FORUM NIKONCLUB

Ciao a tutti,
scrivo per chiedere l'ultimo consiglio e procedere con l'acquisto sett prox.
Brevemente:
- ho una d300 (la adoro) montata con 105 micro Nikkor e anulare che uso per lavoro (odontoiatria).
- vorrei un secondo corpo fx da usare con le mie attuali ottiche tutte fx (28-105, 70-200 f4, 28 f2,8) principalmente per paesaggistica e ritratti famigliari.

Attualmente ho trovato una d700 del 2008 con circa 40'000 scatti e un anno di garanzia in negozio a 700 euro.
Mentre per quanto riguarda la d610 alla fine visti i prezzi a cui si trova usata preferirei comprarla nuova...ho visto che si trova tra i 1100 e i 1200 a seconda che sia import o nital (consigli su dove acquistare il nuovo sono ben accetti, anche in mp).
Il dubbio nasce da questo, tra i due corpi macchina preferisco sicuramente quello della d700, i Mp sono un problema relativo anche perchè non amo per niente la post prod, se devo stampare piuttosto mi appoggio per la rifinitura finale da un amico professionista che mi dà anche una mano nella PP. Però mi scoccerebbe acquistare una macchina con già quasi 8 anni sulle spalle...per 700 euro che non sono proprio due soldini ed inoltre la d610 a livello di sensore dovrebbe essere di un'altra generazione.

Voi cosa consigliereste? Considerate che l'aspetto della differenza economica è relativo perchè preferisco fare un acquisto che duri nel tempo e non vorrei stare a fare il pilorcio in questa fase... La d610 in teoria dovrebbe essere l'ideale, ma un po' il corpo macchina mi frena. Ho paura di non trovarmi così bene coi comandi, anche perchè con la d300 sono abituato a scattare molto spesso in manuale (sia focus che dati dello scatto...)

Grazie per i consigli!!
Tra l'altro già che siamo al bar, consigli sul corredo ottiche sono cmq ben accetti!

Messaggio modificato da Stefano-85 il Apr 3 2016, 02:43 PM

Posso sbagliare ma mi sembra che questo 3d lo avevi aperto anche in un'altra sezione, e mi sembra anche che ti abbiamo detto di tutto e di più. Cmq ok, ricominciamo da capo, io ti ripeto la mia. Un corpo così massiccio come quello della 700 non lo faranno mai più, è come parlare di una Giulia Alfa Romeo o una Fiat 125 Special, roba oggi improponibile, costerebbe troppo. Vero è che 8 anni sulle spalle non sono pochi e, come dici tu, la tecnologia va avanti. Io sarei senz'altro per la 610 che, otre ad offrire il doppio dei mpxl (solo chi non li ha dice che non servono...) sfoggia un sensore più "sveglio" riguardo gli alti ISO. Monta una batteria senz'altro più performante, pesa meno sulle vertebre cervicali e ha 2 slot per le schede di memoria. Ciò consente anche il backup automatico, e già solo questo per chi con la macchina ci lavora vale il prezzo del biglietto Altri la vedono diversamente, ma questo non mi fa certo perdere il sonno...


Si trova dai 1100 ai 1300 a seconda che sia Asia oppure Europa, per Nital temo che la spesa sia un pochino superiore. Ma come avrai visto tengono splendidamente il prezzo, raro trovarne usate sotto i 900-1000

Messaggio modificato da lupaccio58 il Apr 3 2016, 04:32 PM

Premettendo che praticamente ti sei fatto già da solo un analisi più che condivisibile..........io leggendo la parte che ti ho evidenziato ti direi senza dubbio scegli la D610!!!!!

ciao

Hai assolutamente ragione, chiedo scusa per il duplicato,ma là mi ero inserito in una discussione diversa e soprattutto pensavo che la d700 trovata fosse una gran bella occasione e chiedevo un parere specifico anche su questa...però ammetto che la scimmia dell'acquisto mi ha preso e non ho resistito a chiedere di nuovo. Grazie mille ancora per la tua risposta e il tuo parere.

A questo punto non ho grandi dubbi, credo andrò di d610.

Solo una questione estremamente concreta, ho trovato a 1450 una d610 usata di un anno, con meno di 10'000 scatti, ancora in garanzia e tenuta perfettamente, in kit con il tamron 24-70 f2,8. Pensi possa valerne la pena o tanto vale comprare la nuova e poi valutare eventualmente nuove ottiche?

Grazie di nuovo!



Grazie del parere! Posso chiederti specificatamente perchè va particolarmente bene la d610 per i paesaggi?

Grazie!

la D700 è, sensore e video a parte, un altro pianeta rispetto le D6xx..... e comunuque ci sono con garanzia anche a meno di 600 euro.....

Perché rispetto alla D700 ha una maggiore gamma dinamica e il doppio dei pixel....due cose molto importanti e comode per chi fa paesaggistica......

ciao

Sono questi i pareri che mi fanno tentennare...in che senso è un altro pianeta? E nel caso dove a meno di 600 con garanzia!?? Tks



Scusa l'ignoranza, ma cosa si intende per gamma dinamica? Quali sono le effettive differenze in questo senso?

Del video non me ne farei nulla...

il corpo macchina di una D700 (af incluso) è paragonabile solo alla D8xx, le altre tutti corpi modesti!
basti pensare all'AF delle D6xx.... tutti i punti sono al centro come nelle Canon 5D di 10 anni fa... ma per carità!
della D610 ho imparato a memoria (o quasi) pro e contro... e gli ho preferito una D7200.. stesso corpo, stessi 24 pixel.. più rumore ma anche più nitidezza!
che poi io gli iso 6400 li uso ogni morto di papa.. figuriamoci quelli più alti!
preferisco lavorare sotto i 1600 e usare il cavalletto o un flash a -3
ma che poi la differenza tra 200 e 1600 iso tra D700 e D610 non è poi così grande... giust'appunto 1/1.5 EV di latitudine di posa e meno di mezzo stop di rumore... che se non fai i 30x40 dalla mattina alla sera neanche li vedi!!



ti mando il link... in privato
"cosmeticamente" è vissuta.. ma che te ne frega! devi farci foto, mica fotografarla!

La gamma dinamica di un sensore è la sua capacità (naturalmente in fase di ripresa) di catturare il maggior numero di dettagli leggibili sia nelle zone d'ombra che in quelle con alte luci. Una maggior gamma dinamica consente ovviamente - oltre ad un maggior dettaglio - una più agevole lavorazione dei raw.

Messaggio modificato da lupaccio58 il Apr 3 2016, 08:21 PM

Quoto la differenza di corpo macchina......ma se parliamo di paesaggi e di recupero delle ombre (ed in paesaggistica soprattutto è importantissimo) la D610 è molto meglio......il nostro amico ha specificato che fa soprattutto paesaggi e ritratti....quindi si presume voler una qualità buona.....è chiaro che i paesaggi li fai anche con la D700...ma non come li puoi fare con la D610 per i ritratti ed in generale la D700 è ancora ottima......

ciao

PS: non mi vorrei sbagliare ma la differenza in gamma dinamica è un po' oltre i 2 EV......

Grazie ad entrambi. Siete stati molto chiari e purtroppo sono andato ulteriormente in confusione a questo punto!!

Ci devo dormire sopra..

Ma ammettendo di avere un budget infinito (che non ho), ma per pura curiosità, esiste una reflex con caratteristiche corpo macchina tipo d700 e sensore tipo 6xx. Lasciando stare i 36 Mp della d8xx e i modelli d4/d5? (non vorrei 36 Mp e tantomeno un corpo macchina da D4)

Devo anche ammettere che però nonostante ami la paesaggistica ho sempre scattato più ritratti o dettagli piuttosto che paesaggi, quindi se devo scegliere tra i due aspetti cosa sacrificare sacrificherei i paesaggi a favore della ritrattistica...

Messaggio modificato da Stefano-85 il Apr 3 2016, 09:01 PM

io i ritratti, con i punti af messi come nella D610 non sono buono a farli!
ti consente solo composizioni stupide o quasi!
prova a ricomporre con un 85 a f/2 e dimmi che ne vien fuori!

quanto ai 2 EV..... DXO non è la legge... e poi anche per loro la differenza a 400/800/1600 si assottiglia molto... e infatti io parlavo di sensibilità 200/1600 iso... perché la D610 a 100 iso è nettamente meglio..

No, però la D750 ha un corpo simil D6XX, una AF e processore simil D4 e 24MP.

Personalmente concordo con GiulioCirillo: la D610 perde solo in robustezza ma immagino che non la userai per piantare chiodi. Per tutto il resto è stata una macchina molto innovativa, uno dei grandi errori commerciali di Nikon dato che aveva lo stesso identico motore della D3 a meno di metà prezzo (non hanno ripetuto più la cosa...) ma il tempo passa. Per nota non ne parlo a caso, l'ho avuta e venduta, con qualche lacrima, 3 anni fa. Il discorso di preferire una D7200 alla D610 può avere un senso ma dipende da che tipo di fotografia fai... la componente importante resta l'ottica se i wide sono un must non ci sono in ambito DX ottiche davvero competitive con quelle FX. Certo il 24MP senza filtro della D7200 offre molti vantaggi... Aggiungo una ulteriore fonte di dubbio... al prezzo di una D610 nuova prendi una D800E usata

Che disastro, ahah, ora davvero non ci capisco più nulla, ma ne approfitto se non disturbo a continuare a far domande!

Allora, autofocus per ritratti è fondamentale, se la d610 in questo è disastrosa mi tocca scartarla...
La d800e non la conosco, 36 Mp anche lei? Ha tratti da corpo professionale come la d700? Non avevo letto recensioni entusiasmanti sulla D800e, ma magari mi sbaglio, andrò ad informarmi.. I 36Mp non li amo, anche i file troppo pesanti mi spaventano.

"Certo il 24MP senza filtro della D7200 offre molti vantaggi..."
Mi approfondiresti meglio questa frase? Cosa significa 24Mp senza filtro? Gli altri modelli hanno filtro? La d7100 non ha questa caratteristica?

Tks super a tutti!

In tutta onestà fino a poco fa' ho scattato (senza grandi velleità) con la D300 e non ho mai sofferto più di tanto i limiti della DX, però la tentazione di provare il sensore pieno è grande...



Grazie del prezioso consiglio. Anche perchè prendendo una FF puntavo proprio ad un 85....

Messaggio modificato da Stefano-85 il Apr 3 2016, 09:15 PM

senza filtro passa basso, la vegetazione, la trama delle foglie e delle stoffe, i capelli, le ciglia... saranno tutti nettamente più nitidi!
e la latitudine di posa di una D7200 è molto simile a quella delle moderne FX

Il filtro AA di cui le macchine ad alta risoluzione da qualche tempo sono prive è quello che "taglia" le frequenze spaziali più elevate in modo da non avere l'effetto moire. Cerca in rete, trovi facilmente i riferimenti sul moire. La D7200 ha 24MP ma li ha su un sensore più piccolo di quello della D610 e quindi la risoluzione è elevata, superiore a quella di un 36MP FX. A questo soluzioni il rischio moire si abbassa notevolmente e quindi sulle macchine recenti il filtro è stato eliminato con chiari vantaggi in termini di nitidezza. La D7100 onestamente non ricordo se ne sia o meno provvista (mi pare sia senza ma attendo conferme). Scattare in DX non è un'offesa per la fotografia.... anzi. Io ho usato per anni una D300, che ancora possiedo dato che me la pagherebbero una miseria, e uso anche una D5300 oltre alla D800 che è la mia macchina principale. Che l'autofocus della D610 sia un disastro è una opinione non una verità scientifica; dipende da te. Certo non hai la distribuzione di punti che hai nel mirino della D300. Sono più concentrati. Ma in termini di efficacia l'AF è ampiamente ridondante rispetto alle esigenze della gran parte dei fotografi.
La D800E è una FX 36MP senza filtro AA con un corpo in linea con quello della D700 anche se meno pesante e probabilmente robusto. E' una delle migliori produzioni di Nikon. Certo i files pesano... Ma se pensi più al ritratto che ai panorami forse non è la macchina più adatta ma a quel punto forse nemmeno la D700 lo è.

Quindi dobbiamo buttare nel calderone anche la 7200?? Ok!
Posso vivere ancora in dx senza problemi!
Anche la d500 avrà le stesse caratteristiche? Ormai siamo OT e restiamo OT!



Grazie ancora dei consigli! Anche tu quindi mi spingeresti a riconsiderare il formato DX...

Sulla tua prima riga, non saprei che dirti....è chiaramente soggettivo!!!
Sulla seconda tua affermazione se riferita alla prima riga...OK?....altrimenti mi sembra una affermazione quanto meno azzardata.....
Io ho avuto la D700 ho la D610.....ed i mie ritratti non son cambiati.....riesco a mettere a fuoco sempre come facevo con la D700.....e poi, e qui parlo per esperienza personale, nei ritratti non trovo importantissimo avere tanti punti di messa a fuoco e che coprono quasi tutto il fotogramma.....quelli della D610 sono sufficienti nel 95% dei casi....
Ricompongo spesso anche ad aperture importanti e non ho grandissimi problemi.......
Sugli EV non ho idea....mi ricordavo quel valore per averlo sentito.....non è che mi interessi moltissimo!!!!!.....quello che noto avendo avuto entrambe le reflex...che aprire le ombre con la d610 è altra storia....
Proprio perché la d610 è nettamente meglio a 100 iso (ma io ti garantisco che lo è anche a 1600 e fino a 3200, e non perché ha meno rumore....ma perché lo stesso grazie alla risoluzione si nota meno) ho detto che per i paesaggi è molto meglio della D700....normalmente i paesaggi si fanno a 100iso.....!!!!!!




Sinceramente avendo tu già una DX (tra l'altro un ottima DX) e dalle ottiche che possiedi...io sinceramente un'altra DX seppur ottima come la D7200 non la prenderei!!!!
Ma chiaramente sei tu che devi scegliere.......mi sembra però che tu non abbia proprio le idee chiarissime del tipo di foto che andresti a fare....se è così risparmia e buttati sulla D700 che comunque ti permetterà ancora di fare tutto ed al meglio....

ciao

Marco Sen: si ......anche la D7100 non ha il filtro LP!!!

ciao

grazie!

La D500, se rispetta le promesse, sarà la miglior DX mai prodotta con un corpo in linea con la D300 (finalmente) votata però alla velocità. Sport, caccia... Dato il costo non un'acquisto semplice.



Mai scartare nulla a priori. Devi valutare tu in funzione di quello che devi farci. Non ho e non ho avuto files della D7200; che abbia la latitudine di una FX non posso ne affermarlo ne smentirlo. Ne sarei abbastanza stupito però.

Da una parte è vero che (specie a 100 ISO, i dati SNR nativi della D700 sono in realtà abbastanza migliori, senza tener conto del vantaggio sul pattern noise) dal raw via software serio puoi ottenere meno rumore percettivo dalla D700 e sacrificando (molto) meno le tessiture, dall'altra faccio presente che una D700 ha ormai parecchi anni, ci avviciniamo ai dieci e non è detto che la vita residua sia tanta. Anche il sensore può non essere al top per rumore e altro. 40K scatti sono pochi o tanti, comunque ci avviciniamo al punto in cui i guasti dei meccanismi possono impennarsi.
Per l'AF sono d'accordo con te, anche se personalmente uso molto i punti laterali. Dalla mia esperienza, tutti gli AF fanno il loro sporco lavoro quando possono farlo e non vanno quando li tiri su certi soggetti, in condizioni di bassa luce, TA, movimento, pattern ripetitivi, anche se nei test formali tutto è perfetto. DX? Evitare il filtro AA è una cosa enorme, più che cambiare con un formato maggiore e un numero di pixel simili. Le previsioni tecniche indicano che il DX conquisterà sempre più spazio, anche a causa del fallito downsizing di sensori e VR nel full frame, più adatto a lavori relativamente statici e al viaggio, dove si ingrandisce molto.
Infine, per certi lavori di ricerca e documentazione 12-16 Mp FX sono ancora necessari e vanno meglio, tassando pochissimo gli obiettivi.

A presto

Elio

Messaggio modificato da pes084k1 il Apr 3 2016, 10:44 PM

Grazie del tuo parere. Mi spingi, come hanno consigliato anche sopra, a rivalutare il formato Dx senza filtro AA, quindi 7100/7200 o follia d500 (ma troppo fuori budget).

Non vorrei andare a spendere in più per avere una FF e poi non trovarmi con la d610 per i vari motivi già menzionati....o passare alla d700 rischiando tra poco di aver problemi meccanici. Anche a me più che i 40k scatti spaventano gli anni.

Ho avuto la D700 e l'ho venduta per la D610 che posseggo.

Velocemente: 1) Corpo D700 robustissimo ma pesante; 2) Corpo D610 anch'esso robusto, fidati, anche se dall'apparenza più plasticosa e leggero/compatto; 3) I file: quelli della D700 devono essere quasi già pronti, non ci puoi mettere più di tanto le mani, mentre quelli della D610 hanno molte più informazioni e quindi ombre e luci si recuperano molto bene 4) Io sono passato alla D610 per la gamma dinamica maggiore (recupero ombre ecc.), per il video e per i 24mp. Altrimenti sarei restato più che volentieri alla D700. Solo per il mirino gigantesco e così godurioso che la D610 non ha per es. 5) I colori sono simili. Direi che due foto vicine non credo siano distinguibili e capire quale sia dell'uno o l'altro corpo macchina. Direi quindi la D700 resta una gran macchina a trovarla sui 20.000 scatti, comunque il negozio una garanzia di almeno 6 mesi te la dovrebbe dare.

Gira e rigira, pensa e ripensa, alla fine come spesso accade vince l'irrazionalità... Oggi sono andato a vedere una d610 usata in condizioni pari al nuovo e me ne sono uscito sia con la d610 che con un nikkor 28-70 f 2,8!!!

Ovviamente ho dato dentro il fisso 28 afd. Ho preferito puntare sull'ottica e provare la d610...poi, se proprio dovessi trovar dei limiti alla d610 potrò fare un upgrade, ma credo che già con questa accoppiata d610+28-70 nikkor i limiti saranno quelli del fotografo e non della tecnologia!

E' come aver fatto 5 al superenalotto, complimenti! La 610 è una garanzia assoluta e il 28-70 sta nel gotha delle migliori ottiche mai progettate, ti divertirai davvero!