FORUM NIKONCLUB

Buonasera a tutti!
Ho affrontato in questi giorni una lunga discussione che prevedeva fondamentalmente la seguente domanda "Rimanere a DX o passare a FX?", sempre in questo forum, vi rimando alla discussione (se qualcuno ne fosse interessato): http://www.nikonclub.it/forum/Nikon_D3100_...tl-t368274.html
L'esito della discussione mi ha portato a rimanere con ottiche e macchine DX.

Come detto anche nell'altro forum so che il vostro tempo è prezioso e per questo cercherò di essere preciso e sintetico quanto posso nell'esporre la situazione!

Attualmente posseggo una Nikon D3100 e in futuro passerò al top di gamma dei DX Nikon (7xxx).
Amo tutti i generi di fotografia, tranne quella sportiva. Spesso in viaggio con il mio 18-55mm sono in difficoltà per il mosso che risulta nelle foto (calcolando anche che spesso vorrei scattare di notte..altre volte perché è troppo lontano il soggetto). Magari potessi avere uno o più obiettivi versatili di qualità superiore!
Mi piacerebbe avere un grandangolo per i paesaggi, ma costano così tanto che non so proprio quale siano i migliori per rapporto qualità prezzo.
Magari per un futuro anche un teleobiettivo.
Una focale o più focali fisse per ritratti e magari da abbinare al versatile per scattare nelle ore di poca luce all'aperto, quando, se non cogli l'attimo, hai perso una bella fotografia perché mossa.
In considerazione prendo anche l'usato perché è valido comunque , ah! 35mm 1.8g Nikon 120 euro usato è un buon prezzo?!
Di seguito la domanda: Secondo le vostre esperienze, quali potrebbero essere gli obiettivi migliori, calcolando qualità-prezzo?

Sarei molto felice se condivideste opinioni a riguardo, soprattutto se i miei dubbi li avete vissuti in prima persona!
Accetto anche critiche
Una domanda alla quale rispondo subito è: qual'è il tuo budget? Al momento non ho un budget stratosferico, con il tempo costruirò sicuramente un bel parco obiettivi, la questione è proprio fissarsi degli obiettivi!

Grazie in anticipo a chiunque voglia aiutarmi!

Letto tutto.... fatti il corredo FX. Stop!

Sono d'accordo sulle ottiche FF ; ma se per ora vuoi restare DX, fai prima delle scelte : fissi o zoom, tele o grandangoli ?
I fissi sono generalmente più luminosi e di migliore resa rispetto agli zoom che costano in media di più. Orientati sull'usato che se un giorno passi a FF non ci rimetti più di tanto (o nulla) nel cambio. Per i valori dell'usato guarda in giro sulle varie piattaforme per farti una idea, consulta anche il mercatino del forum, dove puoi trovare buone proposte.
Per finire, nei grandangolari spinti (se ti interessano) non disdegnare quelli MF o con AF interno che la tua D3100 non potrebbe sfruttare. Non è difficile su tali focali focheggiare a mano e cmq la reflex ti dirà quando il punto di AF scelto risulta a fuoco.

Alessandro

Miei cari avete reso una certezza un'incertezza ancor più grande. Grazie per il vostro parere, decisamente molto utile e una valida risposta alla mia domanda ^

Vuoi andare sul sicuro? Investi in ottiche FX a prescindere ed un domani mi ringrazierai. Fisse o zoom che siano, avranno sempre una resa ottimale per qualsiasi fotocamera ed avrai sempre in mano la miglior resa ottica. Non buttare i soldi, guadagnati con fatica, in ottiche DX, tanto prima o poi anche se non è tua intenzione di oggi, passerai inevitabilmente al Full Frame.



A patto che non si tratti di ottiche senza microchip, tipo le AI/AI-S dove, con la D3100 perderebbe inevitabilmente la lettura esposimetrica.

Di fatto, quali sono le ottiche consigliate, se vi sono ottiche consigliate?
Un esempio di ottica FX su corpo DX e magari stessa foto, stessi settaggi su DX con ottica DX? esiste qualcuno che ha provato a confrontarle (per quanto possibile, essendo le immagini ff più grandi).
Vi sono discussioni simili in forum dalle quali si può trarre spunto?
A domani!
Gennaro

Il problema delle ottiche FX su DX è l'angolo di campo che varia.....

Mettiamo il caso del 35mm f/1,8 dx nikon che prendi per circa 200 eurini e lo utilizzi su DX, volendo pensare al possibile passaggio in FX, uno fa lo sforzo e magari prende il 35 mm nuovo Nikon per FX triplicandone il costo più o meno, passato poi al FX potresti trovare che l'angolo di campo del 35 non ti è più consono e magari prenderai un 50mm, allora il risparmio se ne è bello che andato, inoltre per tanto tempo avrai portato una ottica più ingombrante e pesante quando invece col 35 dx avresti avuto una cosa analoga , altro esempio il 17-55 dx che trova l'analogo nel 24-70 e via discorrendo...

Il discorso è molto sentito coi grandangolari, di meno con le focali medio tele a salire
Insomma:
Ti occorre un ultra grandangolare per DX, cerca un tokina 11-16 magari usato, tra poco esce l'11-20,
Ti occorre un tuttofare prendi un 17-50 o 17-70 in fx prenderai un 24-70, 24-85, 24-105, 24-120
Ti occorre una ottica per i ritratti, l'85 ti può andar bene in FX probabilmente prenderai un 135
Invece un 70-200 per sua natura, ti porterà meno squilibrio nel passaggio ad fx, al massimo ti occorrerà un moltiplicatore o un bel 300

Ciao ciao

Messaggio modificato da Lapislapsovic il Jan 14 2015, 08:19 AM

Dicevo nel post sul passaggio da dx a fx, che se ti serve fotografare paesaggi, puoi prendere tranquillamente un tokina 11-16, nuovo lo trovi sui 370 euro dall'asia. Ho letto a tal proposito che il tokina consente di essere montato tranquillamente su FF ma ad una focale fissa di 16mm...
Anche se non ho provato, secondo me ci sono ottiche dx che sono al pari livello di ottiche fx blasonate, ma cmq senza fare flame, ti dico che se compri cmq ottiche fx costose, avrai senz'ombra di dubbio un'altra qualità, staresti proprio su un'altro pianeta con l'ottica di base...Io ho notato la differenza già con il 50 1.8 g fisso, non oso immaginare se dovessi montare un 24-70 o un 105 micro...sono ottiche che stanno al top per quello che devono fare e se le usi con intelligenza su dx, ti troveresti a fare il passaggio a fx in maniera quasi indolore...ti spiego cosa voglio dire:
ora hai il 18-55 giusto? se ti serve un range di focali (parlo in dx per farti capire) dal grandangolo, quindi diciamo 10-11 al tele non molto spinto, diciamo 150, e ripeto, se hai soldi da investire per passaggio a fx con il tempo dovuto ovviamente, potresti fare tranquillamente in maniera simile a quello che sto dicendo. Ovvero, per il grandangolo, stare su un'ottica dx dato che se ti prendi un grandangolo per fx ti diventa tipo il 18-55, poi prenderti un 24-70 (che costa un botto comunque) per avere un obiettivo generico che ti vada dai 50 ai 100-110, e per rimediare il buco in basso potresti prenderti un grandangolo fx. Ma conta che se fai cosi spendi solo 2500 euro di lenti, e il passaggio a fx risulterà più lungo. Se invece vuoi comprare lenti dx usate da rivendere in seguito (cosa che secondo me è molto valida per spendere poco e rivendere senza perderci in seguito), ti dico sempre tokina 11-16 per i panorami, un 35 fisso che userai pure su ff quando e se ci andrai, e poi un bel 17-50 a 2.8...cosi copri un pò di focali...Per quanto riguarda fotografare al buio, hai bisogno al 100% di un cavalletto, e anche li siamo su begli € da spendere, per cui valuta le tue priorità e cosa vuoi fotografare!

La soluzione è molto semplice: se puoi permetterti di passare ad FX... fallo!

Hai intenzione di cambiare corpo macchina ed hai solo un obiettivo, peraltro di fascia consumer.
Io non avrei dubbi sul passare al FX, dato che non devi nemmeno riconvertire un corredo preesistente.
Vi sono molti grandangoli di qualità e luminosi, sia fissi che zoom, con un offerta decisamente più interessante rispetto al dx.
Penso ai vari (ed ottimi) 20mm f/1.8 - 24 f/1.4 - 28mm f/1.8 - 35mm f/1.4. Oppure ai prodotti della concorrenza come gli Art di Sigma o gli Zeiss.
Per non parlare poi del 14-24mm, del 17-35mm o del 16-35mm.
Il tutto senza bisogno di fattori di moltiplicazione o di acquistare obiettivi dx che su full frame, qualora si voglia fare il passo successivamente, sarebbero inutilizzabili.

ti dirò.. a mio avviso mi sembra che tu non abbia ancora un'idea precisa di quel che ti piace e di ciò che andrai a fare in campo fotografico, e a quali livelli.
prenditi pian piano le ottiche di cui man mano sentirai di aver bisogno... in base a quello che vorrai fare.
di sicuro meglio investire in ottiche che nel corpo macchina... xò tutto dipende dal budget e dall'effettivo utilizzo che ne farai
pianificare può aver senso in alcuni casi.... ma in questo caso non la vedo una cosa sensata... se non hai dei campi specifici, idee specifiche... e un budget alto.... farsi un corredo di qualità (magari per Fx)... vorrebbe dire che occorrono almeno qualche anno di tempo e qualche buon migliaio di caffè.... e pianificarlo adesso che senso ha?.. quando magari nel frattempo avrai cambiato idea altre 100 volte... e cosa sicura nel frattempo saranno uscite sul mercato diverse buone ottiche e corpi... che magari scombussoleranno qualsiasi tua eventuale pianificazione

-Lo reputo un Ottimo intervento, mi ha fatto riflettere parecchio. Da questa riflessione ne è uscita una domanda che in un modo o in un altro devo pormi e che da Lapislapsovic è stata messa in risalto:
--Comprarmi un obiettivo FX per utilizzarlo su una macchina DX cosa mi comporterà in futuro quando passerò ad una full frame? S'intende la capacità di poter sfruttare in modo analogo un obiettivo che su una macchina mi da un risultato e su un'altra macchina mi darà un risultato decisamente diverso.
Sbagliare obiettivo in questo caso significa doverlo rivendere in un secondo momento andandoci quasi sicuramente a perdere soldi che avrebbero potuto darmi la possibilità di acquistare un altro tipo di ottica.

-Ecco, in poche parole quello che mi spaventa di più è proprio questo, ovvero la scelta sbagliata, una delusione a lungo termine.
La ritengo un ottimo intervento perché adesso sto ridimensionando le mie future scelte ma al contempo mi ha dato lo spunto per la domanda che ho scritto in grassetto.

--Altra domanda che qualcuno potrebbe porsi leggendo questa risposta è: Si ma alla fine di questa bella chiacchierata quali sono i tuoi Obiettivi?
La risposta sarà molto dettagliata e viene fuori sempre da un analisi effettiva di quello che è il mio utilizzo della macchina fotografica:

-Una delle cose che mi piace di più è viaggiare. E' una di quelle cose che posso permettermi raramente ed ogni volta è sempre speciale, unica.
Sempre porto con me la macchina fotografica, il problema è che alle volte mi capita di voler fotografare un paesaggio, altre un monumento, un palazzo, una persona, una determinata azione e tanto altro insomma; molte di queste cose per un 18-55mm trovano difficile (non impossibile, ma nemmeno tanto fattibili )applicazione...fare le stesse cose di notte invece è decisamente impossibile. Pochissime sono le foto che scatto di notte e sono ancor più mosse di quelle che scatto di giorno o in una giornata nuvolosa.
Mi sento maledettamente limitato con un ottica così, da un lato perché ne vorrei una ancor più tuttofare, da un altro perché ne vorrei alcune dedicate solo ad alcuni ambiti.

Questo discorso non vale solo per quando viaggio, se volessi uscire e fotografare in giro per la mia città avrei comunque gli stessi problemi e diciamolo, dopo 4 anni che fotografo vorrei avere dei risultati migliori. Quattro non saranno nemmeno tanti, ma nemmeno così pochi da non poter pretendere una miglior qualità delle foto .
Ho studiato tanto la fotografia quando potevo...molto di più invece ho applicato sul campo e non accetto più così tanto i compromessi e i limiti che il mio Obiettivo mi dà.
Qui viene a mancare il piacere nello scattare una fotografia e poterne gustare i risultati.

Per miracolo riuscii a fare delle splendide foto di matrimonio in una bellissima giornata di sole, vorrei che non capitassero più miracoli ma fosse tutto un tantino più possibile, per quanto possa (io) essere bravo o meno insomma.

L'unica controindicazione potrebbe essere il differente angolo di campo coperto

Giochicchia un pò con questo

http://www.nikon.it/it_IT/product/nikkor-lenses/simulator

Ciao ciao

Bisogna fare chiarezza.

Foto mosse.
In notturna è d'obbligo il treppiede: non c'è luminosità che tenga. E' un accessorio che, soprattutto in viaggio, non deve mancare nella borsa.

In viaggio.
Io sono stato in viaggio anche solo un obiettivo (la X100 con il suo 35mm equivalente o, ai tempi della pellicola, con il 50mm). Agli inizi del digitale, avevo una compatta che partiva da 38mm di angolo di campo per arrivare a circa 130mm. Le foto a casa le ho portate sempre. Alla fine è l'occhio del fotografo a fare la differenza. Anche perché ci sarà sempre il momento in cui ciò che hai portato ti verrà stretto e avresti voluto avere con te anche un fish-eye o un tele molto spinto.


Dx o Fx? Vale il discorso di cui al punto precedente. Io su dx ho usato quasi sempre obiettivi full frame, dato che le ottiche di maggior pregio a catalogo Nikon sono in gran parte in tale formato. Non mi sono mai sentito limitato, anzi come tuttofare ho avuto tutti i tipi di 24-85mm di casa Nikon. La resa superiore di alcune lenti, poi, ha sempre compensato la perdita di versatilità (penso al 24-70 f/2.8 che diviene un equivalente 36-105mm). Quando sono passato al full frame ho solo dovuto dismettere un obiettivo dx: tutto il resto l'ho potuto tenere.


Questo per sottolineare come i problemi che stai esponendo derivino più che altro da timori infondati e possono comportare soltanto una modifica nelle abitudini di scatto. Nulla di più.

Fossi in te l'unico acquisto che farei è un fisso per full frame. Non solo qualità ottica e luminosità, ma soprattutto per incominciare ad esplorare un certo modo di fotografare (allenare l'occhio ad inquadrare).
Il nuovo e luminoso 20mm (che su dx diviene un versatile 35mm) sarebbe un buon punto di partenza.
Poi, dovendo effettuare l'upgrade del corpo macchina, deciderai se restare in dx o passare al fx.
Al limite potresti anche sostituire l'economico 18-55 (16-85 vr per dx o 24-85 vr per fx sono i tuttofare che abbinano qualità e leggerezza per i due sistemi), ma non rinuncerei mai al fisso.

In sintesi, soluzioni ne esistono diverse e, in fin dei conti, nessuna ha controindicazioni tali da pregiudicare la possibilità di fare belle foto.

Ascolta è inutile girarci intorno con tante parole... oggi hai una D3100 e un 18-55 e nient'altro, giusto?

Fai una pianificazione economica: quanto puoi spendere SUBITO? E quanto potrai spendere prossimamente? Che budget pensi di raggiungere entro dicembre 2015?

Parti dal presupposto che una D7100 potresti pagarla intorno ai 700€ mentre una D610 dai 1200€ in su (supponendo qualche calo di prezzo prossimamente).

E poi... che tipo di obiettivi vorresti avere? Che genere fotografico vorresti prediligere? Insomma fatti due calcoli... e poi decidi se la tua strada è DX o FX...

Ti dico... io oggi so per certo che la mia strada è quella di restare in DX... ma se tornassi indietro avrei acquistato DIRETTAMENTE una FX senza passare dal DX... avrei dovuto acquistare una D700 con il 50mm f/1.8 G e basta... poi con il tempo avrei preso qualche altro obiettivo... invece ho fatto un sacco di acquisti, rivendice, riacquisti, rivendite, ecc... ho speso in totale di più di quanto avrei pagato una D700 con il 50mm ma avrei in mano una signora reflex... di certo oggi non vado a svendere ciò che ho acquistato per aumentare ulteriormente la spesa totale dall'inizio perché poi mi incavolo perché otterrei una D610 avendo speso quanto una D810...

Nel tuo caso, invece, solo con D3100 e 18-55 la perdita è veramente minima... potrebbe avere senso passare a FX... sempre, però, che tu non voglia ottiche costose come 16-35 f/4 VR, 24-120 f/4 VR, 70-200 f/4 VR perché in tal caso se non sei intenzionato a spendere dai 3000€ in su lascia perdere!

se su DX compri un 35 un 50 e un 85 usati e tutti f1,8 FX, quando passi realmente al full-frame aggiungi un 24 e sei già a posto!

La scelta del Full Frame si paga, e non solo in termini economici. Leggendo le discussioni sul forum ho nel tempo raccolto l'impressione che il passaggio al FF sia considerato come fondamentale ed inevitabile per un fotografo "evoluto" ma, personalmente, non sono ancora riuscito a convincermi che debba essere necessariamente così.
A mio modo di vedere il sistema dx soddisfa un certo tipo di utenza proprio grazie ad una serie di vantaggi che, in effetti, comporta. Vantaggi che sono senz'altro frutto di compromessi ma ho imparato che nella scelta di un corredo fotografico "compromesso" è proprio la parola ricorrente!
Mi riferisco, in particolare, alla possibilità di avere un corredo di dimensioni e peso più contenuti e ad un costo complessivo più ragionevole ma comunque in grado di offrire una resa che per qualità non può certo definirsi scadente o inadeguata per le esigenze dell'utente non professionista.
Insomma, non voglio mettere in dubbio che scegliere il FF permetta di ottenere miglioramenti sul piano della qualità delle immagini ma non riesco a convincermi che tale miglioramento valga il costo complessivo dell'operazione.
Troppo spesso, invece, mi sembra che basti chiedere consiglio su come ampliare il proprio corredo per ottenere una "lista della spesa" per importi che sfiorano il costo di una utilitaria.

Anche io, come gli altri, porto comunque solo il mio punto di vista basato sulla mia esperienza e, soprattutto, sulle mie esigenze e possibilità.
Cominciare a costruire un corredo pensando ad un futuro passaggio al FF può sembrare lungimirante ma potrebbe non rivelarsi indispensabile. Fermo restando che acquistare ottiche di qualità è sempre una buona scelta (come lo è il rimanere alla larga da obiettivi di qualità scadente!!), bisogna comunque cercare di distribuire le risorse in maniera più utile possibile.
Il mio consiglio è di lasciare da parte l'eccesso di considerazioni e di completare il corredo a tua disposizione acquistando qualche accessorio (il cavalletto ed il polarizzatore, su tutti!) un teleobiettivo dal costo accettabile ma dalla buona resa (tipo il 70-210 f/4) e un'alternativa al 18-55 (cerca tra la miriade di topic sul forum per consigli a riguardo). Un 35mm f/1.8 è anche tra gli obiettivi che assolutamente consiglio, ti introduce alla qualità dei fissi ed alle ottiche luminose e trovo sia ideale su dx. Un grandangolo valido potrebbe essere il tokina 11-16, cerca info per dettagli sui modelli e sui costi attuali.
Insomma, dai tu le priorità ma secondo me orientarti in questo modo ti permetterebbe di avere a disposizione un corredo completo, adatto a molte situazioni ed in grado di regalarti notevoli soddisfazioni per diversi anni a venire. Fidati, di cose da comprare ce ne sono veramente tante (filtri, flash, telecomando, etc...) e di ognuna troverai che l'escursione di prezzo è notevole e, quindi, non potrai mirare ad avere il massimo.
Infine, mi sento di consigliarti di cercare di sfruttare al massimo la tua fotocamera: non arriverà mai a potersi confrontare con una sorella maggiore FF ma sono certo passerà del tempo prima che comincerai a sentire che ti starà stretta!! E per fare questo c'è solo un modo: scattare, scattare e ancora scattare...!! (...e anche tanta Post Prosduzione, in realtà ;-) )

Insomma, spero di esserti stato utile aggiungendo anche le mie personali considerazioni!
Un saluto, Franco.-

Dal basso della mia esperienza e capacità tecnica mi sento di condividere pienamente il parere espresso da Franco di Claudio.

Ciao Lettgame. Ti riporto la mia esperienza che è in parte molto simile alla tua perchè anch'io scatto con D3100 da circa 4 anni.
Io ho optato per una strada che credo stia dando i suoi frutti e al momento mi sento di saper maneggiare la mia D3100 abbastanza bene da sentirla stretta e voler passare alla sorella D7100. Posto che secondo me fai un po' di confusione riguardo alle foto mosse: se c'è un problema che non ho avuto sono state foto mosse o poco nitide con il 18-55(ovviamente senza scendere a certi tempi con i quali il mosso è "d'obbligo" o di sera).

Comunque dopo aver preso un po' la mano, passato qualche mese ho sentito la necessità di comprarmi un 55-300 per avere comunque un range abbastanza ampio coperto completamente e poter sperimentare altri tipi di foto. Dopo un po' di tempo mi sono reso conto di aver bisogno di un grandangolo un po' più spinto, ma non avendo stipendio ho preferito aspettare e intanto ho continuato a imparare ad utilizzare il mio kit così come era composto.

Dopo aver imparato a sfruttare tutto bene (e dopo aver avuto uno stipendio fisso ) ho scelto di prendere il Sigma 10-20 e il 35mm insieme, di modo da avere un parco ottiche completo che per un amatore come me va benissimo con il famoso 35 che mi attirava un sacco dopo aver letto di tutto. Credo che sicuramente conta l'attrezzatura, ma se l'occhio non è allenato allora il resto secondo me conta relativamente.

Ti consiglio come ti hanno detto tutti innanzitutto di comprare il 35mm, è un obbiettivo fantastico che io ormai non tolgo più dalla macchina e me ne sono completamente innamorato. Con una spesa contenuta hai un obbiettivo bellissimo e che ti permette di imparare(credo di aver imparato i più con questo montato negli ultimi mesi!).
Per il resto dipende da te: io sono contento delle scelte che ho fatto e ora mi ritrovo con un parco ottiche completo(non sono interessato a passare a FF, poi magari in futuro le cose cambieranno, ma per ora non ne ho la minima necessità) che ho imparato a sfruttare. Ma soprattutto sento di saper padroneggiare la mia macchina(che come dicevo inizia a starmi strettina) ed essere pronto a passare alla D7100 convinto che ci sarà ancora un mondo da imparare(e spero che sia grossa abbastanza per le mie mani, dopo un po' di anni la D3100 mi sembra una compatta! )

Quindi secondo me hai ancora molto da sfruttare visto che non hai ancora cambiato nessun obbiettivo, perciò credo che ti convenga acquistarne qualcuno di questi (e la D7100 al limite) senza correre al FF rischiando di fare il passo più lungo della gamba.

Spero di essere stato utile,
Matteo

Ragazzi ho apprezzato molto che abbiate dato un vostro contributo alla discussione.
Ho fatto le mie considerazioni.
Attualmente riesco scattare delle belle panoramiche (grazie a photoshop e lightroom che mi danno una mano).
Di fatto rimando l'acquisto di un grandangolo al futuro.
Adesso avrei bisogno di un'ottica Fissa e di un tuttofare di qualità nettamente superiore al 18-55mm: secondo le vostre esperienze, quale potrebbe essere un'ottima lente tuttofare? Potete consigliarmela sia DX che FX, ascolterò tutte le opinioni... è opinione diffusa che le ottiche per FX abbiano qualità decisamente migliore (io non ho ancora provato).
In futuro si, probabilmente mi dedicherò ad un corpo macchina FX ma se dovessi rimanere su DX non mi dispiacerebbero comunque delle ottiche di un certo livello (sempre a detta di chi ha provato un certo tipo di lenti).
Qualcuno mi consigliava un 55-300mm altri un 55-200mm ma ce ne sono altri che addirittura partono da 18mm (so che un ottica con questa escursione focale non è il top). Insomma, pareri a riguardo?

Per quanto riguarda la lente fissa...c'è chi consigliava un 35mm, altri che per i ritratti consigliavano un 85mm o un 50mm..ecco insomma, adesso vorrei proprio dedicarmi a 360° alla scoperta delle lenti migliori, il che non vuol dire sempre eccessivamente costose.
Avere diversi obiettivi per poter saggiare meglio ogni aspetto della fotografia per poi un futuro chi sa, poter acquistare lenti molto più specifiche per un determinato ambito.
Ma se non inizio da qualche parte, come faccio a darmi degli obiettivi (avendo provato tra l'altro solo il 18-55mm)?