Gli unici file che ho visto bene sono quelli della FZ1000, che mi sembravano molto buoni, malgrado il dettaglio fine non raggiungesse livelli da reflex, ma era di tutto rispetto. Olympus non la conosco assolutamente. Però, ti ripeto, se non avessero qualcosa di concreto, dubito che entrerebbero in un ambito a loro sconosciuto e con tutti i maggiori colossi in gioco, quindi aspetterei prima di darli per spacciati!
Adriano
Adriano, parlo della mia esperienza quando anni fa scelsi Fuji ed ero libero di decidere quale corpo compatto prendere.
A suo tempo Fuji vinceva facile e da lì ho iniziato a costruirmi il corredo ed adattatori vari per utilizzare ottiche Nikon Ai, Pentax K Ed m42.
Oggi forse non è più così è a quanto pare Panasonic ha un'immagine con una resa più fotografica.
Ma capisci che iniziata una strada non è facile cambiare direzione perché il portafoglio ne risente. Sai anche che le foto si fanno bene anche con quello che già abbiamo senza rincorrere la tecnologia, ma si sa siamo e rimaniamo sempre bambini a cui piace il giocattolo nuovo :-)
Personalmente mi piace anche tenermi informato e non tifando nessuna squadra di calcio almeno parteggio per la bandiera giallo/nero :-)
Osservando questo test devo darti ragione, la Panasonic non è male (almeno su una macchina importante), quindi si, una FF Panasonic può creare qualche sconquasso. Quanti professionisti adotteranno Panasonic sarà difficile dirlo. Com'è l'assistenza chissà!! So solo che spero di non mandare mai in assistenza la mia Fuji perché so già che è un inferno ed anche questo conta e bisogna mettere tutto sul piatto della bilancia.
Nikon/Nital in questo caso è imbattibile!
Valutate voi:
https://www.imaging-resource.com/PRODS/pana...age-quality.htm
P.S. Aggiungo anche che conta anche l'estetica e l'ergonomia e per ora Nikon e Fuji hanno un design che a me piace
Messaggio modificato da fullerenium2 il Sep 2 2018, 09:07 AM
QUOTE(orco @ Sep 1 2018, 04:31 PM)
Ciao carissimo!! Certamente, le ML sono il futuro per forza di cose ed è inutile pensare che il mirino ottico sia impareggiabile in assoluto. Attualmente ha ancora i suoi vantaggi, ma anche tanti svantaggi rispetto all'elettronico, ma sappiamo anche che la maggior parte di noi hanno una vena romantica innata, per la quale è impossibile accettare di perdere qualcosa che consideriamo consolidato, come la reflex; da questo, pur essendo consapevoli che il futuro sarà diverso, ci resta una sorta di inerzia al cambiamento. Ricordo come fosse ieri il periodo in cui non ne volevo sapere di sensori di immagine, perchè mai e poi mai avrebbero eguagliato la pellicola e oggi ho 3 reflex digitali e la pellicola non la tocco più (anche perchè mi hanno rubato le 2 reflex analogiche che avevo 6 anni fa, ma questa è un'altra storia!)
Quello che sicuramente so è che le mie reflex contueranno a fare le stesse identiche foto anche fra 10 anni e che per farmi passare a ML dovrò avere esigenze particolari e convenienza nel farlo. In questo senso Nikon offre molto più di Sony con tutto il parco ottiche che ha, ma molti sembrano non capirlo. Tutti dicono che Sony monta tutte le ottiche che vuole (a parte le Nikon, da quanto ho capito), ma poi tutti dicono che gli adattatori (di terze parti) danno sempre problemi. Nikon non è stata costretta a far adattare le ottiche di altri sulla sua ML, visto che ne ha di molto pregiate tra le sue. Le scelte tecnologiche e/o progettuali sono criticabili, ma non per partito preso: sulle Nikon manca l'eye-focus, la lamentela che è andata per la maggiore, assieme alla durata batterie, in pochi però hanno commentato che essendo un brevetto Sony c'erano delle royalty da pagare, ammesso che fosse concesso l'utilizzo; e anche sulle batterie si è criticato il tutto sulla carta, quando la cosa migliore era di aspettare qualche test in criterio. Il coro che si è sollevato e che asseriva che la Nikon è nata vecchia, secondo me, deriva solo dal fatto che quasi tutti si aspettavano un'astronave stellare che permettesse viaggi intergalattici e non una macchina fotografica, mentre i pochi restanti avrebbero voluto la gemella della Sony A7rIII. Beh, a me basta e avanza quello che hanno proposto e sono già curioso di vedere le prossime generazioni. Le notizie, poi, della scesa in campo di Canon e Panasonic mi fanno sperare ancora di più in qualcosa di molto valido nel breve periodo, da parte di tutti, Sony compresa e così vedremo se è veramente lei la regina dell'immagine, oppure se il tutto sarà ridimensionato (come credo) a come era prima dello sviluppo delle sue ML.
Un'ultima cosa: ho visto le prime foto della Canon ML: credo proprio che i due big abbiano fatto vedere con 2 esercizi di puro stile, come si fanno i corpi macchina, ma questa è anche questione di gusti!
Adriano
Quello che sicuramente so è che le mie reflex contueranno a fare le stesse identiche foto anche fra 10 anni e che per farmi passare a ML dovrò avere esigenze particolari e convenienza nel farlo. In questo senso Nikon offre molto più di Sony con tutto il parco ottiche che ha, ma molti sembrano non capirlo. Tutti dicono che Sony monta tutte le ottiche che vuole (a parte le Nikon, da quanto ho capito), ma poi tutti dicono che gli adattatori (di terze parti) danno sempre problemi. Nikon non è stata costretta a far adattare le ottiche di altri sulla sua ML, visto che ne ha di molto pregiate tra le sue. Le scelte tecnologiche e/o progettuali sono criticabili, ma non per partito preso: sulle Nikon manca l'eye-focus, la lamentela che è andata per la maggiore, assieme alla durata batterie, in pochi però hanno commentato che essendo un brevetto Sony c'erano delle royalty da pagare, ammesso che fosse concesso l'utilizzo; e anche sulle batterie si è criticato il tutto sulla carta, quando la cosa migliore era di aspettare qualche test in criterio. Il coro che si è sollevato e che asseriva che la Nikon è nata vecchia, secondo me, deriva solo dal fatto che quasi tutti si aspettavano un'astronave stellare che permettesse viaggi intergalattici e non una macchina fotografica, mentre i pochi restanti avrebbero voluto la gemella della Sony A7rIII. Beh, a me basta e avanza quello che hanno proposto e sono già curioso di vedere le prossime generazioni. Le notizie, poi, della scesa in campo di Canon e Panasonic mi fanno sperare ancora di più in qualcosa di molto valido nel breve periodo, da parte di tutti, Sony compresa e così vedremo se è veramente lei la regina dell'immagine, oppure se il tutto sarà ridimensionato (come credo) a come era prima dello sviluppo delle sue ML.
Un'ultima cosa: ho visto le prime foto della Canon ML: credo proprio che i due big abbiano fatto vedere con 2 esercizi di puro stile, come si fanno i corpi macchina, ma questa è anche questione di gusti!
Adriano
QUOTE(fullerenium2 @ Sep 2 2018, 10:05 AM)
Adriano, parlo della mia esperienza quando anni fa scelsi Fuji ed ero libero di decidere quale corpo compatto prendere.
A suo tempo Fuji vinceva facile e da lì ho iniziato a costruirmi il corredo ed adattatori vari per utilizzare ottiche Nikon Ai, Pentax K Ed m42.
Oggi forse non è più così è a quanto pare Panasonic ha un'immagine con una resa più fotografica.
Ma capisci che iniziata una strada non è facile cambiare direzione perché il portafoglio ne risente. Sai anche che le foto si fanno bene anche con quello che già abbiamo senza rincorrere la tecnologia, ma si sa siamo e rimaniamo sempre bambini a cui piace il giocattolo nuovo :-)
Personalmente mi piace anche tenermi informato e non tifando nessuna squadra di calcio almeno parteggio per la bandiera giallo/nero :-)
A suo tempo Fuji vinceva facile e da lì ho iniziato a costruirmi il corredo ed adattatori vari per utilizzare ottiche Nikon Ai, Pentax K Ed m42.
Oggi forse non è più così è a quanto pare Panasonic ha un'immagine con una resa più fotografica.
Ma capisci che iniziata una strada non è facile cambiare direzione perché il portafoglio ne risente. Sai anche che le foto si fanno bene anche con quello che già abbiamo senza rincorrere la tecnologia, ma si sa siamo e rimaniamo sempre bambini a cui piace il giocattolo nuovo :-)
Personalmente mi piace anche tenermi informato e non tifando nessuna squadra di calcio almeno parteggio per la bandiera giallo/nero :-)
Ma certo, posso immaginare con facilità quale sia stato il tuo percorso, come quello della maggior parte di noi, fatto di scelte che poi sono state perseguite nel tempo, anche perchè non utilizzando le attrezzature per guadagnare la pagnotta, c'è un certo budget da dedicare e rispettare (o almeno provarci) e a volte non riesci neanche a crearlo il budget per questa passione. Quindi so benissimo che un cambio di brand diventa impossibile o quasi. Ovviamente anche per me un cambio di brand è impensabile per vai motivi: ho sempre avuto Nikon e mi sono sempre trovato più che bene sotto ogni aspetto, dalla resa, all'affidabilità, all'assistenza, quindi anche io faccio il tifo, e parecchio, per Nikon. Quello che voglio dire è che la presenza di più aziende sulla stessa tipologia di prodotto, necessariamente genera competizione per accaparrarsi i clienti nuovi e per fidelizzare ancora di più i vecchi e la cosa dovrebbe essere a tutto vantaggio nostro, in primis sul lato tecnologico prestazionale, poi sulla varietà dell'offerta, anche all'interno di uno stesso brand, e possibilmente anche sul lato economico.
QUOTE
Osservando questo test devo darti ragione, la Panasonic non è male (almeno su una macchina importante), quindi si, una FF Panasonic può creare qualche sconquasso. Quanti professionisti adotteranno Panasonic sarà difficile dirlo. Com'è l'assistenza chissà!! So solo che spero di non mandare mai in assistenza la mia Fuji perché so già che è un inferno ed anche questo conta e bisogna mettere tutto sul piatto della bilancia.
Nikon/Nital in questo caso è imbattibile!
Valutate voi:
https://www.imaging-resource.com/PRODS/pana...age-quality.htm
P.S. Aggiungo anche che conta anche l'estetica e l'ergonomia e per ora Nikon e Fuji hanno un design che a me piace
Nikon/Nital in questo caso è imbattibile!
Valutate voi:
https://www.imaging-resource.com/PRODS/pana...age-quality.htm
P.S. Aggiungo anche che conta anche l'estetica e l'ergonomia e per ora Nikon e Fuji hanno un design che a me piace
Si, la qualità sarà tutta da vedere e ce lo dirà il tempo. Sull'assistenza non saprei proprio cosa dire, avendo avuto a che fare sempre e solo con LTR, sempre e solo con esperienze più che positive.
E sull'estetica ho già detto che Nikon e Canon, anche sulle ML, hanno veramente fatto 2 esercizi di stile secondo me!!
Adriano
La ML FF che Canon andrà a presentare/produrre/vendere dimostra esattamente come i due "big" della fotografia del passato "ragionano"/funzionano... caratteristiche/funzioni al minimo sindacale per il massimo profitto o minima perdita (...dipende dai punti di vista!)... così però non andranno lontano... gli altri "competitors" mica sono stati nel frattempo a guardare... la Sony ha pronta la A7SIII ma non la mette in commercio perché non ha competizione in quella fascia di utenza/uso... non potrà tenerla molto nel casseto poiché l'obsolescenza di un modella non si arresta mica... questo però fa capire quale "buco"/carenza ci sia nell'ambito ML se un costruttore decide che non sia il caso di fare concorrenza ad un modello della sua linea, nel caso specifico la A7III, posticipando la uscita/vendita di un altro modello/serie.
Secondo me, dal mio punto di vista, ma credo di non essere né l'unico né uno dei pochi, Canon e Nikon non hanno ben chiaro come muoversi in questo periodo... continuano a credere, sempre secondo me, che tutto sia gestibile come lo fu in passato... base di "aficionados" che comprano/giustificano tutto, un po' perché la "fede(ltà)" è l'oppio dei popoli e un po' perché non c'era tanta concorrenza... ma ora si devono muovere sul campo ML, non più soltanto in campo reflex.
Messaggio modificato da derma il Sep 2 2018, 03:36 PM
Secondo me, dal mio punto di vista, ma credo di non essere né l'unico né uno dei pochi, Canon e Nikon non hanno ben chiaro come muoversi in questo periodo... continuano a credere, sempre secondo me, che tutto sia gestibile come lo fu in passato... base di "aficionados" che comprano/giustificano tutto, un po' perché la "fede(ltà)" è l'oppio dei popoli e un po' perché non c'era tanta concorrenza... ma ora si devono muovere sul campo ML, non più soltanto in campo reflex.
Messaggio modificato da derma il Sep 2 2018, 03:36 PM
Seriamente c'è qualcuno che va al Photokina? Prima che queste novità le vedremo in negozio passerà qualche mese. Avevo quasi deciso ma sono costretto a fare un salto in Cina.
QUOTE(derma @ Sep 2 2018, 04:35 PM)
La ML FF che Canon andrà a presentare/produrre/vendere dimostra esattamente come i due "big" della fotografia del passato "ragionano"/funzionano... caratteristiche/funzioni al minimo sindacale per il massimo profitto o minima perdita (...dipende dai punti di vista!)... così però non andranno lontano... gli altri "competitors" mica sono stati nel frattempo a guardare... la Sony ha pronta la A7SIII ma non la mette in commercio perché non ha competizione in quella fascia di utenza/uso... non potrà tenerla molto nel casseto poiché l'obsolescenza di un modella non si arresta mica... questo però fa capire quale "buco"/carenza ci sia nell'ambito ML se un costruttore decide che non sia il caso di fare concorrenza ad un modello della sua linea, nel caso specifico la A7III, posticipando la uscita/vendita di un altro modello/serie.
Secondo me, dal mio punto di vista, ma credo di non essere né l'unico né uno dei pochi, Canon e Nikon non hanno ben chiaro come muoversi in questo periodo... continuano a credere, sempre secondo me, che tutto sia gestibile come lo fu in passato... base di "aficionados" che comprano/giustificano tutto, un po' perché la "fede(ltà)" è l'oppio dei popoli e un po' perché non c'era tanta concorrenza... ma ora si devono muovere sul campo ML, non più soltanto in campo reflex.
Secondo me, dal mio punto di vista, ma credo di non essere né l'unico né uno dei pochi, Canon e Nikon non hanno ben chiaro come muoversi in questo periodo... continuano a credere, sempre secondo me, che tutto sia gestibile come lo fu in passato... base di "aficionados" che comprano/giustificano tutto, un po' perché la "fede(ltà)" è l'oppio dei popoli e un po' perché non c'era tanta concorrenza... ma ora si devono muovere sul campo ML, non più soltanto in campo reflex.
Volendo anche assecondare il tuo pensiero, converrai con me che la Sony non è uscita sul mercato con 4 ML differenziate, ma ci è arrivata in un certo tempo, perchè, ovviamente, doveva prima tastare il terreno; non investi in ricerca se non sei sicuro che ci sia richiesta di quel prodotto. Inoltre Sony ha praticamente abbandonato il mondo reflex (a ragione secondo me, visto che non è mai riuscita neanche ad avvicinarsi alle prestazioni "pure" di immagine di Nikon, malgrado montasse gli stessi sensori nella maggior parte dei casi e anche la Alpha99 MkII non mi pare abbia riscosso tutti sti consensi) ed ha potuto convogliare le risorse in avanzo sullo sviluppo delle ML, giustamente, in quanto era un settore che prima o poi sarebbe venuto fuori per ovvia obsolescenza del sistema reflex. Quando ha visto che il suo prodotto trovava consenso, ha cominciato a spingere sul lato funzionale, sviluppando quelli che erano i talloni d'achille delle ML rispetto alle reflex, ovvero l'EVF, l'AF e la raffica, sfruttando con intelligenza tutte le possibilità che il sistema ML offre. Contando che ha iniziato ad esplorare nel 2010 con le NEX, tralasciando il periodo di transizione dello specchio traslucido (che pure gli sarà costato comunque), ha impiegato 8 anni per arrivare alle A7III, A7rIII e A9 e quando arriverà, ci mettiamo pure la A7sIII.
Ora, non vedo per quale motivo Nikon e Canon avrebbero dovuto contrastarla, visto che avevano tutte le loro top di gamma ai vertici ed il mercato delle entry in continuo fermento (ricordo che il 2010 vede l'uscita della D7000 in casa Nikon, che rappresenta una rivoluzione per il marchio, e anche Canon annoverà qualche chicca delle sue in questo periodo) e rappresentavano la massima espressione della fotografia reflex, considerato il sistema d'eccellenza. Sono uscite in contemporanea solo 8 anni dopo, con un investimento che, credo, non arrivi a 2 anni addietro in termini di tempo e risorse e con l'indubbio vantaggio di sapere dove e come attaccare, avendo un unico obiettivo, cioè Sony. In 2 anni scarsi si sono messe in pista e senza essere troppo lontane dalla leader attuale di segmento in termini di funzionalità. Se, come penso, le ML di Nikon e Canon partono anche un pelo sotto come funzionalità, ma la eguaglieranno in termini di resa d'immagine, sai che smacco sarebbe per Sony? Ma siamo proprio così sicuri che le "Big" non si sappiano muovere o non sappiano in che direzione andare? A me, al contrario, pare che abbiano giocato ai "gatti" col topo e che il gioco sia appena iniziato. Poi posso tranquillamente aver sbagliato completamente visione e ti darò piena ragione se il tempo dimostrerà la tua tesi, ma con i dati che ho adesso, questo è lo scenario più plausibile che riesco a ricostruire.
E comunque grazie, perchè era da tanto che non mi facevo una chiacchierata di fotografia così rilassante e costruttiva!!
Adriano
QUOTE(orco @ Sep 2 2018, 06:56 PM)
...
Ma siamo proprio così sicuri che le "Big" non si sappiano muovere o non sappiano in che direzione andare?
Ma siamo proprio così sicuri che le "Big" non si sappiano muovere o non sappiano in che direzione andare?
Quando scrivo che non sappiano bene come muoversi in questo periodo non intendo ridurre il tutto ad un mera speculazione sul loro non volere costruire ottime ML sin dalla prima versione per timore di distruggere il comparto reflex... i fili che tessono la strategia di costruttori che hanno a che fare con la tecnologia, vedi telefonia e mondo dell'auto, devono al momento decidere dove perdere meno essendo questo un periodo di transizione da un "mondo" che durò non poco, uno "status quo" che ha fatto sì che tutti fossero più "pigri", a voler essere ottimisti nel definirli tali (!), ad un "mondo" assolutamente impalpabile, sfuggente, quale è quello che ha che fare con programmazione/software, in cui tutto cambia letteralmente alla velocità della luce... la meccanica impone limiti che la tecnologia/programmazione/informatica non conosce e questo rende "precario/instabile" chi ha un piede nel passato e non fa il salto necessario, anzi inevitabile.
QUOTE(orco @ Sep 2 2018, 06:56 PM)
A me, al contrario, pare che abbiano giocato ai "gatti" col topo e che il gioco sia appena iniziato.
Bisogna considerare chi sia il topo e chi sia il gatto... economicamente, la Sony non è di certo il topo... e neppure tecnologicamente parlando... Canon è sì grande ma troppo per il solo ambito imaging e troppo poco per tutto quello che altri colossi riescono a "coprire" come mercato.
QUOTE(orco @ Sep 2 2018, 06:56 PM)
Poi posso tranquillamente aver sbagliato completamente visione e ti darò piena ragione se il tempo dimostrerà la tua tesi, ma con i dati che ho adesso, questo è lo scenario più plausibile che riesco a ricostruire.
Io, difatti, non asserisco che Nikon e Canon siano spacciate... ma se continuano a fare altre mosse culla scacchiera come queste loro iniziali, il gap sarà tale che non riusciranno a recuperare neppure ricorrendo a Speedy Gonzales.
QUOTE(orco @ Sep 2 2018, 06:56 PM)
E comunque grazie, perchè era da tanto che non mi facevo una chiacchierata di fotografia così rilassante e costruttiva!!
Ed io ringrazio te e per il medesimo motivo.
QUOTE(derma @ Sep 2 2018, 07:19 PM)
Quando scrivo che non sappiano bene come muoversi in questo periodo non intendo ridurre il tutto ad un mera speculazione sul loro non volere costruire ottime ML sin dalla prima versione per timore di distruggere il comparto reflex... i fili che tessono la strategia di costruttori che hanno a che fare con la tecnologia, vedi telefonia e mondo dell'auto, devono al momento decidere dove perdere meno essendo questo un periodo di transizione da un "mondo" che durò non poco, uno "status quo" che ha fatto sì che tutti fossero più "pigri", a voler essere ottimisti nel definirli tali (!), ad un "mondo" assolutamente impalpabile, sfuggente, quale è quello che ha che fare con programmazione/software, in cui tutto cambia letteralmente alla velocità della luce... la meccanica impone limiti che la tecnologia/programmazione/informatica non conosce e questo rende "precario/instabile" chi ha un piede nel passato e non fa il salto necessario, anzi inevitabile.
Si, posso concordare in senso generale, ma non credo sia il caso di Nikon e Canon. Non posso pensare che Canon non sia avvezza a progetti che prevedano realizzazione di software/firmware e quant'altro: progetta e produce i suoi processori ed i suoi sensori da sola, di conseguenza la programmazione software è all'ordine del giorno in casa loro. Nikon, dal canto suo, non realizza sensori, ma li progetta e ne disegna tutte le specifiche, nonchè i firmware ed i software di gestione, così come i suoi processori. Dai, non è che sono rimaste all'analogico e già allora c'era tanta elettronica nelle reflex; sono più di 20 anni che sguazzano nel digitale, inteso come informatizzazione dei prodotti.
QUOTE
Bisogna considerare chi sia il topo e chi sia il gatto... economicamente, la Sony non è di certo il topo... e neppure tecnologicamente parlando... Canon è sì grande ma troppo per il solo ambito imaging e troppo poco per tutto quello che altri colossi riescono a "coprire" come mercato.
Si, ma io intendo in ambito strettamente fotografico, ovvero, Sony era l'ultima arrivata nel cerchio delle grandi e la hanno lasciata fare quello che voleva su qualcosa che, al momento, non destava interesse. Poi, quando è scattata la fame, i "gatti" hanno iniziato a farsi sentire, mettiamola così
QUOTE
Io, difatti, non asserisco che Nikon e Canon siano spacciate... ma se continuano a fare altre mosse culla scacchiera come queste loro iniziali, il gap sarà tale che non riusciranno a recuperare neppure ricorrendo a Speedy Gonzales.
Si si, ho capito il tuo discorso, non si tratta di darle per spacciate, ma di vedere se tengono il passo con Sony o meno data la differenza temporale di approccio al nuovo sistema. Ovviamente per essere certi del potenziale possiamo solo aspettare di vedere le nuove ML all'opera e misurarle per bene; ma per la nostra chiacchierata, posso pensare che se hanno raggiunto un livello similare o quasi in un tempo relativamente breve, mi viene da pensare che non serva Speedy Gonzales per correre dietro a Sony, almeno non da parte di Nikon e Canon. Intendiamoci, non dico che Sony valga poco, ma che le altre due non sono da meno, che è diverso.
E comunque, a me farà solo piacere se Sony inizierà a rispondere con prodotti di qualità ancora maggiore all'ingresso delle altre nella competizione, perchè significherà che anche loro dovranno rispondere con altri prodotti di qualità analoga e se tale sviluppo fosse veloce (come credo che andrà) avremo indubbi vantaggi anche noi utenti, in termini di scelta e di possibilità di acquisto di tecnologie delle generazioni precedenti a costi inferiori.
Adriano
@orco (..ed anche a tutti coloro che vorranno leggere)
Non ce l'ho con Nikon (...o Canon)... se vi fossero due fotocamere identiche, letteralmente identiche o che lo siano a livello di funzionalità/costruzione/caratteristiche, ma una col logo S O N Y e l'altra con la scritta Nikon , sceglierei senza esitare la seconda, persino se costasse qualcosa in più.
Non ce l'ho con Nikon (...o Canon)... se vi fossero due fotocamere identiche, letteralmente identiche o che lo siano a livello di funzionalità/costruzione/caratteristiche, ma una col logo S O N Y e l'altra con la scritta Nikon , sceglierei senza esitare la seconda, persino se costasse qualcosa in più.
QUOTE(derma @ Sep 3 2018, 02:05 AM)
@orco (..ed anche a tutti coloro che vorranno leggere)
Non ce l'ho con Nikon (...o Canon)... se vi fossero due fotocamere identiche, letteralmente identiche o che lo siano a livello di funzionalità/costruzione/caratteristiche, ma una col logo S O N Y e l'altra con la scritta Nikon , sceglierei senza esitare la seconda, persino se costasse qualcosa in più.
Non ce l'ho con Nikon (...o Canon)... se vi fossero due fotocamere identiche, letteralmente identiche o che lo siano a livello di funzionalità/costruzione/caratteristiche, ma una col logo S O N Y e l'altra con la scritta Nikon , sceglierei senza esitare la seconda, persino se costasse qualcosa in più.
E voglio anche vedere, concordo, devo dire che a mio avviso Nikon con questa fase a messo una pedina importante sulla scacchiera enza per uno scenario molto importante
una partenza per un nuovo scenario intrigante e ricco di innovazione,
l'introduzione di queste fotocamere che attraverso il nuovo attacco portano un ridottissimo tiraggio,
permettono la scoperta di nuovi schemi ottici e accresciuti potenziali per proiettare sul sensore una elevata qualità
oggi molto richiesta da tutti ed una preparazione per il futuro...
QUOTE(derma @ Sep 3 2018, 02:05 AM)
@orco (..ed anche a tutti coloro che vorranno leggere)
Non ce l'ho con Nikon (...o Canon)... se vi fossero due fotocamere identiche, letteralmente identiche o che lo siano a livello di funzionalità/costruzione/caratteristiche, ma una col logo S O N Y e l'altra con la scritta Nikon , sceglierei senza esitare la seconda, persino se costasse qualcosa in più.
Non ce l'ho con Nikon (...o Canon)... se vi fossero due fotocamere identiche, letteralmente identiche o che lo siano a livello di funzionalità/costruzione/caratteristiche, ma una col logo S O N Y e l'altra con la scritta Nikon , sceglierei senza esitare la seconda, persino se costasse qualcosa in più.
Ma non c'era bisogno di dirlo, stiamo facendo una bella chiacchierata sul futuro della fotografia e gli attori coinvolti, mica un processo alle intenzioni, ma che scherzi!!
Il tuo punto di vista è pienamente comprensibile: un po' di delusione per alcune cose che avrebbero potuto esserci già su queste Z ce l'ho anch'io, ma vedrai che arriverà tutto prima o poi, anzi, più prima che poi!!
Adriano
QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 3 2018, 08:44 AM)
...devo dire che a mio avviso Nikon con questa fase a messo una pedina importante sulla scacchiera enza per uno scenario molto importante
una partenza per un nuovo scenario intrigante e ricco di innovazione,
l'introduzione di queste fotocamere che attraverso il nuovo attacco portano un ridottissimo tiraggio,
permettono la scoperta di nuovi schemi ottici e accresciuti potenziali per proiettare sul sensore una elevata qualità
oggi molto richiesta da tutti ed una preparazione per il futuro...
una partenza per un nuovo scenario intrigante e ricco di innovazione,
l'introduzione di queste fotocamere che attraverso il nuovo attacco portano un ridottissimo tiraggio,
permettono la scoperta di nuovi schemi ottici e accresciuti potenziali per proiettare sul sensore una elevata qualità
oggi molto richiesta da tutti ed una preparazione per il futuro...
Non fossero per 'ste nuove ML della Nikon, co' 'ste parole ti avrei votato pure il referendum sulla sedia a dondolo quadrata.
P.S.: Allargare il diametro della baionetta e ridurre ancor più il tiraggio è soltanto una delle tante componenti che rendono possibile ottenere una immagine "finale" di qualità.
Salve a tutti!
Finalmente Nikon è arrivata!!
Ho letto un sacco di critiche riguardo queste nuove ML Nikon, "nate vecchie, troppo grosse, una sola slot, etc. etc."
A mio parere, sono belle, belle come solo Nikon sa fare, sembrano anche ben costruite direi, il fatto della sola slot è in parte una paturnia, ma non discuto, le dimensioni sono giuste, una ML non si compra per le dimensioni compatte secondo me, ma bensi per il sistema privo di specchio e quello che ne deriva, cioè il basso tiraggio.....che permette di avere lenti di qualità nettamente superiore allo standard reflex, per il semplice motivo che è molto piu facile ed economico progettarle e costruirle.......
tradotto piu semplicemente vuol dire minori o zero distorsioni e aberrazioni cromatiche, scusate se è poco!
Inoltre, quella del bocchettone innesto ottiche piu grande è un gran bel colpo!!! Proprio perchè permetterà di progettare ottiche di qualità elevatissima!
Purtroppo, come è un po abitudine di molte case produttrici, non hanno implementato tutta la tecnologia possibile, come per lasciarti con la voglia......nell'attesa del prossimo modello aggiornato e migliorato, un arma a doppio taglio dal punto di vista commerciale, ma questo è.......non ci si può fare niente.
Nell'insieme però, secondo me due ottime macchine!
Ora la cosa piu importante saranno le ottiche, perchè secondo me non ha senso avere un corpo ML con questo potenziale, per poi usare le vecchie ottiche con adattatore, quindi spero che Nikon creda fermamente in questo progetto e decida di produrre ottiche dedicate, come sarebbe logico aspettarsi!
Finalmente Nikon è arrivata!!
Ho letto un sacco di critiche riguardo queste nuove ML Nikon, "nate vecchie, troppo grosse, una sola slot, etc. etc."
A mio parere, sono belle, belle come solo Nikon sa fare, sembrano anche ben costruite direi, il fatto della sola slot è in parte una paturnia, ma non discuto, le dimensioni sono giuste, una ML non si compra per le dimensioni compatte secondo me, ma bensi per il sistema privo di specchio e quello che ne deriva, cioè il basso tiraggio.....che permette di avere lenti di qualità nettamente superiore allo standard reflex, per il semplice motivo che è molto piu facile ed economico progettarle e costruirle.......
tradotto piu semplicemente vuol dire minori o zero distorsioni e aberrazioni cromatiche, scusate se è poco!
Inoltre, quella del bocchettone innesto ottiche piu grande è un gran bel colpo!!! Proprio perchè permetterà di progettare ottiche di qualità elevatissima!
Purtroppo, come è un po abitudine di molte case produttrici, non hanno implementato tutta la tecnologia possibile, come per lasciarti con la voglia......nell'attesa del prossimo modello aggiornato e migliorato, un arma a doppio taglio dal punto di vista commerciale, ma questo è.......non ci si può fare niente.
Nell'insieme però, secondo me due ottime macchine!
Ora la cosa piu importante saranno le ottiche, perchè secondo me non ha senso avere un corpo ML con questo potenziale, per poi usare le vecchie ottiche con adattatore, quindi spero che Nikon creda fermamente in questo progetto e decida di produrre ottiche dedicate, come sarebbe logico aspettarsi!
QUOTE(orco @ Sep 3 2018, 10:15 AM)
Ma non c'era bisogno di dirlo, stiamo facendo una bella chiacchierata sul futuro della fotografia e gli attori coinvolti, mica un processo alle intenzioni, ma che scherzi!!
Fìdati... ce n'era bisogno!... quando non ci si conosce, e si discute di ciò a cui si tiene, fare il processo alle intenzioni (...vedi l'acussare di essere un troll, disturbatore di "professione") è praticamente inevitabile.
QUOTE(orco @ Sep 3 2018, 10:15 AM)
Il tuo punto di vista è pienamente comprensibile: un po' di delusione per alcune cose che avrebbero potuto esserci già su queste Z ce l'ho anch'io, ma vedrai che arriverà tutto prima o poi, anzi, più prima che poi!!
QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 3 2018, 08:44 AM)
E voglio anche vedere...
Il mio preferire Nikon a Sony non ha a che vedere con la presunta superiorità in materia di conoscenza e capacità tecnologica ma con questioni che sono del tutto personali... iniziai a fotografare in digitale con Nikon e questo, ed altro che qui sarebbe OFF TOPIC spiegare, fece sì che mi "affezionassi" a Nikon... la D3s, anche se non fu la prima DSLR che usai, fu quella che davvero mi fece capire quanto algoritmo/sensore/tecnologia si potessero spingere nel rendere "visibile " ciò che fino a pochi anni prima era addirittura impensabile... ma "solo" una 10ina di anni fa Nikon decise di fare un passo nel FF digitale, sebbene questo lasso di tempo nell'era tecnologica equivale a ere geologiche... oggi il passato, il know-how serve a poco nel mondo ML poiché in questo mondo tutto tranne pochissimi particolari è dominato dall'elettronica e Nikon non ha una maggiore esperienza/capacità da poter vantare rispetto ai suoi (in)diretti concorrenti... si sceglie, allo stato attuale, un marchio anziché un altro per abitudine/sentimento/"convenienza", non per oggettivi motivi di superiorità... Nikon poteva/potrebbe progettare ML di pari livello a quelle già presenti sul mercato?... la risposta è "sì"... sul perché non lo faccia, il discorso è complesso... ma non si sceglie Nikon o Canon o Sony o Fuji o Olympus o Panasonic perchè una costruisce meccanicamente fotocamere migliori rispetto alle altre... circuiti stampati, buffer per sensori, circuiteria, chimica per le batterie, elettronica miniaturizzata, software, tutto questo nulla a che fare con la meccanica... quindi tutto si riduce, piaccia o meno, a quali caratteristiche sono presenti o meno... durata batterie, numero e tipologia di supporti per la memorizzazione dei dati, presenza/assenza di collegamenti per gli accessori, visione soddisfacente dell'immagine restituita attraverso il mirino elettronico... questo conta... potrebbero pure fare a meno di mettere il mirino in asse con l'obiettivo poiché il percorso della luce/immagine non è più "analogico" ma appunto digitale.
Capisco che molti sono "attaccati" al vecchio mondo... ma ciò non cambierà il corso degli eventi... indietro non si torna e non si può rimanere "attaccati" al passato per molto tempo... prima o poi, e più "prima" che "poi" !, le reflex saranno ciò che fu la pellicola all'avvento del digitale.
P.S.:Troppe parole?... sì... ma necessarie, soprattutto considerando il... "E voglio anche vedere" ...di cui sopra, senza che me ne voglia, almeno non molto, Maurizio Rossi.
QUOTE(derma @ Sep 3 2018, 01:57 PM)
Fìdati... ce n'era bisogno!... quando non ci si conosce, e si discute di ciò a cui si tiene, fare il processo alle intenzioni (...vedi l'acussare di essere un troll, disturbatore di "professione") è praticamente inevitabile.
Il mio preferire Nikon a Sony non ha a che vedere con la presunta superiorità in materia di conoscenza e capacità tecnologica ma con questioni che sono del tutto personali... iniziai a fotografare in digitale con Nikon e questo, ed altro che qui sarebbe OFF TOPIC spiegare, fece sì che mi "affezionassi" a Nikon... la D3s, anche se non fu la prima DSLR che usai, fu quella che davvero mi fece capire quanto algoritmo/sensore/tecnologia si potessero spingere nel rendere "visibile " ciò che fino a pochi anni prima era addirittura impensabile... ma "solo" una 10ina di anni fa Nikon decise di fare un passo nel FF digitale, sebbene questo lasso di tempo nell'era tecnologica equivale a ere geologiche... oggi il passato, il know-how serve a poco nel mondo ML poiché in questo mondo tutto tranne pochissimi particolari è dominato dall'elettronica e Nikon non ha una maggiore esperienza/capacità da poter vantare rispetto ai suoi (in)diretti concorrenti... si sceglie, allo stato attuale, un marchio anziché un altro per abitudine/sentimento/"convenienza", non per oggettivi motivi di superiorità... Nikon poteva/potrebbe progettare ML di pari livello a quelle già presenti sul mercato?... la risposta è "sì"... sul perché non lo faccia, il discorso è complesso... ma non si sceglie Nikon o Canon o Sony o Fuji o Olympus o Panasonic perchè una costruisce meccanicamente fotocamere migliori rispetto alle altre... circuiti stampati, buffer per sensori, circuiteria, chimica per le batterie, elettronica miniaturizzata, software, tutto questo nulla a che fare con la meccanica... quindi tutto si riduce, piaccia o meno, a quali caratteristiche sono presenti o meno... durata batterie, numero e tipologia di supporti per la memorizzazione dei dati, presenza/assenza di collegamenti per gli accessori, visione soddisfacente dell'immagine restituita attraverso il mirino elettronico... questo conta... potrebbero pure fare a meno di mettere il mirino in asse con l'obiettivo poiché il percorso della luce/immagine non è più "analogico" ma appunto digitale.
Capisco che molti sono "attaccati" al vecchio mondo... ma ciò non cambierà il corso degli eventi... indietro non si torna e non si può rimanere "attaccati" al passato per molto tempo... prima o poi, e più "prima" che "poi" !, le reflex saranno ciò che fu la pellicola all'avvento del digitale.
P.S.:Troppe parole?... sì... ma necessarie, soprattutto considerando il... "E voglio anche vedere" ...di cui sopra, senza che me ne voglia, almeno non molto, Maurizio Rossi.
Il mio preferire Nikon a Sony non ha a che vedere con la presunta superiorità in materia di conoscenza e capacità tecnologica ma con questioni che sono del tutto personali... iniziai a fotografare in digitale con Nikon e questo, ed altro che qui sarebbe OFF TOPIC spiegare, fece sì che mi "affezionassi" a Nikon... la D3s, anche se non fu la prima DSLR che usai, fu quella che davvero mi fece capire quanto algoritmo/sensore/tecnologia si potessero spingere nel rendere "visibile " ciò che fino a pochi anni prima era addirittura impensabile... ma "solo" una 10ina di anni fa Nikon decise di fare un passo nel FF digitale, sebbene questo lasso di tempo nell'era tecnologica equivale a ere geologiche... oggi il passato, il know-how serve a poco nel mondo ML poiché in questo mondo tutto tranne pochissimi particolari è dominato dall'elettronica e Nikon non ha una maggiore esperienza/capacità da poter vantare rispetto ai suoi (in)diretti concorrenti... si sceglie, allo stato attuale, un marchio anziché un altro per abitudine/sentimento/"convenienza", non per oggettivi motivi di superiorità... Nikon poteva/potrebbe progettare ML di pari livello a quelle già presenti sul mercato?... la risposta è "sì"... sul perché non lo faccia, il discorso è complesso... ma non si sceglie Nikon o Canon o Sony o Fuji o Olympus o Panasonic perchè una costruisce meccanicamente fotocamere migliori rispetto alle altre... circuiti stampati, buffer per sensori, circuiteria, chimica per le batterie, elettronica miniaturizzata, software, tutto questo nulla a che fare con la meccanica... quindi tutto si riduce, piaccia o meno, a quali caratteristiche sono presenti o meno... durata batterie, numero e tipologia di supporti per la memorizzazione dei dati, presenza/assenza di collegamenti per gli accessori, visione soddisfacente dell'immagine restituita attraverso il mirino elettronico... questo conta... potrebbero pure fare a meno di mettere il mirino in asse con l'obiettivo poiché il percorso della luce/immagine non è più "analogico" ma appunto digitale.
Capisco che molti sono "attaccati" al vecchio mondo... ma ciò non cambierà il corso degli eventi... indietro non si torna e non si può rimanere "attaccati" al passato per molto tempo... prima o poi, e più "prima" che "poi" !, le reflex saranno ciò che fu la pellicola all'avvento del digitale.
P.S.:Troppe parole?... sì... ma necessarie, soprattutto considerando il... "E voglio anche vedere" ...di cui sopra, senza che me ne voglia, almeno non molto, Maurizio Rossi.
Purtroppo è esattamente così. Oggi (e non domani) vince chi raggiunge l'obiettivo sin da subito e l'obiettivo è l'asticella posizionata da chi ha già il piede nel mondo ML.
Il primo sul FF è stato Sony e non essendoci concorrenza ha avuto tempo e modo di sperimentare l'introduzione di alcune tecnologie e di commettere anche errori progettuali poi risolti con versioni successive (siamo alla terza generazione).. Altri si trovano ad inseguire, ma il traguardo è appunto la terza generazione che c'è oggi ed è quello che l'utente vuole vedere. A giorni arriveranno Canon e Panasonic e sulle basi delle tue considerazioni non fatico a pensare che una Panasonic possa esordire con specifiche e prestazioni mirabolanti merito anche della sua esperienza nelle ML u4/3.
Quando Nikon tra qualche settimana avrà un FW più maturo per le sue Z, potremmo fare i dovuti paragoni.
Come dici tu, le ML hanno poco della vecchia meccanica e tutto si gioca con software ed elettronica. Sperando che Nikon abbia usato un'eletteonica moderna e ridondante, un aggiornamento FW può coprire molte carenze attuali. La mancanza di un doppio slot (non certamente risolvibile con un aggiornamento software) può non essere così nocivo (scelta progettuale sicuramente criticabile) e risolto con una Z8 come modello rivolto al mondo professionale.
Attendiamo fiduciosi in virtù di quello che le prossime due concorrenti tireranno fuori.
QUOTE(derma @ Sep 3 2018, 01:57 PM)
Fìdati... ce n'era bisogno!... quando non ci si conosce, e si discute di ciò a cui si tiene, fare il processo alle intenzioni (...vedi l'acussare di essere un troll, disturbatore di "professione") è praticamente inevitabile.
Il mio preferire Nikon a Sony non ha a che vedere con la presunta superiorità in materia di conoscenza e capacità tecnologica ma con questioni che sono del tutto personali... iniziai a fotografare in digitale con Nikon e questo, ed altro che qui sarebbe OFF TOPIC spiegare, fece sì che mi "affezionassi" a Nikon... la D3s, anche se non fu la prima DSLR che usai, fu quella che davvero mi fece capire quanto algoritmo/sensore/tecnologia si potessero spingere nel rendere "visibile " ciò che fino a pochi anni prima era addirittura impensabile... ma "solo" una 10ina di anni fa Nikon decise di fare un passo nel FF digitale, sebbene questo lasso di tempo nell'era tecnologica equivale a ere geologiche... oggi il passato, il know-how serve a poco nel mondo ML poiché in questo mondo tutto tranne pochissimi particolari è dominato dall'elettronica e Nikon non ha una maggiore esperienza/capacità da poter vantare rispetto ai suoi (in)diretti concorrenti... si sceglie, allo stato attuale, un marchio anziché un altro per abitudine/sentimento/"convenienza", non per oggettivi motivi di superiorità... Nikon poteva/potrebbe progettare ML di pari livello a quelle già presenti sul mercato?... la risposta è "sì"... sul perché non lo faccia, il discorso è complesso... ma non si sceglie Nikon o Canon o Sony o Fuji o Olympus o Panasonic perchè una costruisce meccanicamente fotocamere migliori rispetto alle altre... circuiti stampati, buffer per sensori, circuiteria, chimica per le batterie, elettronica miniaturizzata, software, tutto questo nulla a che fare con la meccanica... quindi tutto si riduce, piaccia o meno, a quali caratteristiche sono presenti o meno... durata batterie, numero e tipologia di supporti per la memorizzazione dei dati, presenza/assenza di collegamenti per gli accessori, visione soddisfacente dell'immagine restituita attraverso il mirino elettronico... questo conta... potrebbero pure fare a meno di mettere il mirino in asse con l'obiettivo poiché il percorso della luce/immagine non è più "analogico" ma appunto digitale.
Capisco che molti sono "attaccati" al vecchio mondo... ma ciò non cambierà il corso degli eventi... indietro non si torna e non si può rimanere "attaccati" al passato per molto tempo... prima o poi, e più "prima" che "poi" !, le reflex saranno ciò che fu la pellicola all'avvento del digitale.
P.S.:Troppe parole?... sì... ma necessarie, soprattutto considerando il... "E voglio anche vedere" ...di cui sopra, senza che me ne voglia, almeno non molto, Maurizio Rossi.
Il mio preferire Nikon a Sony non ha a che vedere con la presunta superiorità in materia di conoscenza e capacità tecnologica ma con questioni che sono del tutto personali... iniziai a fotografare in digitale con Nikon e questo, ed altro che qui sarebbe OFF TOPIC spiegare, fece sì che mi "affezionassi" a Nikon... la D3s, anche se non fu la prima DSLR che usai, fu quella che davvero mi fece capire quanto algoritmo/sensore/tecnologia si potessero spingere nel rendere "visibile " ciò che fino a pochi anni prima era addirittura impensabile... ma "solo" una 10ina di anni fa Nikon decise di fare un passo nel FF digitale, sebbene questo lasso di tempo nell'era tecnologica equivale a ere geologiche... oggi il passato, il know-how serve a poco nel mondo ML poiché in questo mondo tutto tranne pochissimi particolari è dominato dall'elettronica e Nikon non ha una maggiore esperienza/capacità da poter vantare rispetto ai suoi (in)diretti concorrenti... si sceglie, allo stato attuale, un marchio anziché un altro per abitudine/sentimento/"convenienza", non per oggettivi motivi di superiorità... Nikon poteva/potrebbe progettare ML di pari livello a quelle già presenti sul mercato?... la risposta è "sì"... sul perché non lo faccia, il discorso è complesso... ma non si sceglie Nikon o Canon o Sony o Fuji o Olympus o Panasonic perchè una costruisce meccanicamente fotocamere migliori rispetto alle altre... circuiti stampati, buffer per sensori, circuiteria, chimica per le batterie, elettronica miniaturizzata, software, tutto questo nulla a che fare con la meccanica... quindi tutto si riduce, piaccia o meno, a quali caratteristiche sono presenti o meno... durata batterie, numero e tipologia di supporti per la memorizzazione dei dati, presenza/assenza di collegamenti per gli accessori, visione soddisfacente dell'immagine restituita attraverso il mirino elettronico... questo conta... potrebbero pure fare a meno di mettere il mirino in asse con l'obiettivo poiché il percorso della luce/immagine non è più "analogico" ma appunto digitale.
Capisco che molti sono "attaccati" al vecchio mondo... ma ciò non cambierà il corso degli eventi... indietro non si torna e non si può rimanere "attaccati" al passato per molto tempo... prima o poi, e più "prima" che "poi" !, le reflex saranno ciò che fu la pellicola all'avvento del digitale.
P.S.:Troppe parole?... sì... ma necessarie, soprattutto considerando il... "E voglio anche vedere" ...di cui sopra, senza che me ne voglia, almeno non molto, Maurizio Rossi.
Il mio era ironico, come ho detto tante volte ognuno percorre la strada che ritiene più giusta e meno tortuosa,
a acquista quello che le serve per Hobby o per lavorare,
detesto chi critica solo per dar dentro al Brand senza sapere neanche di cosa stiamo parlando,
per cui lungi da me fare paragoni di appartenenza al Brand solo perchè sono di parte e voglio che lo siano anche gli utenti di questa piattaforma...
ho molti amici che stimano l'azienda ma scattano con la concorrenza e io ne son ben contento, è una sfida continua...
ma qui si parla d'altro e siamo OT continuiamo con le caratteristiche di questa a mio avviso splendida fotocamera
Le nostre comunque sono e rimangono discussioni da Bar non siamo di certo noi a decidere cosa deve e non deve fare Nikon e neanche pensare che con questa fotocamera non mettano una pedina importante nel loro gioco...
possiamo pensare che... pensare e parlare è gratuito facciamolo ma i numeri li farà il mercato... li vedremo presto...
Giustissimo!
Caratteristiche........secondo me in molti ancora non si rendono conto di quale importanza ha e avrà il nuovo innesto, cosi ampio e con tiraggio cosi basso!
Questo è un pregio molto grande, e dato che si suppone che una macchina fotografica serve a fare foto, queste Nikon aprono la strada alla possibilità di raggiungere dei livelli di immagine qualitativamente molto molto alti! Questa è la caratteristica piu importante......poi il resto sono dettagli, migliorabili col tempo e con le generazioni future.
Forse al momento è presto per fiondarsi in negozio a comprarla, dato che ancora non ci sono le ottiche e usando l'adattatore non si possono sfruttare i vantaggi di questo nuovo innesto, ma nel futuro, sempre che Nikon ci creda e investa nel sistema, c'è la possibilità che diventi un sisstema di riferimento in quanto a Qualità!
Di sicuro Nikon le ottiche le sa fare.......dipende tutto da quanto vogliano impegnarsi!
Caratteristiche........secondo me in molti ancora non si rendono conto di quale importanza ha e avrà il nuovo innesto, cosi ampio e con tiraggio cosi basso!
Questo è un pregio molto grande, e dato che si suppone che una macchina fotografica serve a fare foto, queste Nikon aprono la strada alla possibilità di raggiungere dei livelli di immagine qualitativamente molto molto alti! Questa è la caratteristica piu importante......poi il resto sono dettagli, migliorabili col tempo e con le generazioni future.
Forse al momento è presto per fiondarsi in negozio a comprarla, dato che ancora non ci sono le ottiche e usando l'adattatore non si possono sfruttare i vantaggi di questo nuovo innesto, ma nel futuro, sempre che Nikon ci creda e investa nel sistema, c'è la possibilità che diventi un sisstema di riferimento in quanto a Qualità!
Di sicuro Nikon le ottiche le sa fare.......dipende tutto da quanto vogliano impegnarsi!
E anche la diretta concorrente Rossa Canon fuori con la EOS R sembra che abbia molti punti AF
e un sensore poco più risolutivo della Z6 ecco le specifiche... se sono corrette..
tanto per fare un confronto anche con loro... senza andare troppo OT
e un sensore poco più risolutivo della Z6 ecco le specifiche... se sono corrette..
tanto per fare un confronto anche con loro... senza andare troppo OT
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QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 4 2018, 12:19 AM)
E anche la diretta concorrente Rossa Canon fuori con la EOS R sembra che abbia molti punti AF
e un sensore poco più risolutivo della Z6 ecco le specifiche... se sono corrette..
tanto per fare un confronto anche con loro... senza andare troppo OT
e un sensore poco più risolutivo della Z6 ecco le specifiche... se sono corrette..
tanto per fare un confronto anche con loro... senza andare troppo OT
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5600 punti AF, un solo slot SD, 370 scatti di autonomia, 4K a 30 fps, filtro AA presente sul sensore da 30MP.
Evidentemente hanno lavorato sodo per cercare di capire come infilare dentro tutti i 5600 punti AF
Leggendo da dpreview ( https://www.dpreview.com/articles/309984634...a7r-iii?slide=5 ) il sistema autofocus dovrebbe lavorare fino a - 1 EV Per utilizzare i - 4 EV si dovrebbe usare la modalità "low light autofocus" che utilizza punti a contrasto piuttosto che a rilevamento di fase
Io sono un po’ ignorante in materia e ma penso Di aver capito che diventa come la messa a fuoco in live view delle reflex o mi sbaglio ?
https://youtu.be/hMs2DSfBbJc
Una spiegazione sul perchè della nuova baionetta.
Una spiegazione sul perchè della nuova baionetta.
QUOTE(enkova @ Sep 4 2018, 07:32 AM)
Leggendo da dpreview ( https://www.dpreview.com/articles/309984634...a7r-iii?slide=5 ) il sistema autofocus dovrebbe lavorare fino a - 1 EV Per utilizzare i - 4 EV si dovrebbe usare la modalità "low light autofocus" che utilizza punti a contrasto piuttosto che a rilevamento di fase
Io sono un po’ ignorante in materia e ma penso Di aver capito che diventa come la messa a fuoco in live view delle reflex o mi sbaglio ?
Io sono un po’ ignorante in materia e ma penso Di aver capito che diventa come la messa a fuoco in live view delle reflex o mi sbaglio ?
Si, ma spero che non escluda la ricerca di fase per utilizzi solo la ricerca contrasto per arrivare a -4EV. Bisogna aspettare che venga descritto meglio il sistema. Io credo sia una combinazione contrasto/fase quando opera in "low light", altrimenti non sarebbe solo molto più lento, ma impossibile da mettere a fuoco. Il sistema a contrasto di fase delle reflex non è differente, sempre dal contrasto parte, ma lo legge su 2 punti omologhi proiettati dalla lente per uno stesso punto immagine, mettendoli in fase. Vedremo più avanti!
Adriano
QUOTE(orco @ Sep 4 2018, 10:16 AM)
Si, ma spero che non escluda la ricerca di fase per utilizzi solo la ricerca contrasto per arrivare a -4EV. Bisogna aspettare che venga descritto meglio il sistema. Io credo sia una combinazione contrasto/fase quando opera in "low light", altrimenti non sarebbe solo molto più lento, ma impossibile da mettere a fuoco. Il sistema a contrasto di fase delle reflex non è differente, sempre dal contrasto parte, ma lo legge su 2 punti omologhi proiettati dalla lente per uno stesso punto immagine, mettendoli in fase. Vedremo più avanti!
Adriano
Adriano
Si io aspetto che comincino a circolare per capire questo ma mi sembra forse la problematica più grossa. almeno per me
E presentarono la nuova ML della Canon... considerando le specifiche note delle ML della Canon e della Nikon, 2 sono le cose... Canon e Nikon fecero cartello per non infastidirsi l'un l'altra, almeno non troppo, oppure la concorrenza che stanno facendo non è rivolta a Sony o Fuji o Panasonic o Olympus ma a loro stesse, è tra loro due soltanto... delle 2, una... in ogni caso, considerando l'ambito ML soltanto, questa mossa di Canon e Nikon non cambia granché, se non addirittura per nulla, gli attuali equilibri (...ed aggiungo "purtroppo" considerando la questione economica di chi acquista e la spinta all'innovazione che rallenta)... ed io continuo a chiedermi se chi sta ai vertici si fece ben i conti.
Mah!
Messaggio modificato da derma il Sep 5 2018, 11:51 AM
Mah!
Messaggio modificato da derma il Sep 5 2018, 11:51 AM
QUOTE(derma @ Sep 5 2018, 12:51 PM)
E presentarono la nuova ML della Canon... considerando le specifiche note delle ML della Canon e della Nikon, 2 sono le cose... Canon e Nikon fecero cartello per non infastidirsi l'un l'altra, almeno non troppo, oppure la concorrenza che stanno facendo non è rivolta a Sony o Fuji o Panasonic o Olympus ma a loro stesse, è tra loro due soltanto... delle 2, una... in ogni caso, considerando l'ambito ML soltanto, questa mossa di Canon e Nikon non cambia granché, se non addirittura per nulla, gli attuali equilibri (...ed aggiungo "purtroppo" considerando la questione economica di chi acquista e la spinta all'innovazione che rallenta)... ed io continuo a chiedermi se chi sta ai vertici si fece ben i conti.
Mah!
Mah!
Che ridere, ho pensato anch'io la stessa cosa leggendo le specifiche di questa mattina. Si sono copiati? Diciamo pure che una sbirciatina se la sono data :-)
Vuoi l'IBIS? Scegli nikon
Vuoi AF denso, veloce e che lavora al buio scegli Canon.
Per tutto il resto c'è Sony :-)
