FORUM NIKONCLUB

Penso sia tutto ok .

Perfetto!

Sono felice che tu abbia risolto il problema, quella è la cosa più importante...

Però dalle prove che hai fatto tu, mi rendo conto che c'è qualcosa che mi sfugge nel funzionamento delle nuove Nikon con i vecchi Ai.

Mi spiego: Prendiamo un'ottica Ai a caso... per esempio il 50/1,8.

Se lo monto sulla vecchia FE, espone correttamente a TA senza far nulla... se lo monto su una Canon EOS, idem ma a SD. Se lo monto su una D7100, mi par di capire, devo impostare il diaframma corretto (f1,8) nel menu altrimenti sballa l'esposizione.

Ora supponiamo che ci aggiungo un vecchio duplicatore di focale ...la luminosità effettiva diventa f3,6 ... la FE e la Canon se ne fregano altamente ed espongono correttamente... ma la D7100? Devo modificare l'impostazione dei parametri nel menu in f3,6?

Se qualcuno potesse far la prova (basta "duplicare" un qualsiasi Ai e usarlo a tutta apertura) , gliene sarei grato...

E' proprio come dici, infatti dal manuale della D7100:

"Se si specifica sia la lunghezza focale sia l'apertura massima dell'obiettivo:
• È possibile eseguire la misurazione Color Matrix (si noti che potrebbe essere necessario
utilizzare la misurazione ponderata centrale o spot per ottenere risultati accurati con
alcuni obiettivi, inclusi gli obiettivi Reflex-NIKKOR)
• Migliorano la precisione della misurazione ponderata centrale e spot e il fill-flash con
bilanciamento i-TTL per SLR digitale"

e ancora:

"Moltiplicatori di focale e obiettivi zoom
L'apertura massima per i moltiplicatori di focale è la combinazione dell'apertura massima
del moltiplicatore di focale e dell'obiettivo. Si noti che i dati dell'obiettivo non sono regolati
quando gli obiettivi senza CPU sono ingranditi o ridotti. I dati delle differenti lunghezze
focali possono essere inseriti come numeri obiettivo separati, oppure i dati dell'obiettivo
possono essere modificati per riflettere i nuovi valori della lunghezza focale e dell'apertura
massima dell'obiettivo ogni volta che lo zoom viene regolato."

"Lunghezza focale non elencata
Se la lunghezza focale corretta non è elencata, scegliere il valore maggiore più vicino
rispetto alla lunghezza focale effettiva dell'obiettivo."

Messaggio modificato da sanp54 il Feb 12 2015, 07:45 PM

Magari il problema è stato un altro, ma ci sono serie possibilità che il simulatore di diaframma fosse incastrato per dello sporco.
Basta veramente poco per bloccarlo.
A mia figlia è successo con un granello di sabbia microscopico.
Se il simulatore si blocca a metà corsa è come se si impostasse un diaframma chiuso.
Se nell'ottica si imposta un diaframma aperto, la foto viene sovraesposta.
Poi basta un niente perchè si sblocchi da solo e tutto torna a posto.
E' bene dare una pulitina ogni tanto.

Filippo

Attenzione a non far confusione, a bordo reflex per gli obiettivi privi di cpu è vero che va settato il parametro d apertura massimo ma quest ultima operazione a noi (ed anche alla reflex)serve per registrare l impostazione apertura al momento degli scatti su gli exif, detto questo tale parametro , giusto o sbagliato che andiamo a settare , mai e poi mai andrà ad inficiare sull esposizione finale , cioe , esempio : abbiamo un obiettivo 50 1:1, 8 no? Lo innestiamo su una d7000 e settiamo il parametro apertura max a 1:2, 8 , andiamo a fotografare, avremo un obiettivo che scatterà a 1:1, 8 ma che sugli exif sarà 1:2, 8. Detto ciò, è una lama a doppio taglio che possiamo usare a nostro favore quando andremo a modificare obiettivi pre ai e cioè quando andiamo a creare l incavo d accoppiamento alla leva di lettura d apertura , non dovremo essere cosi chirurgici e precisi visto che creato l inacavo accoppiamento ed impostato il parametro esatto a bordo tale operazione avrà solo valenza sugli exif ma meccanicamente non avviene alcun che di più di questo.

Ho dato un'occhiata al libretto della D200 e la sostanza è quella sopra benché la forma mi sembra un filo più chiara.
Entrambi i libretti riportano il discorso sul valore più vicino in assenza di focale non elencata e quindi lasciano un vago margine di differenza, se non di errore
Le istruzioni della 200 recitano a pag. 93: "specificando i dati dell'obiettivo l'utente PUO' accedere a una serie di funzioni ...." ecc ecc. Quindi PUO' e non DEVE , questa è la differenza non da poco ... che da sostanzialmente ragione a Giuseppe nell'intervento di cui sopra dove dice che "nella sostanza" l'esposizione finale non ne deve risentire.

Propendo pure io per quanto sostenuto da Filippo e cioè su di un blocco temporaneo del simulatore ... ho un vago ricordo dai tempi della pellicola e mi sembra che questo mi sia successo o su F3 o su F801. Preistoria.

Messaggio modificato da robermaga il Feb 13 2015, 12:44 PM

Certo lo sporco del sensore potrebbe giustificare quello che è successo per quanto riguarda il difetto della sovraesposizione.
Per l'aspetto che riguarda l'influenza dell'impostazione apertura massima diaframma, nella tabella elenco degli obbiettivi senza CPU, non so per le altre Nikon ma per la D7100 ho notato che c'è invece un'nfluenza diretta sulla lettura esposimetrica.
Non sono pero' in grado di sostenerlo con certezza proprio perchè la mia D7100 ha avuto quel problema iniziale della sovraesposizione, quindi qualsiasi considerazione potrebbe essere specifica della mia macchina.
Chiederei a chi ci legge, possessore della D7100, se può cortesemente montare un obbiettivo Ai, AiS o Serie E,e verificare se cambia l'esposizione al variare del valore apertura massima diaframma impostato nella tabella del menù Obbiettivi senza CPU, a parità di obbiettivo, ovviamente dopo aver scelto (da Tasto + ghiera) l'obbiettivo appena montato.
Se non fosse chiara l'operazione chiedetemi. Grazie.

Mi dispiace contraddire gli amici che si sono espressi prima di me ma l'impostazione dell'apertura massima nel menù delle ottiche senza CPU influisce eccome sull'esposizione.
Anche il valore della focale influisce, anche se in forma minore.
E ' chiaro che se è impostato un valore di 1,8 e poi montiamo un f 1,4 la differenza passerà inosservata ma per differenze maggiori la cosa viene fuori con evidenza.

Filippo

Secondo me non influisce per nulla: su d600 (ma è uguale) uso un vecchio Pentax manuale 135/2 con adattatore, cioè un tubo di metallo con lente al centro e quindi zero elettronica. Nel menù non ho impostato nulla.
Ebbene l'esposizione è sempre ottimale.

Ma questo non vuol dire nulla.
Metti nelle impostazioni che è un 135/5.6 e vedi se fa differenza.

Su dai, credimi , non influisce per nulla , ti assicuro al 100%.

Ma hai già fatto delle modifiche AI?
Lo scalino creato con la lima deve essere preciso, altrimenti, dopo aver impostato i dati dell'obiettivo, non si ha l'esatta corrispondenza tra il diaframma fisicamente impostato sull'obiettivo con il diaframma che compare nel display.
Ho fatto decine di modifiche AI e qualcuna ho dovuto correggerla per il problema che ho spiegato.

le possibilità sono due o fotografi a priorità di diaframmi o in manuale , prendi un 500 mm f 1:4 e lo imposti a 600mm 1:5, 6 , inquadri, collimi in manuale e leggi 1:5, 6 1/1000 ok fai la foto ed è esposta giustamente e poi dici bah hai ragione tu. Poi passi a priorità di diaframmi imposti 1:5, 6 e scatti e vedrai che ho ragione di nuovo, poi vai nelle impostazioni e cambi il valore da 1:5, 6 a 1:1, 2 (ricordiamoci che effettivamente era 1:1, 4) rifai le due foto con le impostazioni di cui sopra e vedrai che non cannerai l esposizione semplicemente perché se se fotte la reflex della tuua impostazione , semplicemente perché chi si occupa dell esposizione , l esposimetro, legge la luce in entrata a tutta apertura la reflex tramite algoritmi ne regola la chiusura meccanicamente almomento dello scatto , questo a priorità dei diaframmi, poi se vuoi fare una bella prova prendi un obiettivo , tipo una serie d con ghiera e con cpu tagli una strisciolina di nastro adesivo e la incolli sui contatti, innesti , priorità dei diaframmi, regoli l apertura tramite ghiera e scatti e vedrai che la foto sarà perfettamente esposta, poi fai lo stesso in manuale , imposti tempo e diaframma e scatti , vedrai che sarà perfettamente esposta, poi prendi questi due files e leggi gli exif e mancheranno le informazioni , solo quelle .

Si chiaro , ho fatto decine e decine di modifiche a gli obiettivi ed ovviamente per far si che gli obiettivi siano utilizzabili dalle meccaniche occorre precisione ma con reflex di oggi non serve a nulla eccoti un esempio

Vivitar 28mm 1:2,5 modificato in 10 secondi con una strisciolina di carta/scheda della coop , cosi' , senza nemmeno misurare ,(tale modifica e' diversa dalle classiche modifiche ai nikkor che hanno un labbro piu' alto e quindi si asporta materiale, qui io aggiungo semplicemente)bene, fatta la mod imposto obiettivo , apertura max sulla reflex ed ho finito, tutto perfetto , la reflex chiede solo quelle informazioni per darti i dati di scatto non per altro.

Messaggio modificato da nagash il Feb 13 2015, 04:21 PM

e ti diro' di piu' , in macchine fotografiche come per esempio la nikkormat, (tra l altro quel vivitar di sopra con le sue "orecchie di coniglio"...... ,che ho asportato, sfruttando foro e vite per la modifica casereccia ,solo per provarlo,.....era perfettamente compatibile) dovevi impostare l apertura max tramite selettore per la stessa storia dei dati d apertura, che non erano exif, ma che dovevi vedere dentro al mirino per sapere effettivamente a quale apertura stavi fotografando ,ma se on li impostavi era uguale , la reflex funzionava , l esposimetro fungeva.

se non e' chiaro, chiamo , e lo spiega piu' semplicemente,

Come s. Tommaso ho fatto la prova. Ebbene, ha ragione ancora una volta Filippo. E' proprio qui il problema: siccome in genere sulle digitali ho usato dei f2 o 2,5 o 2,8 e piu raramente un paio di f4, la differenza di esposizione è veramente piccola ... ma c'è. Se poi su un 2,5 ci si mette un 5,6 questa diventa evidente e ancor più evidente se si abbassa a 1,4, ma non corrispondente ai 2 stop effettivi. Appena visibile impostando un 200 f4 e usando un 105 2,5.
Resta il fatto che che alla casa madre poco glie ne importa che usiamo le sue vecchie ottiche altrimenti nelle istruzioni sarebbe stata più categorica; e questa è un'altra cosa che può trarre in inganno.

x samp54 ... lo sporco sul sensore non influisce di sicuro. Era da intendere dello sporco che in qualche modo bloccasse o rallentasso il dente del simulatore ...

R.

Ciao
R.

allora non ci intendiamo, prendi un obiettivo 1:1,8 gli strappi la ghiera dei diaframmi a morsi , lo innesti, sulla reflex non imposti nulla su obiettivi senza cpu , metti in manuale e esponi , collimi con i tempi sul selettore della reflex ed hai la foto esposta correttamente,

E qui probabilmente hai ragione tu ... l'errore è nella impostazione sbagliata, ma più che altro esageratamente sbagliata.

R.

In realtà ci intendiamo al 50%.
Io infatti ho capito quello che dici tu.
Ma tu non capisci quello che dico io.

ma io ho capito quello che dici tu , ma ti ho gia' detto che ti sbagli, e' questo il problema

Ah! OK, grazie.


Messaggio modificato da sanp54 il Feb 13 2015, 05:28 PM

le prove ed i confronti in questo caso vanno fatti solo in cavalletto e senza spostare la reflex di un millimetro, senno' certo che le esposizioni da con o senza dati cpu cambiano, e qui e' il bello , chi ha fatto le "prove" dice, cambiano di poco ma cambiano, e perche' cambiano, la soluzione c'e' ma non la dico cosi' su due piedi , pero' diciamo che vi daro' una traccia e cioe' ?.........................................le esposizioni cambiano perche' usando ottiche ai pre ai l'esp,sim,,,o fu,zion,,,' solt,,to in ,,dalita' ,,ot e s,misp,t ..........ecco, a posto delle virgole vocali e consonanti,rebus

Messaggio modificato da nagash il Feb 13 2015, 05:47 PM

Giuseppe, fammi una cortesia....vai a giocare da un'altra parte.