QUOTE(nagash @ Feb 13 2015, 04:42 PM) 
e ti diro' di piu' , in macchine fotografiche come per esempio la nikkormat, (tra l altro quel vivitar di sopra con le sue "orecchie di coniglio"...... ,che ho asportato, sfruttando foro e vite per la modifica casereccia ,solo per provarlo,.....era perfettamente compatibile) dovevi impostare l apertura max tramite selettore per la stessa storia dei dati d apertura, che non erano exif, ma che dovevi vedere dentro al mirino per sapere effettivamente a quale apertura stavi fotografando ,ma se on li impostavi era uguale , la reflex funzionava , l esposimetro fungeva.
Le Nikon pre-Ai, come le Nikkormat, sono un altro paio di maniche.
Le "orecchie da coniglio" infatti erano fisse su ogni obbiettivo in corrispondenza del 5,6 sulla ghiera, per cui era necessario informare la macchina della massima apertura disponibile con un "avanti/indietro" della ghiera. Questo faceva muovere una serie di indici interni settando il potenziometro del simulatore alla giusta posizione.
Se non lo facevi, e per esempio montavi un 200/4 dopo un 50/2, lui pensava che la ghiera fosse chiusa di due scatti e sovraesponeva di due stop.
Col sistema Ai questo non è necessario perchè la posizione del "gradino" sulla ghiera dei diaframmi varia in funzione dell'apertura massima (è sempre alla stessa distanza angolare dalla posizione di massima apertura) e conta solo gli step in chiusura.
Resta il fatto che con la 7100 qualcuno trova differenze , qualcuno no... bho! Mi toccherà comprarne una per provare...
QUOTE(mk1 @ Feb 13 2015, 03:15 PM)
Ma questo non vuol dire nulla.
Metti nelle impostazioni che è un 135/5.6 e vedi se fa differenza.
Metti nelle impostazioni che è un 135/5.6 e vedi se fa differenza.
Ho provato, sempre la stessa foto viene. Anche cambiando la lunghezza focale ecc.
QUOTE(camillobis @ Feb 13 2015, 06:28 PM)
Le Nikon pre-Ai, come le Nikkormat, sono un altro paio di maniche.
Le "orecchie da coniglio" infatti erano fisse su ogni obbiettivo in corrispondenza del 5,6 sulla ghiera, per cui era necessario informare la macchina della massima apertura disponibile con un "avanti/indietro" della ghiera. Questo faceva muovere una serie di indici interni settando il potenziometro del simulatore alla giusta posizione.
Se non lo facevi, e per esempio montavi un 200/4 dopo un 50/2, lui pensava che la ghiera fosse chiusa di due scatti e sovraesponeva di due stop.
Col sistema Ai questo non è necessario perchè la posizione del "gradino" sulla ghiera dei diaframmi varia in funzione dell'apertura massima (è sempre alla stessa distanza angolare dalla posizione di massima apertura) e conta solo gli step in chiusura.
Resta il fatto che con la 7100 qualcuno trova differenze , qualcuno no... bho! Mi toccherà comprarne una per provare...
Le "orecchie da coniglio" infatti erano fisse su ogni obbiettivo in corrispondenza del 5,6 sulla ghiera, per cui era necessario informare la macchina della massima apertura disponibile con un "avanti/indietro" della ghiera. Questo faceva muovere una serie di indici interni settando il potenziometro del simulatore alla giusta posizione.
Se non lo facevi, e per esempio montavi un 200/4 dopo un 50/2, lui pensava che la ghiera fosse chiusa di due scatti e sovraesponeva di due stop.
Col sistema Ai questo non è necessario perchè la posizione del "gradino" sulla ghiera dei diaframmi varia in funzione dell'apertura massima (è sempre alla stessa distanza angolare dalla posizione di massima apertura) e conta solo gli step in chiusura.
Resta il fatto che con la 7100 qualcuno trova differenze , qualcuno no... bho! Mi toccherà comprarne una per provare...
Giustissimo!
Da come lo hai spiegato si vede che sei uno “ferrato” sull'argomento.
Immagino quindi che ti chiederai perchè, inserendo l'apertura massima nel menù, oltre ai dati exif, l'esposimetro debba cambiare il modo di "vedere e calcolare" visto che il sistema scalino-simulatore è lo stesso.
In effetti, è quello che mi chiedo pure io!
Sicuramente un motivo tecnico ci sarà.
Probabilmente un ostacolo dato dal doppio sistema contatti-simulatore.
Ad ogni modo, almeno su D800, i fatti sono questi:
55 micro f 3,5 a tutta apertura su D800e
Esposizione a priorità di diaframma.
Nel menu “ottiche senza CPU” ho inserito correttamente focale 55mm e apertura masssima f 3,5
Il diaframma viene riportato correttamente e l'esposizione è abbastanza corretta.
L'esposimetro, in modalità ponderata centrale, dice f 3,5 T 1/4
Nel menu, come si vede anche dai dati exif, ho inserito focale 55mm e apertura massima f 1,4
L'ottica è sempre a TA ( f 3,5)
L'esposimetro imposta T 1/8 e il risultato è sottoesposto.
Nel menu ho inserito focale 55 e apertura massima f11.
L'ottica è sempre a TA (f 3,5)
L'esposimetro imposta T 1” e il risultato è sensibilmente sovraesposto.
Se poi la D7100 si comporta in un altro modo....non posso saperlo.
QUOTE(Czech_Wolfdog @ Feb 13 2015, 08:20 PM)
Ho provato, sempre la stessa foto viene. Anche cambiando la lunghezza focale ecc.
Non so cosa dirti.
Forse la mia d800 si comporta diversamente dalla tua.
QUOTE(robermaga @ Feb 13 2015, 04:57 PM)
Come s. Tommaso ho fatto la prova. Ebbene, ha ragione ancora una volta Filippo. E' proprio qui il problema: siccome in genere sulle digitali ho usato dei f2 o 2,5 o 2,8 e piu raramente un paio di f4, la differenza di esposizione è veramente piccola ... ma c'è. Se poi su un 2,5 ci si mette un 5,6 questa diventa evidente e ancor più evidente se si abbassa a 1,4, ma non corrispondente ai 2 stop effettivi. Appena visibile impostando un 200 f4 e usando un 105 2,5.
Resta il fatto che che alla casa madre poco glie ne importa che usiamo le sue vecchie ottiche altrimenti nelle istruzioni sarebbe stata più categorica; e questa è un'altra cosa che può trarre in inganno.
x samp54 ... lo sporco sul sensore non influisce di sicuro. Era da intendere dello sporco che in qualche modo bloccasse o rallentasso il dente del simulatore ...
R.
Ciao
R.
Resta il fatto che che alla casa madre poco glie ne importa che usiamo le sue vecchie ottiche altrimenti nelle istruzioni sarebbe stata più categorica; e questa è un'altra cosa che può trarre in inganno.
x samp54 ... lo sporco sul sensore non influisce di sicuro. Era da intendere dello sporco che in qualche modo bloccasse o rallentasso il dente del simulatore ...
R.
Ciao
R.
Grande Roberto.
E' così che si dovrebbe fare sempre.
Prendere la fotocamera, montare l'ottica e fare due prove.
Invece questo forum è un mare di ma, forse, se non ricordo male è.....
Ma siamo fotografi o avvocati?
Con profonda stima.
Fil.
QUOTE(mk1 @ Feb 13 2015, 08:44 PM)
Grande Roberto.
E' così che si dovrebbe fare sempre.
Prendere la fotocamera, montare l'ottica e fare due prove.
Invece questo forum è un mare di ma, forse, se non ricordo male è.....
Ma siamo fotografi o avvocati?
Con profonda stima.
Fil.
E' così che si dovrebbe fare sempre.
Prendere la fotocamera, montare l'ottica e fare due prove.
Invece questo forum è un mare di ma, forse, se non ricordo male è.....
Ma siamo fotografi o avvocati?
Con profonda stima.
Fil.
Grazie per i test, ragazzi...
Effettivamente si, MK1, sono curioso, più che altro perchè non capisco come faccia la macchina ad accorgersi che si è "barato"...
Se qualcuno di Nital o LTR ci desse una dritta...
QUOTE(camillobis @ Feb 13 2015, 09:36 PM)
Grazie per i test, ragazzi...
Effettivamente si, MK1, sono curioso, più che altro perchè non capisco come faccia la macchina ad accorgersi che si è "barato"...
Se qualcuno di Nital o LTR ci desse una dritta...
Effettivamente si, MK1, sono curioso, più che altro perchè non capisco come faccia la macchina ad accorgersi che si è "barato"...
Se qualcuno di Nital o LTR ci desse una dritta...
In effetti è una domanda che mi sono posto anche io.
Avendo avuto:
- Nikkormat: quindi uso della forcellina e necessità di precaricare, ruotando la ghiera, il valore di luminosità max dell'obiettivo
- F3, che non necessitava di nessuna preimpostazione o caricamento
A suo tempo, visto come funzionava la F3, pensavo che le digitali si comportassero nello stesso modo, cioè che fossero insensibili alla memorizzazione o meno dei dati dell'obiettivo , invece qualcosa purtroppo cambia, almeno nella D800.
Ho notato anche che, con gli AI, il matrix non funziona bene, a me pare che tenda a sovraesporre a volte anche in maniera esagerata, forse deriva dal fatto di non essere 3d ma sta di fatto che sballa.
Quando monto gli AI ormai ho preso l'abitudine di usare la misurazione della esposizione ponderata centrale
bisogna però dire che se non si imposta un bel nulla nel menù "obiettivi senza CPU" a me sembra che l'esposizione venga sempre corretta.
L'errore si genera quando si ha un obiettivo diverso da quello scelto nel menù
L'errore si genera quando si ha un obiettivo diverso da quello scelto nel menù
QUOTE(camillobis @ Feb 13 2015, 09:36 PM)
Grazie per i test, ragazzi...
Effettivamente si, MK1, sono curioso, più che altro perchè non capisco come faccia la macchina ad accorgersi che si è "barato"...
Se qualcuno di Nital o LTR ci desse una dritta...
Effettivamente si, MK1, sono curioso, più che altro perchè non capisco come faccia la macchina ad accorgersi che si è "barato"...
Se qualcuno di Nital o LTR ci desse una dritta...
Si, ti ringrazio pure io dei test Filippo. Per la verità avevo fatto delle prove al volo (sai come sono) all'aperto con vento e la luce che andava e veniva e a mano libera ..... praticamente impubblicabili a meno voler di rischiare il linciaggio, ma delle indicazioni le davano. E speravo proprio che lo dimostrassi tu.
Probabilmente non impostando niente e perdendo il matrix (e le altre ozioni) si ha una lettura corretta, diciamo "Standard", altrimenti sarebbe grave non segnalarlo nelle istruzioni.
Senza volere mi sono appassionato a questa vicenda e sarei curioso pure io di sapere cosa interviene. Ma la problematica è completamente diversa a quello che avveniva nelle Nikon pre Ai col doppio scorrimento della ghiera per determinare l'apertura relativa-accoppiamento al simulatore.
Ciao
R.
QUOTE(Gian Carlo F @ Feb 13 2015, 10:25 PM)
bisogna però dire che se non si imposta un bel nulla nel menù "obiettivi senza CPU" a me sembra che l'esposizione venga sempre corretta.
L'errore si genera quando si ha un obiettivo diverso da quello scelto nel menù
L'errore si genera quando si ha un obiettivo diverso da quello scelto nel menù
Anche a me in d300 d700 d7100 , non mettendo nulla sui dati obiettivo senza cpu o mentendo spudoratamente con la reflex non mi sballa l esposiziine , ma io non uso quasi mai la lettura matrix, c'è da dire che usando obiettivi privi di cpu la lettura viene effettuata solo e soltanto in spot e ponderata(o semispot) se non metti i dati , e mai in matrix ecco perché se scatti mentendo sui dati ed usando la matrix sballa tutto ma non mettendo nulla e quindi scattando in spot e ponderata l esposizione è corretta , l avevo accennato vedi rebus che per me era un problema di impostazione del tipo di lettura perché preso pari pari da qualsiasi manuale di reflex nikon: misurazione Color Matrix funziona solo se con obiettivi senza CPU l’utente fornisce i dati relativi all’obiettivo.
QUOTE(mk1 @ Feb 13 2015, 06:18 PM)
Giuseppe, fammi una cortesia....vai a giocare da un'altra parte.
Fammi una cortesia leggi i manuali ed impara
Messaggio modificato da nagash il Feb 13 2015, 11:48 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Feb 13 2015, 10:17 PM)
In effetti è una domanda che mi sono posto anche io.
Avendo avuto:
Ho notato anche che, con gli AI, il matrix non funziona bene, a me pare che tenda a sovraesporre a volte anche in maniera esagerata, forse deriva dal fatto di non essere 3d ma sta di fatto che sballa.
Quando monto gli AI ormai ho preso l'abitudine di usare la misurazione della esposizione ponderata centrale
Avendo avuto:
- Nikkormat: quindi uso della forcellina e necessità di precaricare, ruotando la ghiera, il valore di luminosità max dell'obiettivo
- F3, che non necessitava di nessuna preimpostazione o caricamento
Ho notato anche che, con gli AI, il matrix non funziona bene, a me pare che tenda a sovraesporre a volte anche in maniera esagerata, forse deriva dal fatto di non essere 3d ma sta di fatto che sballa.
Quando monto gli AI ormai ho preso l'abitudine di usare la misurazione della esposizione ponderata centrale
Con i miei non vedo differenze fra Ai e AIS ... e come ho detto qualcuno tende a sottoesporre un filo. Però ho letto di recente (e se lo ritrovo, metto il link) una cosa che non sapevo e cioè che una delle principali differenze fra AI e AIS sta nel fatto che la levetta interna all'ottica che comanda la chiusura del diaframma ha negli AIS un comportamento lineare a differenza degli AI, dove questo non avviene in maniera lineare. Se questo è vero (ed è tutto da verificare, per me novità assoluta) può darsi che l'usura e l'età determinino una minor precisione negli AI.
Non vorrei attizzare un nuovo formicolaio
R.
QUOTE(nagash @ Feb 13 2015, 11:39 PM)
Anche a me in d300 d700 d7100 , non mettendo nulla sui dati obiettivo senza cpu o mentendo spudoratamente con la reflex non mi sballa l esposiziine , ma io non uso quasi mai la lettura matrix, c'è da dire che usando obiettivi privi di cpu la lettura viene effettuata solo e soltanto in spot e ponderata(o semispot) se non metti i dati , e mai in matrix ecco perché se scatti mentendo sui dati ed usando la matrix sballa tutto ma non mettendo nulla e quindi scattando in spot e ponderata l esposizione è corretta , l avevo accennato vedi rebus che per me era un problema di impostazione del tipo di lettura perché preso pari pari da qualsiasi manuale di reflex nikon: misurazione Color Matrix funziona solo se con obiettivi senza CPU l’utente fornisce i dati relativi all’obiettivo.
Ho rifatto una semplice prova:
35mm/2 AI:
se imposto una luminosità sbagliata sballa l'esposizione, come già verificato da altri
se non imposto nulla, ho messo la luminosità a zero (--) nell'elenco obiettivi senza CPU, allora l'esposizione viene corretta, come quando la imposto.
In pratica succede che se non imposto nulla l'esposimetro funziona perfettamente, se imposto la luminosità devo stare attento perché mi prevale su quanto leggerebbe la macchina.
Ricordo poi che:
- la macchina mantiene in memoria l'ultima impostazione.
- l'impostazione della lunghezza focale è molto utile nell'utilizzo di un flash (lo adatta alla focale)
Credo poi che il famigerato Matrix dovrebbe lavorare meglio ma, come dicevo sopra, a me non ha mai convinto troppo
QUOTE(robermaga @ Feb 13 2015, 11:57 PM)
Con i miei non vedo differenze fra Ai e AIS ... e come ho detto qualcuno tende a sottoesporre un filo. Però ho letto di recente (e se lo ritrovo, metto il link) una cosa che non sapevo e cioè che una delle principali differenze fra AI e AIS sta nel fatto che la levetta interna all'ottica che comanda la chiusura del diaframma ha negli AIS un comportamento lineare a differenza degli AI, dove questo non avviene in maniera lineare. Se questo è vero (ed è tutto da verificare, per me novità assoluta) può darsi che l'usura e l'età determinino una minor precisione negli AI.
Non vorrei attizzare un nuovo formicolaio
R.
Non vorrei attizzare un nuovo formicolaio
R.
le differenze io le vedo tra gli AI/AIS e i G, questi ultimi avendo l'info della distanza di maf, possono fare il Matrix 3d.
Gli AI ed AIS credo si comportino nello stesso modo.
Dici bene sul discorso della impostazione lineare della levetta del diaframma, ma direi che non c'entra nulla, come pure la lunetta degli AIS, servivano solo per impostare la fotocamera a priorità dei tempi e, credo, per trasmettere l'info della lunghezza focale (ora dobbiamo inserirla noi da menù).
Messaggio modificato da Gian Carlo F il Feb 14 2015, 11:07 AM
QUOTE(Gian Carlo F @ Feb 14 2015, 11:06 AM)
Ho rifatto una semplice prova:
35mm/2 AI:
se imposto una luminosità sbagliata sballa l'esposizione, come già verificato da altri
se non imposto nulla, ho messo la luminosità a zero (--) nell'elenco obiettivi senza CPU, allora l'esposizione viene corretta, come quando la imposto.
In pratica succede che se non imposto nulla l'esposimetro funziona perfettamente, se imposto la luminosità devo stare attento perché mi prevale su quanto leggerebbe la macchina.
.....
35mm/2 AI:
se imposto una luminosità sbagliata sballa l'esposizione, come già verificato da altri
se non imposto nulla, ho messo la luminosità a zero (--) nell'elenco obiettivi senza CPU, allora l'esposizione viene corretta, come quando la imposto.
In pratica succede che se non imposto nulla l'esposimetro funziona perfettamente, se imposto la luminosità devo stare attento perché mi prevale su quanto leggerebbe la macchina.
.....
A conferma di questo comportamento, il manuale della D7100 recita:
"Matrix: per ottenere risultati naturali nella maggior parte delle situazioni. La fotocamera
misura un'ampia area dell'inquadratura e imposta l'esposizione in base alla distribuzione
contrasto, al colore, alla composizione e, con obiettivi di tipo G o D (0 296), alle
informazioni sulla distanza (misurazione Color Matrix 3D II; con altri obiettivi CPU, la
a fotocamera usa la misurazione Color Matrix II, che non include informazioni sulla distanza
3D). Con obiettivi senza CPU, la fotocamera utilizza la misurazione Color Matrix se la
lunghezza focale e il diaframma massimo sono specificati tramite l'opzione Dati obiettivo
senza CPU nel menu impostazioni (pag. 150); altrimenti la fotocamera utilizza la misurazione
ponderata centrale.
Messaggio modificato da sanp54 il Feb 14 2015, 11:37 AM
QUOTE(Gian Carlo F @ Feb 14 2015, 11:06 AM)
Ho rifatto una semplice prova:
35mm/2 AI:
se imposto una luminosità sbagliata sballa l'esposizione, come già verificato da altri
se non imposto nulla, ho messo la luminosità a zero (--) nell'elenco obiettivi senza CPU, allora l'esposizione viene corretta, come quando la imposto.
In pratica succede che se non imposto nulla l'esposimetro funziona perfettamente se imposto la luminosità devo stare attento perché mi prevale su quanto leggerebbe la macchina.
Ricordo poi che:
- la macchina mantiene in memoria l'ultima impostazione.
- l'impostazione della lunghezza focale è molto utile nell'utilizzo di un flash (lo adatta alla focale)
Credo poi che il famigerato Matrix dovrebbe lavorare meglio ma, come dicevo sopra, a me non ha mai convinto troppo
le differenze io le vedo tra gli AI/AIS e i G, questi ultimi avendo l'info della distanza di maf, possono fare il Matrix 3d.
Gli AI ed AIS credo si comportino nello stesso modo.
Dici bene sul discorso della impostazione lineare della levetta del diaframma, ma direi che non c'entra nulla, come pure la lunetta degli AIS, servivano solo per impostare la fotocamera a priorità dei tempi e, credo, per trasmettere l'info della lunghezza focale (ora dobbiamo inserirla noi da menù).
35mm/2 AI:
se imposto una luminosità sbagliata sballa l'esposizione, come già verificato da altri
se non imposto nulla, ho messo la luminosità a zero (--) nell'elenco obiettivi senza CPU, allora l'esposizione viene corretta, come quando la imposto.
In pratica succede che se non imposto nulla l'esposimetro funziona perfettamente se imposto la luminosità devo stare attento perché mi prevale su quanto leggerebbe la macchina.
Ricordo poi che:
- la macchina mantiene in memoria l'ultima impostazione.
- l'impostazione della lunghezza focale è molto utile nell'utilizzo di un flash (lo adatta alla focale)
Credo poi che il famigerato Matrix dovrebbe lavorare meglio ma, come dicevo sopra, a me non ha mai convinto troppo
le differenze io le vedo tra gli AI/AIS e i G, questi ultimi avendo l'info della distanza di maf, possono fare il Matrix 3d.
Gli AI ed AIS credo si comportino nello stesso modo.
Dici bene sul discorso della impostazione lineare della levetta del diaframma, ma direi che non c'entra nulla, come pure la lunetta degli AIS, servivano solo per impostare la fotocamera a priorità dei tempi e, credo, per trasmettere l'info della lunghezza focale (ora dobbiamo inserirla noi da menù).
Ciao Gian Carlo,
se l'obiettivo è luminoso potrebbe sembrare che, non impostando nulla, la fotocamera esponga correttamente..... ma non è proprio così.
In effetti, impostando la ponderata centrale e anche impostando aperture massime false, ma comprese tra 1,2 e 2, sembra che il sistema mantenga una certa stabilità proponendo tempi di otturazione uguali e corretti.
Ma se si impostano valori da f2,8 o più chiusi l'esposimetro comincia a modificare l'esposizione.
Inoltre, questo sembra succedere solo con ottiche luminose.
Prova a montare un AI-AIS non molto luminoso, diciamo un f4.
Vedrai che, non impostando nulla, la fotocamera darà una evidente sottoesposizione e che le cose andranno molto meglio impostando i dati corretti.
Io ho provato con il 200/4 e con il 105/4 micro e non impostando nulla, ho una sottoesposizione intorno ai due stop.
Fil.
QUOTE(mk1 @ Feb 14 2015, 03:11 PM)
Ciao Gian Carlo,
se l'obiettivo è luminoso potrebbe sembrare che, non impostando nulla, la fotocamera esponga correttamente..... ma non è proprio così.
In effetti, impostando la ponderata centrale e anche impostando aperture massime false, ma comprese tra 1,2 e 2, sembra che il sistema mantenga una certa stabilità proponendo tempi di otturazione uguali e corretti.
Ma se si impostano valori da f2,8 o più chiusi l'esposimetro comincia a modificare l'esposizione.
Inoltre, questo sembra succedere solo con ottiche luminose.
Prova a montare un AI-AIS non molto luminoso, diciamo un f4.
Vedrai che, non impostando nulla, la fotocamera darà una evidente sottoesposizione e che le cose andranno molto meglio impostando i dati corretti.
Io ho provato con il 200/4 e con il 105/4 micro e non impostando nulla, ho una sottoesposizione intorno ai due stop.
Fil.
se l'obiettivo è luminoso potrebbe sembrare che, non impostando nulla, la fotocamera esponga correttamente..... ma non è proprio così.
In effetti, impostando la ponderata centrale e anche impostando aperture massime false, ma comprese tra 1,2 e 2, sembra che il sistema mantenga una certa stabilità proponendo tempi di otturazione uguali e corretti.
Ma se si impostano valori da f2,8 o più chiusi l'esposimetro comincia a modificare l'esposizione.
Inoltre, questo sembra succedere solo con ottiche luminose.
Prova a montare un AI-AIS non molto luminoso, diciamo un f4.
Vedrai che, non impostando nulla, la fotocamera darà una evidente sottoesposizione e che le cose andranno molto meglio impostando i dati corretti.
Io ho provato con il 200/4 e con il 105/4 micro e non impostando nulla, ho una sottoesposizione intorno ai due stop.
Fil.
Ciao Filippo,
in effetti è vero, ho provato a montare:
- il 20mm/4 e in effetti, senza impostazioni, canna di 1 stop (sottoespone).
- il 300mm/4,5 e sbaglia di circa 1/2 stop (sottoespone)
ho provato anche in spot, è leggermente meno diverso, ma sottoespone anche così.
Sono differenze minori di quelle che hai rilevato tu, ma comunque sono ben significative.
Con il 35mm/2 ottenevo risultati identici.
Boh..... a questo punto mi sa che conviene impostare sempre i dati (cosa che io ho sempre fatto più che altro per pignoleria e per avere exif con i dati)
Strano però che nei manuali di queste cose non ne parlino chiaramente.
Prima leggevo quello della D800 e parla appunto di vantaggi e maggior precisione di tutto, anche nella misurazione esposimetrica, ma insomma....
Grazie della osservazione.
Messaggio modificato da Gian Carlo F il Feb 14 2015, 03:55 PM
QUOTE(mk1 @ Feb 13 2015, 08:29 PM)
Non so cosa dirti.
Forse la mia d800 si comporta diversamente dalla tua.
Forse la mia d800 si comporta diversamente dalla tua.
Non ho un obiettivo AI per provare...forse il problema nasce solo con quelli?
Con il Pentax 135 f/2 e il 50 f/1.7 ho impostato obiettivo senza CPU prima f/1.2 poi f/2 poi f/5.6, matrix, auto-iso, S o M...o sono cecato io oppure espone sempre uguale, compensando in automatico con gli ISO.
Se vuoi posto gli squallidi esempi ma insomma...ah, fotocamera D600, non D800.
QUOTE(Czech_Wolfdog @ Feb 15 2015, 10:12 AM)
Non ho un obiettivo AI per provare...forse il problema nasce solo con quelli?
Con il Pentax 135 f/2 e il 50 f/1.7 ho impostato obiettivo senza CPU prima f/1.2 poi f/2 poi f/5.6, matrix, auto-iso, S o M...o sono cecato io oppure espone sempre uguale, compensando in automatico con gli ISO.
Se vuoi posto gli squallidi esempi ma insomma...ah, fotocamera D600, non D800.
Con il Pentax 135 f/2 e il 50 f/1.7 ho impostato obiettivo senza CPU prima f/1.2 poi f/2 poi f/5.6, matrix, auto-iso, S o M...o sono cecato io oppure espone sempre uguale, compensando in automatico con gli ISO.
Se vuoi posto gli squallidi esempi ma insomma...ah, fotocamera D600, non D800.
La cosa deve emergere con qualsiasi obiettivo privo di contatti.
Sono i contatti infatti che disabilitano il simulatore di diaframma, quindi l'esposimetro è attivo anche con il bocchettone vuoto, ciòè senza alcuna ottica montata.
Piuttosto ti consiglio di fare la prova con la priorità di diaframma (A) e disabilitando tutte le compensazioni automatiche che hai inserito.
Comunque non mi stupirei se il comportamento della D800 fosse diverso dalla D600.
La due fotocamere hanno un sistema di lettura esposimetrico completamente diverso.
Basti pensare alla modalità live-view, dove la D800 "vede" in tempo reale le impostazioni di diaframma mentre nelle D600, ma anche nella Df, il diaframma rimane su quello impostato all'accensione della modalità live.
Facci sapere.
QUOTE(mk1 @ Feb 15 2015, 10:56 AM)
La cosa deve emergere con qualsiasi obiettivo privo di contatti.
Sono i contatti infatti che disabilitano il simulatore di diaframma, quindi l'esposimetro è attivo anche con il bocchettone vuoto, ciòè senza alcuna ottica montata.
Piuttosto ti consiglio di fare la prova con la priorità di diaframma (A) e disabilitando tutte le compensazioni automatiche che hai inserito.
Comunque non mi stupirei se il comportamento della D800 fosse diverso dalla D600.
La due fotocamere hanno un sistema di lettura esposimetrico completamente diverso.
Basti pensare alla modalità live-view, dove la D800 "vede" in tempo reale le impostazioni di diaframma mentre nelle D600, ma anche nella Df, il diaframma rimane su quello impostato all'accensione della modalità live.
Facci sapere.
Sono i contatti infatti che disabilitano il simulatore di diaframma, quindi l'esposimetro è attivo anche con il bocchettone vuoto, ciòè senza alcuna ottica montata.
Piuttosto ti consiglio di fare la prova con la priorità di diaframma (A) e disabilitando tutte le compensazioni automatiche che hai inserito.
Comunque non mi stupirei se il comportamento della D800 fosse diverso dalla D600.
La due fotocamere hanno un sistema di lettura esposimetrico completamente diverso.
Basti pensare alla modalità live-view, dove la D800 "vede" in tempo reale le impostazioni di diaframma mentre nelle D600, ma anche nella Df, il diaframma rimane su quello impostato all'accensione della modalità live.
Facci sapere.
Con ottica priva di cpu ruotando la ghiera in live-view vedi esattamente ed in tempo reale il diaframma impostato con d700 d7100 d600 df ecc ecc , , perché continui a dare informazioni errate?
Messaggio modificato da nagash il Feb 15 2015, 11:23 AM
QUOTE(nagash @ Feb 15 2015, 11:19 AM)
Con ottica priva di cpu ruotando la ghiera in live-view vedi esattamente ed in tempo reale il diaframma impostato con d700 d7100 d600 df ecc ecc , , perché continui a dare informazioni errate?
Con l'ottica senza cpu, in modalità live-view, il diaframma viene inserito direttamente sulla ghiera dell'obiettivo, la fotocamera è costretta a vedere il diaframma che si chiude, lo capisce anche un bambino questo.
Ma con le ottiche con cpu la D600, al contrario della D800, rimane impostata con il diaframma iniziale.
Era solo per dire che le due fotocamere hanno un sistema diverso.
Penso che lo avevano capito tutti....tranne te.
Messaggio modificato da mk1 il Feb 15 2015, 12:41 PM
QUOTE(mk1 @ Feb 15 2015, 12:37 PM)
Con l'ottica senza cpu, in modalità live-view, il diaframma viene inserito direttamente sulla ghiera dell'obiettivo, la fotocamera è costretta a vedere il diaframma che si chiude, lo capisce anche un bambino questo.
Ma con le ottiche con cpu la D600, al contrario della D800, rimane impostata con il diaframma iniziale.
Era solo per dire che le due fotocamere hanno un sistema diverso.
Penso che lo avevano capito tutti....tranne te.
Ma con le ottiche con cpu la D600, al contrario della D800, rimane impostata con il diaframma iniziale.
Era solo per dire che le due fotocamere hanno un sistema diverso.
Penso che lo avevano capito tutti....tranne te.
Esattamente quello che ho detto io , tranne questo "viene inserito"che non capisco cosa tu voglia dire ,o questo "é costretto "che non so quale ingegnere nikon ti ha fatto questa confidenza, come quell altra di prima del sistema esposimetrico COMPLETAMENTE DIVERSO, quindi , in live view d600 vede i diaframmi con ottiche senza cpu , ottiche di cui stiamo discorrendo, quindi ripeto , non per polemizzare avevi dato dati alla" sanfraso' " , bambini o adulti adesso sanno come in realtà vanno le cose un po più esattamente, anche grazie al fatto che hai corretto il tiro.
Messaggio modificato da nagash il Feb 15 2015, 02:01 PM
QUOTE(Czech_Wolfdog @ Feb 15 2015, 10:12 AM)
Non ho un obiettivo AI per provare...forse il problema nasce solo con quelli?
Con il Pentax 135 f/2 e il 50 f/1.7 ho impostato obiettivo senza CPU prima f/1.2 poi f/2 poi f/5.6, matrix, auto-iso, S o M...o sono cecato io oppure espone sempre uguale, compensando in automatico con gli ISO.
Se vuoi posto gli squallidi esempi ma insomma...ah, fotocamera D600, non D800.
Con il Pentax 135 f/2 e il 50 f/1.7 ho impostato obiettivo senza CPU prima f/1.2 poi f/2 poi f/5.6, matrix, auto-iso, S o M...o sono cecato io oppure espone sempre uguale, compensando in automatico con gli ISO.
Se vuoi posto gli squallidi esempi ma insomma...ah, fotocamera D600, non D800.
però tu misuri l'esposizione chiudendo effettivamente il diaframma, vero?
Non credo che tu possa usarli a tutta apertura.....
In quel caso l'unico errore possibile verrebbe dalla luce che entra nell'oculare
QUOTE(Gian Carlo F @ Feb 15 2015, 02:10 PM)
però tu misuri l'esposizione chiudendo effettivamente il diaframma, vero?
Non credo che tu possa usarli a tutta apertura.....
In quel caso l'unico errore possibile verrebbe dalla luce che entra nell'oculare
Non credo che tu possa usarli a tutta apertura.....
In quel caso l'unico errore possibile verrebbe dalla luce che entra nell'oculare
Si può usare l'apertura che preferisci, però la imposti esclusivamente dalla ghiera a mano, la macchina non controlla nulla.
Quindi ragionandoci su il mio esempio con adattatore probabilmente non è pertinente, in quanto, da quel che ho capito, sugli AI la fotocamera controlla l'apertura del diaframma come sugli af-d (corretto?)
QUOTE(Czech_Wolfdog @ Feb 16 2015, 12:16 PM)
Si può usare l'apertura che preferisci, però la imposti esclusivamente dalla ghiera a mano, la macchina non controlla nulla.
Quindi ragionandoci su il mio esempio con adattatore probabilmente non è pertinente, in quanto, da quel che ho capito, sugli AI la fotocamera controlla l'apertura del diaframma come sugli af-d (corretto?)
Quindi ragionandoci su il mio esempio con adattatore probabilmente non è pertinente, in quanto, da quel che ho capito, sugli AI la fotocamera controlla l'apertura del diaframma come sugli af-d (corretto?)
Gian Carlo ha intuito l'errore che fai per fortuna altrimenti non ne saremmo venuti a capo.
Io non lo contemplavo visto che avevamo descritto il procedimento.
Per capire se l'impostazione dell'apertura massima che inseriamo nel menu “ottiche senza cpu”
influisce oppure no sull'esposizione, dobbiamo lasciare l'ottica a TA.
Questo perchè dobbiamo provare il sistema escludendo l'intervento del simulatore di diaframma.
Questo metodo, inoltre, permette di utilizzare qualsiasi ottica, sia essa un AI che un ottica di terze parti con adattatore, come la tua.
Infatti, impostando una chiusura di diaframma su un obiettivo AI o con un obiettivo di terze parti ma con baionetta AI, il sistema “vedrà” sempre a TA mentre se usiamo un obiettivo adattato il sistema leggerà una luce minore in quando il diaframma sarà fisicamente più chiuso.
Il test va fatto quindi con l'ottica a TA (e non in modalità live-view) cambiando soltanto i dati nel menu.
Del resto, l'autore della discussione, ha operato proprio così.
Il suo 50/1,8 è rimasto fisicamente a TA e lui sostiene di aver potuto compensare l'errore di sovraesposizione, di cui non conosceva la causa, immettendo valori mendaci nel menù “ottiche senza cpu” inserendo valori f più aperti e ottenendo così una sottoesposizione che andava a compensare efficacemente la sovraesposizione iniziale.
Ricordo che le domande iniziali, anche se con parole diverse, erano:
E' normale una sovraesposizione con ottiche AI?
Impostare aperture massime mendaci nel menù “ottiche senza cpu” può variare la risposta dell'esposimetro?
Alla prima domanda abbiamo risposto che probabilmente il simulatore si era momentaneamente incastrato e infatti il problema non si è più presentato.
Alla seconda domanda io rispondo..... si.
E la mia posizione è confermata da almeno altri due fotografi esperti come Roberto e Gian Carlo.
Filippo
QUOTE(Czech_Wolfdog @ Feb 16 2015, 12:16 PM)
Si può usare l'apertura che preferisci, però la imposti esclusivamente dalla ghiera a mano, la macchina non controlla nulla.
Quindi ragionandoci su il mio esempio con adattatore probabilmente non è pertinente, in quanto, da quel che ho capito, sugli AI la fotocamera controlla l'apertura del diaframma come sugli af-d (corretto?)
Quindi ragionandoci su il mio esempio con adattatore probabilmente non è pertinente, in quanto, da quel che ho capito, sugli AI la fotocamera controlla l'apertura del diaframma come sugli af-d (corretto?)
esatto, perché chiudi fisicamente il diaframma per misurare la quantità di luce, mentre con gli AI lavori con un sistema che simula la chiusura del diaframma.
Gli AI, come gli AFD, leggono a tutta apertura, anche se lo fanno con sistemi diversi (meccanico negli AI e con contatti elettrici gli AFD)
Filippo comunque ti ha già esaurientemente risposto
