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Addio, Micio!!!!
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Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #51
Boh, parlare per parlare penso proprio che il mio cane non sia proprio allo stesso livello di molti miei parenti...infatti il cane è molto meglio! messicano.gif

Puoi sicuramente avere le tue ragioni (per me no), ma c'è luogo e tempi per esternarle.
Per me hai sbagliato tempi, luogo e modi. Da qui l'invito: dacci un taglio e apri un thread a parte se proprio non ne puoi fare a meno di esternare le tue tesi antropocentriche.
ROCOBI2
Messaggio: #52
mi unisco alle persone che ti capiscono
gianlorenzo72
Messaggio: #53
QUOTE(Lightworks @ Apr 7 2014, 02:44 PM) *
Boh, parlare per parlare penso proprio che il mio cane non sia proprio allo stesso livello di molti miei parenti...infatti il cane è molto meglio! messicano.gif

Puoi sicuramente avere le tue ragioni (per me no), ma c'è luogo e tempi per esternarle.
Per me hai sbagliato tempi, luogo e modi. Da qui l'invito: dacci un taglio e apri un thread a parte se proprio non ne puoi fare a meno di esternare le tue tesi antropocentriche.

basta non tirarmi in ballo....erano due giorni che non scrivevo in questa discussione se noti...
sinclair_gio
Messaggio: #54
Perchè si vuole a tutti i costi provocare la chiusura di una discussione aperta per manifestare il proprio dolore per la perdita di un amico animale? Solo perchè arriva il solito più realista del re che ristabilisce, come se ce ne fosse bisogno, una sorta di scala dei valori del dolore?
Penso che come sempre si perde un'occasione per tacere, basta soffrire in silenzio (parlo al più realista del re) e astenersi dal picchettare sulla tastiera inutilmente.

Con questo comunico la mia vicinanza all'amico Francesco comprendendone fino in fondo il suo stato d'animo.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #55
Dove sono scritte o chi ha mai dettato le priorità sulla sofferenza o sull'amore? su chi o cosa viene prima o dopo?
Dove sta scritto che io non possa soffrire da matti, per la perdita del mio amico a 4 zampe (e non) con cui magari ho convissuto per 10/15 o 20 anni
ricevendo amore INCONDIZIONATO e tanta ma tanta gioia?

Quindi senza fare nomi diamoci un taglio se a qualcuno quello che legge in questo thread non gli sta bene, non gli piace, non lo condivide, tanto sono "SOLO" animali.. etc. può benissimo cambiare canale..!!

Ricordo però a qualcuno che noi da loro abbiamo SOLO da imparare!
e anzi ringraziarli..
Pet Therapy
Cani da Valanga, Terremoti, Cani Poliziotto antidroga, esplosivi, Cani Guida e potrei proseguire

Messaggio modificato da francopelle il Apr 7 2014, 02:44 PM
miciagilda
Messaggio: #56
Mi dispiace molto, Francesco.
Ancora adesso dopo 7 anni quando penso alla mia Gilda mi vengono le lacrime agli occhi, per cui sappi che ti capisco molto bene e che ti sono vicina.
Per il resto taccio.

Ciao
Katia
gizeta55
Messaggio: #57
QUOTE(gianlorenzo72 @ Apr 7 2014, 02:33 PM) *
purtroppo ,mio malgrado,sono costretto ad intervenire al fine di chiarire la mia posizione in modo spero inequivocabile;ho gia' detto che anche io ho avuto la fortuna di avere un gatto(matisse)durante la mia adolescenza che mi ha regalato momenti felici e spensierati;premesso anche che ovviemente non rido ne tantomeno gioisco per la morte dell'amico di francesco;dico semplicemente che una certa linea di dimarcazione tra animali e nopi essere umani ci dovrebbe essere altrimenti non si capisce il perche' iddio o chi per lui ci abbia creati uomini o animali,giusto?quello che da fstidio,considerando che in tutte le case del mondo ognuno di noi ha avuto la perdita di un caro,un genitore,un fratello,un amico,e' il voler per forza paragonare e rendere simile se non identico un qualcosa che di per se' non puo' esserlo!chi ha il coraggio tra tutti coloro che sono intervenuti in questo thread di affermare che la morte di un gatto porta lo stesso dolore della morte di un congiunto...?vorrei tanto che la mia sensibilita' fosse pari a quella che molti qui dentro hanno o fingono di avere;dico semplicemente che oggi alle parole bisogna dare il giusto significato ed il giusto senso......;sono state date le condoglianze...a francesco....ma stiamo scherzando o davvero sono io che vivo in un altro mondo?forse e' proprio vero che il genere umano di sta autodistruggendo se non sappiamo distinguere le cose piu elementari:::.

Difatti se ci avesse creati animali anche noi il mondo andrebbe meglio, non sono certo loro a mandarlo in malora, o no!! C'è anche un'altro modo di dire "è come uno di famiglia" si dice anche " gli manca solo la parola"! Ma per fortuna!!!!! Giovanni
Valejola
Messaggio: #58
QUOTE(gianlorenzo72 @ Apr 7 2014, 02:33 PM) *
purtroppo ,mio malgrado,sono costretto ad intervenire al fine di chiarire la mia posizione in modo spero inequivocabile;ho gia' detto che anche io ho avuto la fortuna di avere un gatto(matisse)durante la mia adolescenza che mi ha regalato momenti felici e spensierati;premesso anche che ovviemente non rido ne tantomeno gioisco per la morte dell'amico di francesco;dico semplicemente che una certa linea di dimarcazione tra animali e nopi essere umani ci dovrebbe essere altrimenti non si capisce il perche' iddio o chi per lui ci abbia creati uomini o animali,giusto?quello che da fstidio,considerando che in tutte le case del mondo ognuno di noi ha avuto la perdita di un caro,un genitore,un fratello,un amico,e' il voler per forza paragonare e rendere simile se non identico un qualcosa che di per se' non puo' esserlo!chi ha il coraggio tra tutti coloro che sono intervenuti in questo thread di affermare che la morte di un gatto porta lo stesso dolore della morte di un congiunto...?vorrei tanto che la mia sensibilita' fosse pari a quella che molti qui dentro hanno o fingono di avere;dico semplicemente che oggi alle parole bisogna dare il giusto significato ed il giusto senso......;sono state date le condoglianze...a francesco....ma stiamo scherzando o davvero sono io che vivo in un altro mondo?forse e' proprio vero che il genere umano di sta autodistruggendo se non sappiamo distinguere le cose piu elementari:::.

Io sinceramente la penso come te, ma semplicemente non mi permetto di imporre il mio pensiero agli altri.
Tu è quì che, secondo me, anzi secondo noi, sbagli alla grande perchè se una persona è talmente sensibile ed attaccata al proprio animale domestico, non vedo perchè, almeno sul piano sentimentale, non possa mettere quest'ultimo a livello di un familiare.
E' questo che dovresti capire...non sei tu e nemmeno io a decidere cosa e come devono pensarla le altre persone.
Come ho già detto pure io gli animali li vedo come animali, ma non per questo significa che non mi ci affeziono.
Diciamo che pongo un certo limite che credo ci debba sempre essere.
Ma se altri questo limite non lo vogliono avere, che problema c'è?
Per carità, non dico che guarderei di buon occhio comportamenti ossessivi ed esagerati verso gli animali, ma un semplice ricordo e paragonarlo ad un parente secondo me è ancora una cosa che rientra nella sensibilità umana.
Comunque fammi aggiungere una cosa: a volte certe persone sono più animali degli animali stessi!
ROBERTOGI
Messaggio: #59
Ormai è già stato detto tutto e il contrario di tutto, quindi aggiungo soltanto che capisco il tuo dolore e che so perfettamente come ci si sente quando ci colpisce un evento del genere che si vorrebbe non dovesse mai accadere.

Ciao, Roberto
Francesco Martini
Messaggio: #60
QUOTE(Valejola @ Apr 7 2014, 06:59 PM) *
Io sinceramente la penso come te, ma semplicemente non mi permetto di imporre il mio pensiero agli altri.
Tu è quì che, secondo me, anzi secondo noi, sbagli alla grande perchè se una persona è talmente sensibile ed attaccata al proprio animale domestico, non vedo perchè, almeno sul piano sentimentale, non possa mettere quest'ultimo a livello di un familiare.
E' questo che dovresti capire...non sei tu e nemmeno io a decidere cosa e come devono pensarla le altre persone.
Come ho già detto pure io gli animali li vedo come animali, ma non per questo significa che non mi ci affeziono.
Diciamo che pongo un certo limite che credo ci debba sempre essere.
Ma se altri questo limite non lo vogliono avere, che problema c'è?
Per carità, non dico che guarderei di buon occhio comportamenti ossessivi ed esagerati verso gli animali, ma un semplice ricordo e paragonarlo ad un parente secondo me è ancora una cosa che rientra nella sensibilità umana.
Comunque fammi aggiungere una cosa: a volte certe persone sono più animali degli animali stessi!

A me sembrava che con questo mio intervento del 4 aprile, avevo spiegato tutto...
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

e non capisco perche' ultimamente, in questo forum, bigogna far polemica su tutto!!!!

Francesco Martini

Messaggio modificato da Francesco Martini il Apr 7 2014, 07:54 PM
alkmenes
Messaggio: #61
Dico sempre: "Il mio gatto è più importante di tuo figlio".

E' un modo di pensare squisitamente umano. Ed era il TUO gatto, quindi il dolore è forte, ed è giusto così.

Esiste un paradiso anche per loro, comunque, ne sono certo.


Cesare44
Messaggio: #62
Francesco, ti capisco benissimo, il mio gatto se ne andato un mese fa,( aveva 4 anni), per colpa del diabete mellito.

ciao
gianlorenzo72
Messaggio: #63
QUOTE(alkmenes @ Apr 8 2014, 12:29 PM) *
Dico sempre: "Il mio gatto è più importante di tuo figlio".

E' un modo di pensare squisitamente umano.

il tuo forse.....
alkmenes
Messaggio: #64
QUOTE(gianlorenzo72 @ Apr 8 2014, 06:04 PM) *
il tuo forse.....


No, non solo... smile.gif

C'è chi compra (legittimamente e in maniera eticamente corretta) cibo per Gatti che costa quanto una razione di grano per tre persone.

Lo riteniamo anche "giusto", nel nostro Sistema Sociale. Poi la cosa può anche darti sullo stomaco, ma relegarla a semplice follia di Uno (almeno, nel senso delle tue parole) non cambierà quella che è una realtà a portata di tutti gli scaffali di supermercato.

Non devi per forza far polemica, basta guardarsi intorno. In fondo siamo sempre su un forum di Fotografia, e i punti di vista vanno comunque rispettati.

Buona luce.
gianlorenzo72
Messaggio: #65
QUOTE(alkmenes @ Apr 8 2014, 06:17 PM) *
No, non solo... smile.gif

C'è chi compra (legittimamente e in maniera eticamente corretta) cibo per Gatti che costa quanto una razione di grano per tre persone.

Lo riteniamo anche "giusto", nel nostro Sistema Sociale. Poi la cosa può anche darti sullo stomaco, ma relegarla a semplice follia di Uno (almeno, nel senso delle tue parole) non cambierà quella che è una realtà a portata di tutti gli scaffali di supermercato.

Non devi per forza far polemica, basta guardarsi intorno. In fondo siamo sempre su un forum di Fotografia, e i punti di vista vanno comunque rispettati.

Buona luce.

concordo su tutto!ma e' cio per cui a mio modo,la nostra societa' sta andando in frantumi,proprio perche' abbiamo permesso certi tipi di ragionamento...e credo,in tutta sincerita',che andra' sempre peggio purtroppo...;la mia riflessione(non polemica)e' data proprio dal fatto che siamo cosi confusi da non distinguere le cose giuste da quelle sbagliate....tutto qui!ai posteri.....l'ardua sentenza...;probabilmente salveremo cani gatti e panda...ma non esiteremo ad ammazzarci per strada peggio delle bestie!
centomila1
Messaggio: #66
Poveretto, mi dispiace tanto.
La foto era molto simpatica e anche lui doveva esserlo.
Un abbraccio.
_FeliX_
Messaggio: #67
QUOTE(alkmenes @ Apr 8 2014, 12:29 PM) *
Dico sempre: "Il mio gatto è più importante di tuo figlio".

E' un modo di pensare squisitamente umano. Ed era il TUO gatto, quindi il dolore è forte, ed è giusto così.

Esiste un paradiso anche per loro, comunque, ne sono certo.



Questa è proprio brutta, non si può leggere, mi scuso con l'autore del post, ma come ci si scandalizza se si offendono gatti e "padroni", così dovreste allo stesso modo rimproverare l'autore di questa mostruosità che offende un padre e un figlio.
Io proverei profonda vergogna e mi interrogherei a fondo se per me fosse più importante il mio amico a 4 zampe piuttosto che un bambino.
Squisitamente (?) umano certo, ma da vomito.

Mi riscuso con l'autore per l'OT ma è davvero troppo.
alkmenes
Messaggio: #68
QUOTE(Fel68 @ Apr 8 2014, 08:44 PM) *
Questa è proprio brutta, non si può leggere, mi scuso con l'autore del post, ma come ci si scandalizza se si offendono gatti e "padroni", così dovreste allo stesso modo rimproverare l'autore di questa mostruosità che offende un padre e un figlio.
Io proverei profonda vergogna e mi interrogherei a fondo se per me fosse più importante il mio amico a 4 zampe piuttosto che un bambino.
Squisitamente (?) umano certo, ma da vomito.

Mi riscuso con l'autore per l'OT ma è davvero troppo.


Hai ragione... "non si può leggere", infatti lo facciamo tutti i giorni, senza nemmeno pensarci tanto. Rileggere il contesto, magari, può essere utile.

Rispetto il Dolore di chi perde un Gatto, e quello di chi perde un Figlio. Se poi vogliamo ragionare sulle "priorità", però, peto veniam, ma i discorsi cambiano.

Sicuramente, anche in questo Forum, per qualcuno è più importante una Reflex che salvare la vita di 10 bambini (per esempio)... E allora COSA è scandaloso?
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #69
Penso che invece sia abbastanza normale e sia ipocrita non ammetterlo.
Es: ci rimani male se leggi di una morte assurda di un bambino sul giornale (le morti dei bambini sono sempre assurde) ma è normale che ti faccia più male la perdita di un essere vivente a te vicino piuttosto che quella di un perfetto sconosciuto.

_FeliX_
Messaggio: #70
Siamo alla follia.

Mi scuso di nuovo con Martini, non volevo inquinare la discussione.

Passo e chiudo.
pisistrate nelson
Messaggio: #71
QUOTE(alkmenes @ Apr 8 2014, 06:17 PM) *
No, non solo... smile.gif

C'è chi compra (legittimamente e in maniera eticamente corretta) cibo per Gatti che costa quanto una razione di grano per tre persone.

Lo riteniamo anche "giusto", nel nostro Sistema Sociale. Poi la cosa può anche darti sullo stomaco, ma relegarla a semplice follia di Uno (almeno, nel senso delle tue parole) non cambierà quella che è una realtà a portata di tutti gli scaffali di supermercato.

Non devi per forza far polemica, basta guardarsi intorno. In fondo siamo sempre su un forum di Fotografia, e i punti di vista vanno comunque rispettati.

Buona luce.


Questa è da incorniciare. Grande!

QUOTE(gianlorenzo72 @ Apr 8 2014, 06:25 PM) *
concordo su tutto!ma e' cio per cui a mio modo,la nostra societa' sta andando in frantumi,proprio perche' abbiamo permesso certi tipi di ragionamento...e credo,in tutta sincerita',che andra' sempre peggio purtroppo...;la mia riflessione(non polemica)e' data proprio dal fatto che siamo cosi confusi da non distinguere le cose giuste da quelle sbagliate....tutto qui!ai posteri.....l'ardua sentenza...;probabilmente salveremo cani gatti e panda...ma non esiteremo ad ammazzarci per strada peggio delle bestie!


Io credo che invece stiamo andando in frantumi perché non riusciamo a rispettare il prossimo ed anche il 'diverso', tra cui ci sono anche le specie animali, che spesso ci danno da mangiare, e riusciamo anche ad avvelenarli e di conseguenza avvelenarci..... quindi non rispettiamo neanche noi stessi.

QUOTE(Fel68 @ Apr 8 2014, 08:44 PM) *
Questa è proprio brutta, non si può leggere, mi scuso con l'autore del post, ma come ci si scandalizza se si offendono gatti e "padroni", così dovreste allo stesso modo rimproverare l'autore di questa mostruosità che offende un padre e un figlio.
Io proverei profonda vergogna e mi interrogherei a fondo se per me fosse più importante il mio amico a 4 zampe piuttosto che un bambino.
Squisitamente (?) umano certo, ma da vomito.

Mi riscuso con l'autore per l'OT ma è davvero troppo.



Con questa frase voleva solo dire che il suo gatto o cane lo conosce e ci divide del tempo mentre il figlio dell'altro no e quindi probabilmente la pedita di quest'ultimo non gli darà dolore perché manco si accorgerà della morte non sapendolo. A te ha dato forse dolore la morte di mia nonna?
Comunque mi ricordo benissimo che tu in un altro topic avresti ammazzato personalmente il cane del vicino qualora avesse disturbato il tuo sonno.

Dopo l'OT vorrei dire a Francesco che mi dispiace molto per la morte del micio.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #72
Addio al "micione" di Francesco.... se esiste un paradiso ...allora ci incontreremo la... A qualcuno vorrei ricordare le vicende di San Francesco... "gli animali sono opera di Dio" e come tali vanno rispettati ed amati...
Buona luce a tutti
gianlorenzo72
Messaggio: #73
QUOTE(Fel68 @ Apr 8 2014, 09:58 PM) *
Siamo alla follia.

Mi scuso di nuovo con Martini, non volevo inquinare la discussione.

Passo e chiudo.

allora non solo il solo a pensare che qualcuno si sia bruciatoil cervello prima di connetterlo alla bocca?meno male cominciavo seriamente a dubitare di me stesso...(cosa se sono sempre e comunque disposto a fare se ve ne presentasse l'occasione).
passo e chiudo anche io..
giancarlopaglia
Messaggio: #74
Brutta la piega che sta' prendendo questa discussione. Resettiamola.
Francesco,volevi condividere con noi un tuo momento triste.
È giusto.Qui' siamo tutti amici,anche se solo virtualmente,o almeno dovremmo esserlo.
Ed è con gli amici che si condividono momenti di felicità' e momenti di tristezza.
E la perdita di un'amico a quattro zampe,comunque lo si voglia intendere,è un momento di tristezza.
Conoscendo per esperienza cosa si prova,ti sono vicino.
Senza enfasi.

Giancarlo.
Valejola
Messaggio: #75
QUOTE(Lightworks @ Apr 8 2014, 09:31 PM) *
Penso che invece sia abbastanza normale e sia ipocrita non ammetterlo.
Es: ci rimani male se leggi di una morte assurda di un bambino sul giornale (le morti dei bambini sono sempre assurde) ma è normale che ti faccia più male la perdita di un essere vivente a te vicino piuttosto che quella di un perfetto sconosciuto.

Pienamente d'accordo!
E sicuramente tanti, anzi secondo me la maggior parte delle persone, ragionano così...il problema è ammetterlo!
Poi sicuramente c'è anche chi non si rende nemmeno conto di pensarla così.
Un pò come i vegetariani, i vegani e gli animalisti accaniti che sono sopliti a sparare sentenze a dx e sx e poi nella vita quotidiana, SENZA NEMMENO RENDERSENE CONTO, fanno cose che vanno esattamente contro la propria tanto amata e decantata etica (es. sterminerebbero topi, pipistrelli, insetti ecc ecc)...e tutto perchè alla fine per loro l'importante è far vedere agli altri sono sensibili e hanno un cuore perchè sprecano pensieri e parole per salvare la pecorella, l'agnellino, la balena e tutto quel gruppo di animali che rientrano nel classico stereotipo di nimale "bello e indifeso"!
Purtroppo non è così che si salva il mondo animale!
Non fraintendetemi, non ce l'ho con gli animali...anzi mi piacciono tutti indiscriminatamente!
Semplicemente ho il coraggio di ammettere che gli animali li vedo come tali...nulla di più.
Poi ovvio, un animale domestico a me "vicino" lo metto su un piedistallo rispetto ad un altro qualsiasi animale....ma il didiscorso non può cambiare per le persone!
E' brutto dirlo ma a me cosa mi interessa se nel mondo c'è gente sfortunata?
Si ok, mi spiace e se potessi fare qualcosa direttamente lo farei, ma purtroppo non è così...quindi alla fine l'unica cosa che si può fare è andare avanti pensando a se stessi e a chi ci sta intorno!
Perchè se per ogni sofferenza, abuso o soppruso altrui mi dovessi fustigare per dimostrare che ho una coscienza, non passerei nemmeno ogni secondo della mia vita in serenità e felicità, perchè nel mondo ce n'è davvero tanta di sofferenza!!!!
E allora io sto nel mio e continuo a starci...facendo però sempre il possibile per chi mi mi vuole bene e mi sta intorno, perchè alla fine il MIO mondo è questo: famiglia ed amici!
 
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