FORUM NIKONCLUB

... e della D900 nessuno parla ?


Autumn/winter 2014

48 Mpixels FF

4K video

102 cross type points

112k rgb metering

Dual expeed 4 processors

6 FPS, 8 with grip in FF, 10 in DX mode

48 raw pictures buffer

Mini XLR audio input

Equivalent of current 4500 euro / usd.


http://www.dpreview.com/forums/post/41474340

Se pensiamo ai cellulari o ai computer è molto peggio, escono modelli nuovi ogni 6-8 mesi. Personalmente se ci sono miglioramenti non vedo perché non far uscire un nuovo modello, nei prodotti elettronici è la prassi e ormai la fotocamera è quasi solo elettronica...

Tecnicamente, oltre a un processore più potente, è probabile che la D4x elimini finalmente il pack filtri rifasato cambiando backfocus (quindi non più compatibile con la D4 o anche una D4s con 16 Mp e necessario filtro AA sulla stessa linea). L'aumento di raffica richiede interfaccia e processori più performanti oppure una soluzione tipo Lumia con interpolazione/filtro PB digitale molto rapido e ripido in frequenza. Il rapporto S/N potrebbe essere migliorato creando pixel packs più fitti, magari con una matrice speciale. Le soluzioni tecniche non mancano, ma quelle poi adottate ultimamente da Nikon non sembrano molto razionali o avanzate. La Df resterebbe per le foto con i tele e per i veri paparazzi (5fps silenziosi e le piccole dimensioni fanno più della raffica veloce, come per le armi delle truppe speciali). Vedremo... comunque la D4x non è per gli amatori, occorre riconquistare il campo pro.
Seguirà poi una D800 unificata e semplificata.

A presto

Elio

Visto che la D3x l'ho avuta fino a ieri l'altro e la D600 la conosco, mi faresti capire meglio con qualche esempio ?
Non ho capito chi é meglio di chi.
Io un'idea me la sono fatta però... aspetto.

Non conosci la d4 con ottiche pesantucce.
La d800 con il 24-70 senza tracolla mi spacca il polso.
Stessa lente con d800 + BG o con la d2x anche senza tracolla con una mano calzano a pennello e il tutto sembra aver perso 7kg.

Non voglio dire che un corpo di un ammiraglia sia equivalente ad un corpo pro con bg , assolutamente. Un pezzo unico sara' sempre piu' rigido e funzionale su un cavalletto per es.
Avere la possibilita' pero' di perdere peso con ottiche non impegnave fa del BG un ottimo strumento.

Che non cambieresti la D3 nemmeno alla pari con la D4 per una questione di affezione...Ok
Se non la cambieresti per una questione economica......anche
Che lo scambio soldi/benefici non sia conveniente.....sicuramente.......
Ma se non la cambieresti perché reputi la D3 superiore....non prendiamoci in giro tanta gente che ha la D3/D3s vuol far credere che la D4 sia inferiore...... è migliorata in tante piccole cose......come ho già detto altre volte sono piccole migliorie.....ma dire che la D3 è meglio.....dai non scherziamo.........La D4 è l'erede della D3s e quindi comunque migliorata.......



Il marketing su queste fasce di reflex dovrebbe essere preso meno in considerazione dal produttore......una volta nikon lo faceva........

ciao

Cosa intendi, non ho capito...



Io l'ho avuta la d800 e senza grip non mi dava fiducia come presa; sarà che ho le mani grandi ma dopo un po' il mignolo appoggiato al fondo mi faceva male. Forse non avevo ottiche particolarmente leggere però...
Però per esempio la D4 con il 35mm o il 58 è bilanciatissima, in mano quasi non si sente e amo fare lunghe passeggiate con la macchina in mano.

Messaggio modificato da vettori il Jan 1 2014, 10:52 PM

Sicuramente, la D4 ti posso confermare che me la sento molto più bilanciata e leggera rispetto alla D700 + BG. Tutta un'altra cosa.

Beh, penso che voglia dire che ad iso alti gli anni che son passati si vedono.
Anche se per il tuo modo di pensare, vicino comunque anche al mio.....e cioè che una reflex non è solo sensore ed elettronica.......non esiste paragone.......

ciao

Io l'ho confrontata bene con la D800 + grip e la D4 è leggermente più piccola, sicuramente più 'sinuosa' , forse più leggera (non ricordo bene). C'è un post da qualche parte negli archivi del forum con tanto di foto...

Scusami ho fatto un errore di battitura, volevo dire che non conosco la d4 con ottiche pesanti come si comporta.
Non volevo dire che non conosci la d4 :-).


Ecco questo spiega perfettamente perchè con il bg la d800 la trovo migliore rispetto alla d2x... ok sono passati anni, però essendo più grande la d800 con bg con le mie manacce mi è più congegnale.

La D4 si comporta bene (per me). Poi con la D800 ero spesso preoccupato che si svitasse la ruota di fissaggio del grip, ogni 5 min dovevo sentire se era stretta bene; preoccupazione inutile peraltro visto che era sempre a posto, però era una cosa incontrollabile, la mano ogni tanto andava da sola

Oggi come oggi non so quanto magazzino tengano i commercianti di materiale fotografico.

Ti posso assicurare che in altri settori siamo ai minimi storici. Praticamente si acquista sul venduto mantenendo un magazzino ridotto all'osso

Ovviamente al netto degli eventuali pezzi necessari al mantenimento di una rappresentanza esclusiva (se c'è)

Roberto

e ci credo... con la continua rincorsa all'ultima tecnologia, o aggiornamento, chi si mette a prendere dei prodotti che dopo sei mesi rischiano di essere "vecchi"?

Se é così concordo.
Agli alti ISO (sopra 800/1000) la D3x denuncia qualche limite.

Maurizio, la mia indicazione di differenza tra l'attuale sensore fx da 24 e quello della d3x stava appunto sugli iso e gamma dinamica, a bassi iso naturalemnte perche ad alti serve a poco.
Io utilizzo moltissimo gli alti iso. Quindi una differenza tale sarbbe discriminante non poco.

Messaggio modificato da danielg45 il Jan 2 2014, 01:04 PM

Perché?
Guarda Canon...l'ammiraglia ha meno mpx della MKIII e della 6D.
Non ci sarebbe nulla di strano se facessero una D4x con 24mpx ma con resa ad alti ISO decisamente migliore rispetto alla D3x.
Così ci sarebbe D4x: nuova ammiraglia 24mpx (tanti fps, alti iso e ottima risoluzione).
D4: ancor più fps, resa alti iso ancor migliore della D4x e risoluzione che va benissimo per fotografia sportiva, fotogiornalismo...in questo modo si riproporrebbe la differenziazione D3s-D3x.
Poi la D800: risoluzione altissima.
D600: ottima risoluzione ma con corpo entry...per il grande pubblico.
In questo modo copri tanta roba senza che una macchina vada a pestare i piedi ad un altra.
Io scommetto sui 24mpx della futura ammiraglia.
La Df...?
Cosa?

Ok anche la D4 ne ha meno della D800...

Ma:
D1 3mpx > D2(h) 4mpx > D3 12mpx > D4 16mpx
D1x 5mpx > D2x 12mpx > D3x 24mpx ??? D4x ???

Non so, la facessero davvero da 24 mi suonerebbe "strano".

Intervengo giusto per sottolineare qualche incongruenza nei post del thread, sperando di aiutare la discussione piuttosto che infiammare gli animi. Preciso che sto da tempo attendendo il rilascio di un modello pro con specifiche che mi gustino, per rimpiazzare la mia D3s. In tal senso, non facendo particolare uso di video, la D4 non mi ha mai invogliato molto, e la D800 nemmeno (pur avendo tutti obiettivi pro...).
Comunque sia, i rumors più accreditati (che non sono quelli riportati a inizio thread) danno l'impianto di produzione di Sendai impegnato da qualche mese a produrre "qualcosa", che ha limitato la produzione a piena capacità della Df. Considerato che i corpi consumer vengono fatti in Thailandia, e che la D4 è improvvisamente diventata molto difficile da recuperare, l'ipotesi è una versione rivista della D4 (D4s?).
Io personalmente non credo granché ad una D4x, perché comunque non giustificherebbe l'uscita di scena della D4. Sappiamo tutti che sono macchine diverse destinate ad usi diversi. Non è quindi strategico lasciare un buco enorme nella line-up dei prodotti Nikon, men che meno nel mercato Pro. Quindi scartiamo la D4x. Anche perché tramite amici NPS americani, ho saputo che i loan (prestiti) di D4 sono improvvisamente diventati molto difficili da ottenere, e qualche referente Nikon ha consigliato di aspettare 1-2 mesi chi voleva acquistare una D4, sostenendo che "sarebbe arrivato qualcosa di meglio". Anche in questo caso, non credo di parli della D4X, perché non la vedo interscambiabile con la D4. E visto che l'introduzione dei corpi pro da parte di Nikon segue spesso le Olimpiadi (estive o invernali) ed i grandi eventi sportivi, direi che l'ipotesi di un corpo dedicato a reportage sportivo e non sembra una ipotesi sensata.
Dunque, cosa è logico attendersi?
Se guardiamo i precedenti (D2X -> D2Xs, D3 -> D3s) sempre 16 Mpixel con miglioramenti marginali. Però, considerato che il sensore della D4 è stato usato nella Df, ha senso restare con il top di gamma che continua a usare lo stesso sensore? A livello di economia di scala, sì. Specie considerato che le D4 non vendono in volumi esagerati...
Se vogliamo sognare, tuttavia, si può ipotizzare altro, ossia che Nikon cambi effettivamente il sensore (lo fece anche con la D3s, solo che lasciò il conto dei MPixel inalterato, a causa delle limitazioni dell'Expeed 3).
A questo punto, le specifiche dell'Expeed 4 parlano chiaro. Può movimentare circa 300 Mpixel al secondo. Cioé, in sostanza, potrebbe sopportare 12Fps a 24Mpixel di risoluzione. O una qualsiasi combinazione che restituisca al più quel throughput (36Mpixel a 8fps?). Expeed 3, per comparazione, faceva 14Mpixel a 8fps o 12Mpixel a 10-11Fps circa (o meglio, quelle erano le specifiche del Milbeaut di Fujitsu su cui Expeed 3 era basato, anche se qualche tweak di Nikon c'era)...
Dunque, se la macchina è rivolta al reportage e ai fotografi sportivi, non è assurdo pensare che si usi Expeed 4, e che il conto dei Mpixel possa salire. Magari con Wi-Fi e Gps, che nel 2014 sono ormai candidati a far parte della dotazione standard (li ha la 5300 se non ricordo male...).
Precisazione finale: Expeed 4 (basato sul Milbeaut MB86S22AA di Fujitsu, annunciato a settembre) NON può funzionare in parallelo (a differenza ad esempio del Digic di Canon). Ecco dunque che l'ipotetica D900 con "dual Expeed 4" di qualche post fa è una sciocchezza (almeno in quel dettaglio), ed ecco anche perché Canon ha potuto implementare più MegaPixel già da qualche anno anche su macchine con frame-rate alti: semplicemente, l'architettura del suo processore lo permetteva...
Cosa arriverà? Aspettiamo 2 mesi e lo sapremo. Speriamo rappresenti un mix azzeccato tra dettagli Pro (body, fps) ed un sensore equilibrato (ottimo agli alti ISO ma con una 20ina di Mpixel...).

Mi chiedo?
Perché una D4x a 36mpx?
Al di la dell'ammiraglia con numero maggiore o uguale di mxp, rispetto alla D800, a chi è destinata?
Una 36mpx con gran raffica e alti iso sarebbe definitiva ma a quale prezzo?
Secondo me non ha senso la macchina definitiva, ma pensata per un certo impiego.
Per chi fa sport o fotogiornalismo già 24mpx sarebbero più che ottimi.
Io non guardo alla storia, ma penso a cosa potrebbe, secondo me, essere più logico.
Guardo anche cosa fanno gli altri.
Canon ha fatto uscire un'ammiraglia con meno mpx della MKIII

Canon: 1DsMKII (16.6mpx) - 5D (12,8mpx)
1DsMKIII (21mpx) - 5dMKII (21mpx)
1Dx (18mpx) - 5dMKIII (22,3mpx)

Canon, per esempio, aveva l'ammiraglia con più mpx della FF del segmento inferiore, poi ha avuto due FF con stessi mpx e ora ha un'ammiraglia con meno mpx della 5DMKIII...inversione di tendenza.
Storia a parte vedrei sensata la scelta di un'ammiraglia con 24mpx.

Non le conosco...ISO a parte, che differenze ci sono?

Dalle evidenze come vedi non ci si scappa e quello che affermi Giulio non può essere smentito,

in caso nella tua lista delle motivazioni atte a non disfarsi di una D3 si potrebbe fare una piccola aggiunta:

Non cambio la D3 perché al momento mi rende quanto richiedo aggiungendo che sempre al momento non sono in grado di chiedere di più,

variante che applico al mio caso, consapevole però di restare sempre più "solo"

poi vige sempre la regola che ognuno è libero di concedersi qualche desiderio, per esempio oggi stesso, sempre in campo ottico ma non fotografico, mi sono bruciato stipendio e mezza tredicesima , e da quello che ho sbirciato ho paura che non è finita quì,

cercherò di risparmiare sulle medicine.

ciao

saro

Sugli expeed4 continuo ad avere dei dubbi... da quello che sapevo la capacita' di calcolo non si discostano molto dal 3... l expeed4 sembrerebbe piu' improntato al video. Se pero' e' come dici la tua tesi e' la piu' veritiera.

Per quanto riguarda ad una presunta d900 con doppi expeed4 e' una bella bufala, tra l altro il post risale a maggio 2012... manco Nostradamus arriverebbe a tanto :-)

Io opterei per >45 mpx e allora sarebbe una macchina da sogno per paesaggisti estremi e professionisti in studio per moda, pubblicità e still-life, contrastando le medio-formato. Una D4X da 24 mpx a mio avviso sarebbe perfettamente inutile e superflua, che cannibalizzerebbe la D4 liscia. Non credo quindi che il marketing giapponese, di stampo molto americano, possa cadere in questo errore.

Un sensore da 24 mpx invece lo vedrei molto bene su una ipotetica D710, visto che la D700 non è ancora stata rimpiazzata.

La mia lista chiaramente era riferita all'affermazione di (se mi ricordo bene) Studioraffaello, e quindi sicuramente ampliabile a proprio piacimento........
Però la tua aggiunta non è una motivazione ma un appagamento......tu non senti il bisogno di cambiare nulla......quindi non ti fai proprio problemi......la lista era per chi comunque inizia a farsi dei pensieri e cerca di sopprimerli in una qualche maniera.......
Comunque anche io, anche se di solito partecipo molto a questo tipo di discussioni per puro piacere, sono di solito soddisfatto da quello che ho....e non mi faccio mai prendere dalle novità.....a meno che non ci sono esigenze reali........
Io per esempio ho usato la D3s per circa un anno......ma non era la mia.....se era la mia, stai sicuro che la avevo ancora con me.....mentre poi ho comprato la D4......



Questo è il punto, nei rumors si dice che la produzione della D4 è stata sospesa.......quindi cosa significa? che la D4 esce dal catalogo..........in questo caso ha meno senso una D4 da 36mpx....a meno che la nikon spiazzi tutti uscendo con un mostro da 36mpx e 9fps e 12fps in Dx e con gamma dinamica e resa ad alti iso migliorato ulteriormente rispetto alle odierne professionali.......Potrebbe essere ma in questo caso penso che il prezzo starebbe sui 10000euro.........

ciao

ciao