FORUM NIKONCLUB

...l'introduzione della Gallery e della logica dei numeri, dei "mi piace" è stata la croce e delizia del portale.
Con la Gallery la gente è cresciuta in numero ed è contenta perché riceve un sacco di mi piace da tutti gli amici.
Dall'altra parte il Photolab che dovrebbe essere la sezione più tecnica, è andata in picchiata libera e le due cose non sono esattamente sganciate.
I moltissimi neofiti e/o utenti medio avanzati che postano in Gallery ricevono moltissimi apprezzamenti e 0 critiche.
Prendono consapevolezza del fatto che le loro foto sono belle perché piacciono e quindi, la prima volta che postano in Lab e prendono qualche mazzata scappano a gambe levate.
I numeri e la "qualità" in questo caso non vanno daccordo.
E neanche l'atteggiamento di chi si confronta e si affaccia mi piace più... spesso sono tutti professionisti.
In questo senso la Gallery (maledetta) ha "drogato" il senso critico, acuito l'ego ed appiattito la qualità.
Io sono cresciuto grazie alle critiche, i suggerimenti e le riflessioni che mi hanno fatto i tanti grandi che adesso sono scomparsi da qui.
E' un gran peccato perché qui è un pò come essere a casa ma fortunatamente le alternative x chi vuole confrontarsi e crescere ci sono in giro...

Quello che mi e vi chiedo è: perchè tutti quelli che quì dicono di aver imparato dai grandi del forum non provano a fare lo stesso con i novizi? Non capisco se non vi sentiate all'altezza o cosa. Sicuramente a noi "piccoli" gioverebbe.

Ps Mauro so che il tuo era un esempio e non volevo focalizzarmi sul punto, il mio era una continuazione per far capire che da novizio avrei apprezzato critiche più costruttive.

Buona serata

chiedo è obbligatorio caricarle nella gallery o si può linkare ad esempio con uno script ( a flickr o 500px) come ho fatto recentemente nel club del 105?

è meglio mettere le foto direttamente nelle discussioni e con tanto di preview

ciao

...tanto per essere chiaro, io non mi sento un grande.
I grandi erano altri... nel mio piccolo, quando ho potuto, ho sempre contribuito e chi mi conosce (molti) può confermarlo.
E' una questione in primis di tempo a disposizione e in secondo luogo l'ho già detto, è il clima che è cambiato.
Non c'è più l'approccio giusto tutto qui...

Ciao Fabio

Quali sarebbero questi altri posti dove si possono trovare critiche costruttive e non solo apprezzamenti ?

Perchè...............
se questi altri posti esistono e quindi presumono che ci siano frequentatori interessati,
allora non si può continuare a fare lo stesso qui ?

Perchè.............
tanti che avevano molto da insegnare se ne sono andati da qui ?
A chi va la responsabilità di averli spinti a lasciare questo forum ?

Perchè...........
qualcuno presume che l'individualità fotografica debba essere intesa come tirarsela da professionisti ?
Sarà mica che in tanti scappano perchè non gli va a genio di essere conformati alle idee comuni ?

Ma sopratutto............
perchè in questa discussione non è ancora intervenuto il padrone di casa o chi ne fa le veci ?

...ecco un'esempio di quello che intendo: http://www.nikonclub.it/forum/Valutazione_...ry-t343061.html

Anche il fatto che questa discussione passi totalmente inosservata ai livelli più alti è indicativo.

Notte a tutti.

Fabio

E' molto indicativa invece............
del fatto che di quelli che se ne vanno non gliene importa nulla.
E forse nemmeno di quelli che rimangono.

Quoto te semplicemente perché, al momento in cui leggo, sei l'ultimo ad aver postato...

Quello che forse non abbiamo (tutti) ben chiaro, non perché non lo capiamo, ma perché tendiamo a dimenticarlo, è che questo NON è un forum di fotografia, E' un forum di macchine fotografiche, il che è moooolto diverso.... qui ciò che conta sono i numeri, la "quantità" non la "qualità" e tutto questo, sia ben chiaro, visto chi è il "proprietario" del forum, è pienamente lecito!!!
Qualcuno, ha mai notato dove è andato a finire il photolab con l'ultima versione della home page del forum? in fondo alla pagina stessa!!! significherà pure qualcosa, o no???

Quoto parola per parola......infatti avevo fatto più o meno le stesse affermazioni qualche messaggio indietro......



Quoto parola per parola anche te......però la possibilità di parlare di fotografia ci è data comunque, sta al fotografo sfruttarla.........io penso che il problema sia quello che ho quotato sopra.....
Tanti anni fa quando mi iscrissi al forum, se volevi ricevere commenti e pareri su di una foto, non bastava caricarla nella gallery ma dovevi postarla in qualche sezione......dove iniziavano ad arrivare giudizi e pareri positivi e negativi......cosi si cresceva effettivamente.......ora (siccome aver fatto una foto che piace aggrada tutti sia prima che ora) è più facile aspettare i "mi piace" e contarli......mentre in un post io potrei dirti si che mi piace ma che avrei preferito questo rispetto a quello, oppure che noto una cosa che potrebbe essere un errore....insomma si analizza meglio la foto....ed è utile per tutti e due......
Ma, come ha detto qualcuno ultimamente attenzione a farlo.....si potrebbe correre il rischio di passare per un fotoamatore fallito invidioso del lavoro altrui.........e tutto questo semmai per una foto fatta con i piedi.......ma uno che fotografa con i piedi...ed ha tanti "mi piace" con le mani...deve essere per forza un grande fotografo........

ciao

Bè signori direi che non si è in pochi a condividere una visione comune di come dovrebbe essere questo forum.
Personalmente non mi aspetto che intervenga qualcuno dall'alto a cambiare le cose quindi mi piacerebbe che ci si impegni tutti (mi ci metto anch'io pur per nelle mie limitate conoscenze) a tornare al vecchio metro di giudizi.
Ciò che secondo me va fatto è scegliere una sezione (primi passi, lab o quello che sia) e iniziare facendo ciò che si è detto, ossia critiche costruttive per crescere e migliorare. Sfruttiamo questo momento per iniziare un nuovo percorso e anche se magari all'inizio saremo in (relativamente) pochi nutro la speranza che altri possano condividere il progetto.
Mi affido a voi più esperti per sapere se l'idea vi aggrada e scegliere eventualmente la sezione.
Detto ciò, buona notte!
Ps nel mio piccolo ho iniziato a leggere freeman chissà che non ne impari qualcosa!

Sono daccordo.
Io non ho mai smesso di postare le mie foto anche nella sezione Paesaggi e Architettura del PhotoLab,
nonostante quasi nessuno si degni di intervenire con un qualsiasi commento.

Ciao,
vi ho letto tutti con attenzione.

Inizialmente mi ero appuntata di rispondere singolarmente ad alcuni di voi (Nikorra, Fabrizio, Memez...) o di replicare a chi è andato un po' OT parlando di come gli siano stati fatti notare "male" i propri errori. A questi vorrei solo dire: la critica diventa costruttiva quando chi la riceve la sa accettare, altrimenti tutte le critiche saranno sempre inutili Che una critica venga espressa con una forma apparentemente soggettiva ("Secondo me/Io avrei fatto") rivela semplicemente rispetto, educazione e umiltà da parte di chi la scrive, ma la sostanza non cambia e resta una critica oggettiva. Ci vuole, appunto, umiltà, educazione e rispetto anche dall'altra parte, per capire cosa è forma e cosa è sostanza.

Ma, ripeto, non è questo l'argomento del topic, quindi la chiudo qui e mi piacerebbe che si facesse altrettanto.



Andando avanti a leggere, dicevo, ho trovato che c'è un minimo comun denominatore che unisce tutti gli interventi, quindi scrivo rivolgendomi a Tutti (e riassumendo).

Che la gente preferisca i MiPiace alle critiche, che alcuni non accettino commenti negativi, che non sempre una foto riceva critiche dettagliate e riccamente argomentate... sono tutti elementi che non sono, secondo me, legati alla piattaforma dove tutto ciò si svolge, bensì alla testa e al carattere delle persone.

Postare una brutta foto su www.facebook.it/gruppoexNikon (l'ho inventato) invece che su www.nikon/forum/primipassi, continuo a chiedermi, cosa cambia??

La brutta foto resta una brutta foto, i commenti resteranno negativi, quelli positivi arriveranno sempre dall'amichetto, il fotografo si scoccerà scoprendo di aver cannato, o andrà in corto circuito perché "di qua" gli dicono che è una brutta foto, mentra "di là" gli danno 200 like.

Torno a chiedere: un diverso indirizzo web cosa cambia?

Non mi pare che qualcuno qui in Nikon abbia mai chiuso un forum o abbia negato gli spazi e gli strumenti per fare "scuola", per scambiarsi opinioni ecc.

Quello che non sa fotografare ed è ben orgoglioso di non saperlo fare o quello che fa la gara a chi ce l'ha (l'obiettivo) più lungo ci sarò sempre, ovunque e, purtroppo, continuerà a partecipare sia qua che là. O no?

ciao
Katia

Scusate, io sono nuova del forum, sono pure alle prime armi, non so quindi com'era prima il forum e quanti commenti ci stavano, però devo dire che sto leggendo anche in questa discussione lamentele sulla scarsa presenza di gente e di commenti ... eppure io ho postato tre foto questa mattina e nemmeno una visita o un commento....allora che facciamo continuiamo a discutere o almeno noi che ci siamo ci diamo qualche consiglio reciproco?

Cara Katia su quello che hai detto non ci piove.......però......
Io faccio una analisi più matematica che filosofica....e cosa vedo....
Tanti anni fa, vi erano molti meno inscritti al forum, ma lo stesso era molto più frequentato e si vedevano molte discussioni di un certo spessore, oltre alle varie sezioni dedicate alla fotografia vera e propria.................oggi con molti più inscritti non vedo lo stessa cosa........e cosa è cambiato??!!!!....la piattaforma che è sempre più simile a Facebook....un click e via......
Poi chiaramente la mia analisi sarà sbagliata......

ciao

concordo con giulio nel fatto che è esattamente il tipo di piattaforma a determinare l'attività degli utenti stessi.

Perchè scegliere una o l'altra? semplicemente per una questione di visibilità. FB ha un potenziale molto più elevato di questo forum quindi se ciò che si cerca è il "like" è normale che ci si trasferisca.

Una brutta foto rimane tale ma ampliando l'utenza che può usufruirne e abbassando il livello di conoscenze tecniche è più semplice raggiungere lo scopo.

Continuo a sostenere (al di fuori di qualsiasi riferimento personale come premesso inizialmente) che critiche più costruttive aiuterebbero ad un confronto maggiore e una maggiore crescita.

Ciao Concetta, benvenuta.

Ti ho appena commentato le foto, prima di leggerti qui, ore 11:25.

Se le hai caricate stamattina alle 10:40, non mi sembra che tu sia stata così trascurata, visto che hai aspettato meno di un'ora.

Considera anche che la maggior parte della gente che si collega e commenta le foto, innanzitutto lo fa gratis e per sua volontà e gentilezza, che intanto magari è al lavoro, che nessuno qui è stipendiato per ciaccolare sul forum, e quindi abbi un pelo di pazienza in più e vedrai che i commenti arriveranno numerosi.

p.s. ci viene più facile se carichi una foto per ogni discussione e non tre tutte insieme

Buone foto!
Katia

Non non la trovo sbagliata. Anzi, trovo i tuoi interventi tra i più vicini al mio pensiero.

Ma allora perché ci si sposta proprio su Facebook? Lo vedi che è una contraddizione?

Forse all'inizio vi darà l'illusione che le cose di là siano diverse, perché ci saranno pochi "eletti" iscritti al gruppo, ma col tempo qualsiasi sito finisce con l'ospitare chiunque e col perdere di qualità in cambio della quantità. E' il destino di tutte le cose.

"Scoppiato" il gruppo su FB che fate? Aprite un altro gruppo, e poi un altro, e un altro per continuare a scappare dalla massa che non accetta le critiche e vuole solo i like?

Non vale, allora, la pena di riportare il gruppo (o i gruppi) qui? O di creare un forum per soli utenti in cerca di vere critiche?

Kat

...hai un futuro come me Moderatrice di Sezione.

Dove le hai messe queste foto.......che vengono a dirti la mia senza peli sulla lingua.
Presumo in Primi Passi..........( che sembra la sezione premaman di un sodalizio Nikon / Chicco / Plasmon )

... soprattutto ho un passato e un presente da mediatrice

Ciao Katia,io per esempio non ho mai calcolato FB, le foto di un fotoamatore a mio avviso andrebbero comunque postare in siti specifici tipo questo(sempre che uno voglia crescere fotgraficamente parlando) se può essere utile posterò pure io
ben volentieri in queste sezioni un saluto.

Giuliano

Ammazza che titolo apocalittico Micia


Moriremo tutti

Ciao
Roberto

Credo anche che, al di là dei semplici "numeri", il fatto che ci sia qualità oltre che quantità non possa che giovare al buon nome della Casa Madre...

Il fatto che si moltiplichino gruppi esterni e che si sparga la voce che nel forum di Nikon è rantolante al contrario non mi pare proprio un elemento a favore del marketing aziendale.

In effetti non è un sito molto semplice da comprendere nel suo intero, ci sono molte sovrapposizioni per certi aspetti e troppe frammentazioni per altri.
Il photolab ad esempio l'ho scoperto da poco, posso dirvi che per certi versi mette soggezione, in alcune categorie si vedono foto fantastiche talmente belle che aggiungere qualcosa di personale, per ricevere spunti e suggerimenti sembra un azzardo!
Poi al contrario si vedono foto caricate nella gallery con grossolani errori, come gli aloni di alberi e persone negli HDR, con lunghissime file di "wow" e complimenti vari...a non finire...

C'è una forte contrapposizione tra la condivisione social 2.0 ovvero quella ipocrita alla FB dove si è tutti amici e si va di MI PIACE, e lo spirito collaborativo di un forum che per certi versi mostra un livello qualitativo davvero elevato.

Manca la via di mezzo forse, ma soprattutto manca la bussola perchè questo sito è davvero immenso. Solo ieri ho scoperto che esiste una sezione specifica per postare foto di GATTI... mai l'avrei immaginata sistemata in una sottozona del LAB!
Tra l'altro il LAB stesso non appare come una vera sezione da subito, non è inserito nella barra menù, ma non ha neppure un sottomenu nel forum, compare come un banner in un elenco.