FORUM NIKONCLUB

Di una cosa sono sicuro, che tu farai poche chiacchiere e tante fotografie

Se poi qualcuna la vorrai condividere ne saremo tutti felici

Ciao
Roberto

Ciao Emergent, nessuno ti caccia dalla community tranquillo ma converrai con me che i tuoni poste e le tue parole non sono gradite dagli utenti di questo club,
il club è una sezione dove si dovrebbe parlare di nozioni tecniche con scambio di foto tra utenti che hanno nelle mani il solito strumento in questo caso la Df,
ho/abbiamo capito che non apprezzi particolarmente questa new entry, però disprezzarla con parole tue come stai facendo e sul club dedicato mi sembra eccessivo,
chi non non la possiede, a mio avviso ha a disposizione l'intera sezione Sushi Bar per poter dire ciò che vuole senza inquinare gli interessi e la passione di chi invece ha scelto questa camera e ne vuol parlate pacificamente con materiale concreto e visivo.

Per cui ti chiedo gentilmente di lasciar scorrere queste pagine senza intervenire con le solite parole che ormai da pagine stai lasciando,
e partecipare se ti interessa pacificamente con gli utenti di questo club.
Mi raccomando non vorrei più tornare sull'argomento, grazie.

Sapete cos'è curioso...chi da del troll e poi va a trollare in altri topic.

dcipriani: "Sono perfettamente d'accordo con te , Giacomo.
36 Mpx servono solo a riempire la bocca, ma , per il resto, non servono a niente se non ai maniaci del crop 200%.
36 Mpx non servono neanche per le stampe, perchè nessuno di noi fa cartelloni stradali pubblicitari.
36 Mpx servono solo a complicarti la vita con problemi di micromosso (tanti) e di front/back focus.
36 Mpx servono solo a farti spendere altri soldi per nuovi dischi rigidi.
36 Mpx servono solo ad allungare i tempi di pp.

Sono tanti quelli che hanno rivenduto la D800 o che stanno per farlo e tanti anche quelli che non ne sono soddisfatti, ma non vogliono ammetterlo.
I più scontenti sono quelli che avevano una D700 che ancora rimpiangono.
Poi ci sono quelli che non capiscono e che non sanno o non vogliono vedere. "

Solite affermazioni qualunquiste da chi ha la verità in tasca.
Per lui tutti a riempirsi la bocca, tutti ad accontentarsi di fare stampe enormi da 12/16mpx (c'è chi si accontenta!), tutti che si svenano per nuovi HD, tutti a perdere ore a fare pp...tra questi tanti che non capiscono...mah...
Un conto è parlare di impressioni su quella che si può chiamare filosofia di approccio ad una macchina...altra cosa è sparare a zero su cose messe li in un calderone e poi tutto ben mescolato col solito qualunquismo!
Sicuramente OT ma per favore...meno ipocrisia quando si da del troll a qualcuno.
Le sue sono opinioni come altre, ma penso sia chiaro a tutti come tante delle sue affermazioni sono state smentite, da tanti e da tanto tempo...chiamala provocazione (c'è chi sicuramente la legge così e allora questo non è trollare?), chiamala come vuoi...ma poi non fare l'ipocrita.

mi ero ripromesso di non risponderti più' ma a tutti si da' una seconda possibilità' ...no?

"rispondo a te e a steph con piacere perché' ritengo che un forum fotografico serva proprio a questo portare le proprie "esperienze senza guerre di religione, senza essere prevenuti in nulla, convinti che il proprio materiale fotografico, o meglio quello altrui, e' altrettanto valido.
Dunque iniziamo,...partendo dalla d800 per arrivare alla DF

La d800 l'ho acquistata per il suo sensore, non perché' me ne importasse particolarmente dei 36 mpx, ma perché' quei 36 mpx mi permettevano di risolvere alla grande determinate situazioni in cui spesso mi trovavo,........vale a dire poter croppare l'immagine. Infatti spesso e volentieri in determinati spettacoli (seppur amatoriali) non ti e' concesso di muoverti liberamente (essendo io un amatore e non un professionista che lo fa per lavoro) ed aver la possibilità' di poter eliminare eventuali elementi indesiderati mantenendo una spettacolare definizione dell'immagine, beh' e' manna dal cielo,......unisci pure un af performante e una splendida gamma dinamica,.....la d800 mi copre alla grande quel tipo di esigenza.

la DF che dire,....la definisco la mia libertà',...quando dedico la fotografia a me stesso,.quando voglio fotografare quel che mi pare senza vincoli,..i video non li fa? in questo contesto ne sono contento,....il 90% delle volte ( per via del suo sensore, mi permette di non usare il flash con una strepitosa qualità' dell'immagine, ....mi permette di usare TEMPI DI SICUREZZA MINORI che uniti alla resa agli alti iso, beh' ti lascio immaginare quello che puoi tirar fuori, ........ di non avere mpx che non mi servono e di conseguenza file più' leggeri,..mi permette di non dover spingere combinazioni di ghiere e tasti, mi permette di avere un peso minore, mi permette di maneggiare un qualcosa che mi piace sia dal punto di vista estetico che pratico e ce ne sarebbe ancora da dire. Il punto secondo me alla fine non e' neanche questo,....io ho la fortuna di averle tutte e due ma se mi chiedessero di sceglierne una sola,...forse e dico forse, non sceglierei nessuna delle due perché' ad oggi non c'e' una reflex che integri le caratteristiche di tutte e due. Inevitabilmente rimarrei scoperto in qualcosa. Forse con ognuna delle due si potrebbero fare alla fine più' o meno le stesse cose ma la differenza e' in come lo si fa e come ci si arriva a farlo.
Quindi alla fine chi ha acquistato una qualsiasi macchina che con o senza limitazioni tecniche lo rende felice nel fare quello che ognuno di noi appassionati di questo meraviglioso hobby desidera fare vale a dire delle foto, ha fatto una scelta giusta ed e' giusto lasciarlo alla sua felicita'.
Non si vive di solo lavoro (per chi ce l'ha ancora) no?.

Spero che altri utenti portino le loro esperienze nel modo più' sereno possibile perché' come ho detto all'inizio non servono inutili e sterili "guerre" di religione fatte di e' meglio quella, e' meglio quell'altra, quella fa quello quell'altra fa quell'altro,...ma servono esperienze fatte da ognuno di noi,...e' un modo per arricchirsi un po' tutti,....."

ciao

Aldo

..oggettivamente credo che mai da parte di un possessore di df ci sia mai stata la volontà' di far accogliere benevolmente la macchina in questione credo che questo aspetto ai possessori di df non interessi proprio. Invece, basta scorrere la varie pagine di questo forum e dell'altro dedicato, sembra ci sia una "corsa" a voler denigrare chi l'ha acquistata e ritengo che questo non vada bene.

Leggevo di ridimensionamenti e cose varie,...come ho già' detto prima tutto si puo' fare più' o meno con tutto credo che la differenza stia nel modo in cui ci si arriva a farlo. Si dovrebbe lasciare la fotografia al proprio istinto, alla propria voglia, e perdere meno tempo a riebolazioni al compunger fatte poi in molti casi per dimostrare cosa?,...io preferisco scattare una foto e se e' venuta bene compiacermi del risultato senza passare ore al computer a modificarmela,....nel passato sono state scattate foto magnifiche senza l'ausilio dei computer,....che dire?,..BRAVI QUEI FOTOGRAFI .........e non bravo quel programma di elaborazione.
Ciao

Aldo

Piccola considerazione.
Tante belle fotografie (stampe, dato che un tempo queste ci volevano per vederle) che se avevano qualcosa in più merito era degli stampatori.
Se poi si scattava col negativo allora il lavoro in stampa spesso non era poco.
Allora io dico bravo lo stampatore, così come dico bravo (non il programma...perché dire questo significa escludere l'utilizzatore. Il computer è "stupido") lo sviluppatore del file!
Poi non so a chi guardi.
Forse a chi scattava con la pellicola, portava il rullo nel negozietto che sviluppava e stampava in maniera acritica...o forse no.
Io guardo a chi scattava con la pellicola e il 99% delle volte lasciava il resto allo stampatore di fiducia che trattava il negativo in maniera professionale.
Certamente sotto direttive del fotografo...ma senza il lavoro artigianale dello stampatore i risultati spesso sarebbero stati molto meno professionali.
Poi c'è chi si accontentava degli sviluppi alla buona e stampe alla buona, così come oggi molti portano i file delle nostre reflex in la che fanno stampe talmente povere che mi chiedo cosa giustifica la spesa per certe reflex!

e' quello il punto,...per come intendo IO la fotografia,..non demando nulla a nessuno ne' agli stampatori ne' al programma di elaborazione,.......preferisco non dividere i meriti o i demeriti con nessuno,.........ma e' una mia filosofia,.........se poi l'attrezzatura per sue caratteristiche mi permette di fare tutto cio',........potrebbe valere la pena di spendere dei soldi,.........o per chi intende e preferisce gestire la fotografia in altro modo potrebbe non valerne la pena. Ambedue le ipotesi sono validissime!.

ciao

aldo

Altra perla.

dcipriani: "Personalmente mi sembra di non avere offeso nessuno,ne' tantomeno avere usato espressioni volgari: ho solo espresso il MIO parere.
Non siamo qui nel Club dedicato alla Df o alla D800, ma in una libera discussione di carattere generale.
Qualcuno piu' saggio di me dovra' poi spiegarmi perche' si debba scattare a 36 Mpx ( con tutte le criticita' gia' ampiamente verificate) per poi dover ricampionare a 16 Mpx per avere files piu' puliti e senza rumore. "

Non ti sembra non aver offeso, ma solo aver espresso la tua opinione.
Ma cosa credi che penso, in merito ai miei interventi in questo topic?
Però fai presto a dare del troll!
I tuoi interventi a quanto pare possono essere stati interpretati come offensivi, come provocatori...addirittura hai trovato l'occasione per giustificarti e sicuramente qualcuno avrà letto i tuoi interventi come trollate.
A casa mia si chiama ipocrisia...poi magari da te no e allora tutto ok!
Poi dici che non eri nel club Df o D800.
Guarda che (a meno che tu non apra il tuo sito personale) la rete non è il tuo orticello dove poter stabilire le tue regole.
Se poi qualche regola dice che nel club Df non si possa parlar male della Df allora hai ragione e chiudiamo qui!

"Non siamo qui nel Club dedicato alla Df o alla D800, ma in una libera discussione di carattere generale."

Significa che nel club Df la discussione non è libera; non è generale; non è ne libera ne generale?
Non è chiaro ciò che scrivi, ma chiaro è che sembra tu concepisca certi spazi come vincolati da regole che probabilmente hai stabilito nella tua testa!

Perché poi scattare a 36mpx e ridimensionare penso tu lo abbia già letto più volte...addirittura in questo club...ma forse leggi solo quello che ti pare!

E le foto come le tiri fuori dalla fotocamera?
A meno che non scatti in JPG (foto elaborata dal programma della fotocamera) comunque passi da un programma di elaborazione. Anche lo stesso RAW quando visualizzato nello schermo della fotocamera è una elaborazione.

Certo poteva essere un argomento più adatto all'altra discussione (chiusa non si sa perché) che a questa che dovrebbe principalmente contenere foto della DF.

infatti ..... io parlavo....di non fare modifiche su modifiche su modifiche,....una reflex digitale ha le sue caratteristiche,.....io intendevo intervenire o meglio non intervenire in pesanti post produzione (alla fine ne esce un'altra foto) o di ridimensionare un qualcosa per paragonarla all'altra?,..a cosa serve ?,..a dimostrare cosa?......che una macchina arriva a fare più' o meno le stesse cose dell'altra?,...bha',...come detto prima e' il come ci si arriva ..........non il "alla fine ci si arriva",.....ma ci puo' stare che ci possa essere qualcuno a cui l'aspetto dell'elaborazione su elaborazione e del confrontare possa piacere,....buon per lui.......alla fine tutto cil' che ci appaga va bene,.....non necessariamente certe filosofie devono essere compatibili...perche' come già' detto più' volte ....se fossimo tutti uguali sai che noia?,....

ciao

aldo

Stampi o stampavi da negativo?
Come tratti i tuoi file per la stampa, a chi li porti (se stampi)?

ad un laboratorio specializzato della mia citta' (riconosciuto da nikon/nital) ..........a volte anche stampe fine art......senza intervento di correzioni toni/luci/ombre/nitidezza,..ecc,.ecc,...per mia espressa richiesta,...mi verra' detto .......ma anche li' c'e' elaborazione.....certo,...ma non stravolgimenti......credo che gli stravolgimenti siano necessari per le famose foto ricordo dove e' indispensabile "salvare il ricordo"...per il resto,....se sei stato "ciuccio".......a regolare i parametri,....ritenta imparando dai tuoi errori.......
condivido che forse l'altro forum non doveva essere chiuso, per lasciare questo "libero" dai giusti confronti di altra natura,......

ciao

aldo

Quando si parla di post spinta bisognerebbe capire a cosa ci si riferisce.
Penso che il più delle volte si abbiano in mente immagini iper sature e contrastate.
Conosci Ghirri o anche solo questa immagine?
Beh...questo è il risultato della collaborazione con Ghi, il suo stampatore.
Questa non è di certo un'immagine con forte attinenza alla realtà!
Eppure a me piace tantissimo!
Per qualcuno potrebbe essere analoga ad immagini iper sature...solo che qui siamo dalla parte opposta, con toni molto chiari, irreali.
Ma questo risultato Ghirri non avrebbe potuto ottenerlo da solo perché non stampava e se avesse portato o negativi in lab "amatoriali" o più alla buona (come facevano i più dei fotoamatori) non sarebbe mai arrivato al risultato che desiderava?
Avrebbe dovuto imparare a stampare da solo?
E perché?
Anche HCB non sviluppava e non stampava...semplicemente non gli interessava...preferiva affidarsi a persone più competenti di lui.
Oggi non è diverso, solo che lo sviluppo del file lo si può fare in autonomia, ma la stampa?
Questo è un altro discorso.
Perché se il tuo file ben sviluppato lo porti nel lab sotto casa o usi il servizio on line (anche il più buono che c'è) allora il tuo lavoro (poco o tanto che sia) verrà vanificato.
Perché per una stampa seria si va dallo stampatore che apre il file nel suo monitor, calibrato per bene, in linea con la sua macchina da stampa, si fanno prove di stampa, si vede se il risultato desiderato salta fuori, si vede se il risultato desiderato salta fuori con quella o quell'altra carta.
Questo fanno i pro o chi comunque vuole vedere in stampa ciò che la propria mente immaginava.
Tutto il resto è un compromesso.
Certo...questo comporta costi a volte non proprio bassi ma...chi ha mai detto che la fotografia di qualità (anche digitale) è economica?
Per tutto il resto il risparmio è sempre possibile, ma con stampe che alla fine non corrispondono a quello che volevamo e non restituiscono tutta quella qualità che vedevamo a monitor!

Dover intervenire su luci; ombre...prima della stampa, non significa essere stati "ciucci" in fase di scatto.
Non tutti hanno o possono permettersi o giustificare l'acquisto di un monitor serio.
E anche se si ha il monitor serio non è detto che questo risponda come quello dello stampatore.
E dato che quello che uscirà dalla stampante dello stampatore sarà il più fedele possibile al suo monitor, se vuoi vedere sulla carta ciò che vedi a monitor, quella è l'unica soluzione.
Poi certo...se ti va bene non avere in stampa ciò che vedevi esattamente a monitor non ci sono problemi...ma rimane sempre una scelta approssimativa.
Che senso ha cercare l'immagine "perfetta" in fase di scatto, quando poi vai a stamparla con riferimenti del tutto casuali (monitor non calibrato e non profilato con la macchina da stampa)?
Alla fine la tua precisione e cura in fase di scatto verrà vanificata, nel momento in cui troverai in stampa qualcosa che non corrisponde a ciò che vedevi a monitor (colori, nitidezza, rumore, luci e ombre...).

condivido,...

infatti io quando faccio stampare voglio che quello che viene visualizzato e stampato sia il più' possibile fedele a quello che ho visto io al momento dello scatto anche se questo può' avere delle imperfezioni (ombre un po' chiuse,..qualche luce bruciata,...o forse se e' venuta bene..... meglio così' ne sono felice e mi compiaccio con me stesso. Quanto detto finora non vuol dire che chi interviene in maniera pronunciata in post produzione faccia un qualcosa di sbagliato o che esteticamente non sia bello da vedere,..ci mancherebbe,..ma non aderisce alla mia filosofia che giusta o sbagliata e' pur sempre la mia e a me deve stare bene. Quindi, ripeto, ben venga qualsiasi reflex, qualsiasi strumento utilizzato purché' appaghi la propria personale aspirazione.
Sarebbe opportuno che ci spostassimo per queste interessanti considerazioni su altro forum,...per lasciare il giusto spazio alle foto/interventi direttamente inerenti la DF.

ciao

aldo

Io non sono andato a parlare nel Club D800, ma in una discussione esterna ai due Club in questione che dovrebbero essere lasciati in santa pace e non disturbati, ripeto, dalle argomentazioni provocatorie di un troll.
E non sono l'unico a pensarla così.
Riporto qui sotto le sagge parole del moderatore Rossi:
"
il club è una sezione dove si dovrebbe parlare di nozioni tecniche con scambio di foto tra utenti che hanno nelle mani il solito strumento in questo caso la Df,
ho/abbiamo capito che non apprezzi particolarmente questa new entry, però disprezzarla con parole tue come stai facendo e sul club dedicato mi sembra eccessivo,
chi non non la possiede, a mio avviso ha a disposizione l'intera sezione Sushi Bar per poter dire ciò che vuole senza inquinare gli interessi e la passione di chi invece ha scelto questa camera e ne vuol parlate pacificamente con materiale concreto e visivo.

Per cui ti chiedo gentilmente di lasciar scorrere queste pagine senza intervenire con le solite parole che ormai da pagine stai lasciando,
e partecipare se ti interessa pacificamente con gli utenti di questo club.
Mi raccomando non vorrei più tornare sull'argomento, grazie.
"

Quindi, caro Emergent, se non vuoi essere etichettato come un troll, perchè non mi hai risposto nella sede opportuna e, cioè, nell'altra discussione , fuori da questo Club?
Quindi, vai al SushiBar o vai dove ti pare, ma non stare a rompere i "cabasisi" esclusivamente qui dentro, please.
E con questo, mi scuso con gli amici veri della Dƒ: chiudo e non tornerò mai più sull'argomento.

forse in ogni fotografo c'e' l'ambizione di trovare l'immagine perfetta....che non necessariamente deve essere "tecnicamente" perfetta ma lo può' essere perché' racconta un qualcosa, un'emozione .....anche con qualche luce bruciata,.......

ciao
aldo

abbandono anche io le ultime "discussioni" inserite in questo club perché' come già' accennato ritengo opportuno che vengano fatte in altro forum che c'era ma che e' stato chiuso. E' mia intenzione lasciare libero spazio agli argomenti strettamente inerenti la df come e' giusto che sia fatto in questo club. Laddove sia aperto altro spazio (nuovo) per disquisizioni in genere sulla fotografia sarà' contento di parteciparvi se ci saranno i canino di educazione e rispetto altrui.

ciao a tutti

Ripeto...i tuoi interventi fatti in quel topic, dove spari a zero sulla D800 con un qualunquismo incredibile, io lo leggo come provocazione, come interventi a caso senza sensatezza e altri possono leggerli così...questo è atteggiamento da troll!
Quindi vai piano a dare del troll, perché ti comporti nello stesso identico modo!
Per te parlare a caso in modi che possono essere (per molti) provocatori perché sparano a zero in maniera acritica, in topic generali, significa non trollare?
Quello è invece un classico atteggiamento da troll, atteggiamento che tanto critichi ma poi fai tuo!
Non è che un atteggiamento è da troll solo dove pare a te!
Impara a conoscere per bene i termini che usi e non manipolarli in base alle tue voglie!
Bravo che riporti indicazioni: luogo dove si dovrebbe e non dove si DEVE!
Bravo che l'hai riportato, così magari ti accorgi che il club non deve per forze essere luogo edulcorato dove l'oggetto del topi è l'unico protagonista.
Ma forse vuoi stabilire te le regole e allora se ti daranno la possibilità di farlo potremo chiuderla qui!

Attenti...perché c'è gente che da del troll ad altri utenti ma poi va in giro per il forum a trollare...probabilmente con la coscienza pulita!

Se non la smettete chiamo la suora eh !

E poi tutti a letto senza cena

Ragazzi vogliamo chiuderla li oppure ci penso io???
basta che me lo dite!!!
Questo è un CLUB della nuova new entry che se procede con l'asria da club ben presto sarà spostato di sezione,
per cui non mi costringeva a prendere provvedimenti non mi piacciono queste azioni,
quindi richiamo le utenze Emergent e altri all'ordine e a non sottovalutare le parole scritte dallo staff
se volete parlare di questa camera in maniera più aperto paragonandola ad altre fate una nuova discussione
e postate in maniera pacata parole al suo interno, ma qui in questa farei un timeout,
ho già fatto dei richiami nelle pagine precedenti a quanto pare ignorate, per cui non vorrei più tornare sull'argomento mi raccomando ultimo avvertimento,
vediamo se questa volta viene recepito.

Dƒ provino a 12.600 ISO (cliccando su "salva originale" si può vedere alla massima dimensione consentita dal sito)
raw grezzo senza pp

Crop 100% della foto sopra ( raw grezzo senza pp)

Considerando che è senza post, è notevole.

Filippo

Considerando che è stata scattata con con condizioni di luce tutt'altro che sfavorevoli penso che sia una test che lascia il tempo che trova.
Quando serve può essere utile salire così, e la qualità è sicuramente alta, ma obiettivamente nessuno scatterebbe con quei valori in quelle condizioni.
Una prova con ISO così alti, in condizioni di luce sfavorevole, sarebbe una prova sensata.