FORUM NIKONCLUB

e per quale motivo pensi che io abbia aperto questa discussione??




questa non me la dovevi sottolineare Federico. Il mio filtro GAG (genovese anti gorilla) si sta sgretolando!!!



si era parlato di un adattatore che mantiene tutti gli automatismi con i G, se uscisse per davvero sarebbe una vera manna!
Terrei la fedele D700 e ci affiancherei solo il corpo Sony. Onestamente i Nikkor la loro la dicono eccome!

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Dec 23 2013, 08:21 AM

Pazzesco! ti farei vedere le differenze di resa di un superwide al variare della distanza e... dell'adattatore usato. Scusa, ma non hai un EVF, un LV? Prima di scattare devo sapere come va il piano di MAF, che sui grandangolari è ondulato e non di poco e dipende soprattutto dallo spessore dei filtri, che nei Leica M è minimo (solo IR e pure sottile) e massimo nella old gen. (D80, D90, D3x. D300, D7000). I problemi di incidenza dipendono da questo fatto. Se io metto un filtro IR (lasciamo perdere l'AA che sfoca e distrugge ogni immagine puntiforme) il cammino ottico aumenta al bordo per lo spessore e quindi dovrei accorciare la MAF sui bordi rispetto al centro. Le ultime macchine stanno montando filtri plastici più sottili di generazione in generazione. La NEX-5n è molto più sottile della 5 e va molto meglio. La A7R è fatta meglio della A7 da quando vedo in Internet. Il pacchetto (dipende dalla sua qualità) fa da prisma, aumentando la CA e la distorsione (verso il barilotto) e persino ingenera flare, essendo spesso anche 1-2 mm. Vignettatura e cast si correggono con le microlenti e non danno fastidio con i nuovi raw converter (Phase One è nato per i banchi ottici con cocktail di obiettivi e filtri), ma la curvatura indotta sì. Se metti la macchina su cavalletto (se non sei esperto) prova all'infinito con LV/EVF dove vanno a fuoco centro, medio e bordo. Scoprirai che la MAF ottima cambia con il diaframma (molto poco nell'Heliar, invero) e nei simmetrici in genere la resa sul piano focale EVENTUALMENTE curvo è ultra-elevata e devi adattare questa superficie al bersaglio. Per soggetti piani, la MAF migliore è al punto di mezzo tra max e minima distanza ottimale. A quel punto, devi chiudere il diaframma per coprire la PdC. Nel cinema e nella foto d'architettura si fa così e questa tecnica è fatta per essere trasportata su Heliar, Biogon, Skopar, Super-Elmar...
In genere sull'Heliar raramente si scende sotto i 2 m EFFETTIVI, sulla Zeiss Ikon vado nella maggior parte dei casi da 4 a 10 m. Ma su Sony dipende pure dall'adattatore, il VG è corto (infinito a 5 m indicati ca.)...
Solo dopo ci si standardizza su certe MAF tipiche per agire rapidamente.

A presto

Elio

Messaggio modificato da pes084k1 il Dec 23 2013, 08:48 AM

Non penso arriverà.... Nikon non ha voglia di andare in concorrenza con zeiss

aspetto a vedere come si comporta con un 20 nikkor e poi deciderò

Mi pare di capire che bisogna aspettare qualche affinamento.... e non sperare negli adattatori

solo un paio di commenti da personaggi "non ultimi arrivati"...

http://diglloyd.com/blog/2013/20131220_1-S...es-RedBarn.html

http://www.lensrentals.com/blog/2013/12/a-bit-of-a7r-sanity

http://www.luminous-landscape.com/reviews/...rt.shtml#update

Sulla 7r, molti altri citano il problema delle vibrazioni dall'otturatore.

Non avendola, mi astengo da giudizi, ma si stanno accumulando commenti meno entusistici di quelli iniziali.

Il problema lenti (mancanti), al momento, mi pare non trascurabile, partendo dalla considerazione (ormai confermata da più parti) che con gli adattatori non si riesce a spremere tutto il possibile dalla 7r.
Non vorrei che prima che si renda disponibile una serie adeguata di obiettivi, esca una nuova versione. O che Sony cambi, come al solito, l'innesto inventando una nuova linea ....

mikeol

Messaggio modificato da mikeol il Dec 23 2013, 09:49 AM

Ormai confermata da chi ?

Spiegatemi che significa questa cosa

Ma voglio una spiegazione convincente eh

Roberto

Secondo me - almeno su pellicola - i Nikkor già rispetto agli equivalenti contax g vanno peggio e sono mediamente più grandi. Poi ci sarebbero gli zeiss zm (tra cui c'è solo l'imbarazzo della scelta) i voigtlander (che pure sono ottimi e che hanno un ottimo rapporto qualità prezzo) ed infine i Leica M. Insomma fino a 90 mm a mio parere, e torno a dire almeno su pellicola, c'è poca storia. Sul lato tele invece potrebbero essere presi in considerazione, però quand'anche uscisse un adattatore che mantenga tutti gli automatismi (come quello per canon) si perderebbe comunque il VR e l'AF - da quello che ho letto - sarebbe decisamente lento, quindi... Sulle Nex ho letto che, invece, alcuni utilizzavano con soddisfazione l'adattatore a rilevamento di fase per l'innesto A. Sarebbe interessante capire se funzioni bene anche sulle nuove. Qualcuno lo ha provato?
Ciao

Ho letto bene gli articoli

Bene, non c'è una cosa (e dico una) che già non si sapesse

Inoltre mi fanno ridere le considerazioni sulla mancanza di lenti AF, per una macchina uscita 20 giorni fa

Ridicoli

Ciao
Roberto

quelli sono costruiti da terzi, Cina in testa



quella delle vibrazioni va approfondita, non vorrei però che fosse un tormentone senza senso tipo quelli sul micromosso e short-list ottiche che c'è stato con la D800.
Non capisco assolutamente invece il discorso adattatori-lenti. Se ci monto delle lenti di qualità avrò sicuramente immagini di qualità, va solo verificato di volta in volta cosa succede con i grandangolari più estremi e dedicati alle macchine a telemetro, lì la lente posteriore sfiora il sensore e puoi immaginare quanto sono inclinati i raggi che vanno ai bordi, temo che lì sia dura anche per il sensore Sony, ma direi che possiamo aspettarcelo. Sono invece ragionevolmente convinto che i grandangolari nati per le reflex analogiche, essendo retrofocus (quindi un pelo telecentrici) dovrebbero andare meglio su una a7r che non su una d800e per via delle microlenti inclinate ai bordi.
Sono tutte supposizioni le mie, siamo in un territorio nuovo tutto da esplorare ovviamente.
Avessi la D800 e la a7r metterei subito sotto il mio 20mm/4 AI per verificarne le eventuali differenze

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Dec 23 2013, 10:31 AM

No

Il problema dell'otturatore troppo violento esiste. E' la prima cosa che notai sulla macchina dopo averla tirata fuori dalla scatola

Però bisogna capire una cosa, e cioè che tutto va rapportato alle aspettative che uno ha

Da una mirrorless io mi aspetto altro.....da questo punto di vista

Ciao
Roberto

ovviamente a7r vero? Ma secondo te, quella vibrazione influisce sull'immagine? Nel senso che si manifesta durante l'esposizione o dopo?
Te lo chiedo perché se scatti con una Hasselblad 500C ti spaventi

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Dec 23 2013, 10:44 AM

Premesso, come già fatto, che non ho la macchina, e posso solo riportare (fatto in parte) quanto rilevato da gente parecchio esperta (non ditemi che quelli riportati sono mattacchioni..., non si tratta di KR, ma di personaggi di indiscussa esperienza: nessuno ha la verità assoluta in tasca, ma certi recensori sono più seri di altri). I problemi di disallineamento con gli adattatori sono un dato di fatto: quattro superfici da adattare anzichè due, le tolleranze si sommano. Che qualcuno voglia utilizzare gli obiettivi Mf che ha nel cassetto è più che comprensibile, ma che in questo modo si tirino fuori i 36Mpixel pare un pò meno facile.

Riguardo, come dice qualcuno, alla ovvia mancanza di obiettivi per una macchina nata 20 giorni fa (mica vero, forse disponibile 20 giorni fa, e mica ero anche quello): un 35 e un 55 per lanciare un prodotto nuovo che ha la pretesa di rivoluzionare il mondo mirrorless non sono un pò pochi?
Ridicoli? Ridicolo è chi mi vende un corpo, e mi fa aspettare mesi per avere gli obiettivi da montarci che ne esaltino le capacità.
Prevedere una serie più completa (28-55-85, o qualcosa del genere, qualcosa che copra un range decente) è così complicato? Olympus e Fuji l'hanno fatto. O Sony ha come target (e pare proprio di sì, vista l'enfasi posta sull'uso degli adattatori, che Sony però mi pare furbescamente non faccia...) chi vuole usare gli obiettivi MF? Quali poi? La maggior parte di noi che obiettivi ha? Ho letto motli che dicono di voler usare i Nikon AI, belli ingombranti. Bello, così la piccola mirrorless ridiventa ingombrante (mai viste le MFT con quelle che sembrano lattine di birra innestate?). O Sony vuole vedere "come butta" prima di sfornare qualcosa di buono? Quanti hanno la nex7, ottimo corpo, e non hanno mai visto gli obiettivi promessi? Sony è perlomeno "disinvolta" nei cambi di linea...

Insomma, io per primo la prenderei una 7r con l'otturatore della 7 e con qualche obiettivo decente. Così, mi sembra un azzardo.

Pareri personali, ovvio. Lascio sperimentare agli altri.

saluti

mikeol

Ciao mikeol, sui 20 giorni era un modo di dire

Fossero anche 60 non cambia di una virgola il mio ragionamento

Tu mi parli di qualche obiettivo decente, bene

Il 35 e il 55 fanno schifo ?

Per quanto riguarda l'azzardo non sono affatto d'accordo, a meno che una macchina simile non venga acquistata da uno sprovveduto

Roberto




Sulla A7R, la quale non offre la possibilità della prima tendina elettronica (per ora, domani non so se sarà possibile un aggiornamento)

Non influisce in nulla, se si mantengono tempi vicini al reciproco (a mano libera). Nulla

Sono stati evidenziati dei problemi con lunghe focali, ma qui non posso dire nulla perché, ad oggi io, non sono ancora andato oltre il 90

p.s. : naturalmente parliamo di valutazioni a dimensioni reali del 36mpx, lo dico giusto per la precisione

rispondo solo sul discorso tolleranze. Che sia un rischio sono d'accordo, ma si sommano se si è sfortunati, si possono anche elidere in caso contrario. Comunque se si acquistano adattatori di qualità dove è il problema?
Pensa ai tubi di prolunga, ai duplicatori di focale..... io ho un adattatore per ottiche Hasselblad su corpo Nikon (cinese da 30 euro!) e va benissimo.
Insomma su quel fronte io sono ragionevolmente tranquillo.

Per il resto ciascuno di noi vede le cose a proprio modo, ci mancherebbe altro, comunque i vecchi AI (per non parlare dei Zuiko OM) sono molto più compatti dei nuovi G, non so se hai visto questa foto di gruppo che avevo postato

Il problema dell'adattatore è puramente meccanico: le tolleranze di lavorazione peggiorano l'allineamento dell'ottica col sensore. Già con sensori ad alta risoluzione ci sono problemi con una giunzione (perchè per i corpi Alpa è possibile chiedere una accuratizzazione delle flange?), con due giunzioni le cose possono solo peggiorare. Non dubito che molti obiettivi diano ottimi risultati, se tutto è perfetto. Per ora, chi gli adattatori li ha provati non mi pare sia rimasto soddisfatto al 100%, anzi.

Onore al merito di Sony, comunque, che pare l'unica capaca di "smuovere le acque"..

Mikeol

una altra piccola riflessione, qui la maf è sul sensore, non sullo specchio-mirino, quindi eventuali tolleranze che si sommano nella pratica sono assorbite dal sensore che mette a fuoco dove c'è effettivamente il fuoco.

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Dec 23 2013, 11:08 AM

L'adattatore cinese su che corpo? su un 24 o 36Mpixel la vedo difficile...
Le possibili combinazioni di disallineamento sono talmente tante che azzeccare l'accoppiata fortunata mi sembra poco sperabile. Del resto Cicala dice di averne provati molti di adattatori (così come prova molti esemplari di obiettivi per ogni tipo) e i risultati non incoraggiano. Già il problema adattatori era sorto con la nex7 e con i Metabones quando la 7r non era neanche annunciata. Non mi pare logico avere una risoluzione di 36Mpixel e mortificarla con "accrocchi" vari. Non entro neanche nel merito di perdita di automatismi vari: assurdo però leggere "magari faranno un adattatore AF"; magari sì, e magari no. E magari funzionerà bene su 36mpixel.... sperare non costa nulla...

Sulla dimensione obiettivi: è verissimo che gli ai sono più piccoli degli AF. Ho iniziato con quelli, ne ho avuti parecchi (alcuni li rimpiango), ma non mi sembra che possa risultare un sistema così tanto "small" (macchina + adattatore + obiettivo). Il corpo è più compatto di molte MFT, ma gli obiettivi che molti dichiarano di voler adattare no. Oddio, basta scegliere con cura. Ma quando leggo di chi è felice perchè riutilizzerà i Leica R che ha nel cassetto, o cose similari, posso solo pensare che si vuole credere ciò che fa comodo.

Non sto dicendo che gli altri fanno macchine perfette, per carità, proprio no. Ma mi pare un prodotto propagandato ad arte per solleticare un utilizzo che non sarà facile come si vuole credere.

Saluti

Mikeol

D700, forse avendo 12mp è di bocca buona, per il resto non ti saprei rispondere non avendo avuto altre esperienze più critiche

Non sto parlando di 1 micron in più o in meno sull'intero fotogramma, ma di 1 micron in più nell'angolo a destra in alto e 1 in meno a sinistra in basso, o di un disallinemanto tra sensore e obiettivo (un tilt, insomma) per il peso dell'ottica sull'adattatore, un "gioco" variabile, quello non lo risolvo certo mettendo a fuoco col sensore....

Non lo dico io, che sono l'ultimissimo a dover parlare, ma è un effetto già rilevato da parecchi sui sensori ad alta risoluzione, basta cercare..

mikeol

Mmhh... tolleranze su un tubo tornito mi pare difficile, a meno che il tornio non sia proprio una ciofeca a pedali.
Io ho notato solo un allentamento delle viti che tengono la baionetta ma una volta strette a fondo il problema è risolto.

certo, io ne so ancora meno di te..... a naso però mi pare una preoccupazione forse eccessiva.
Io penso

• ai duplicatori di focale,
• ai tubi di prolunga,
• ai soffietti,
  • agli obiettivi decentrabili e basculanti
• ai filtri,
• al VR dove addirittura si muovono le lenti,
• ai giochi sugli elicoidi...

sono tutte situazioni più o meno analoghe che introducono variazioni all'allineamento assiale e/o radiale

E va bene, ho deciso come trascorrere le feste
Questi giorni piazzo in macchina tutti gli adattatori che ho e me li tasto con il renishaw, uno ad uno, punto per punto
Poi spedisco la fattura a mikeol, danni morali inclusi

Roberto

Certamente (sono stati rifatti per le full frame) e vanno benissimo con tutte le ottiche A; e sono usati con soddisfazione da tutti i possessori di ottiche Minolta-Konica-Sony con baionetta A.
Per i vecchi Rokkor MC/MD ho invece usato un adattatore unknown cinese da tredici euro, senza alcun problema: nessuna tolleranza strana tra centro e bordi, destra e sinistra, alto e basso: ho la sensazione che il MC 28 f/3,5 vada decisamente meglio su dorso digitale rispetto alle vecchie diapositive.
Con il 70/210 beercam ho ottenuto una sola foto mossa, ma non era certo colpa dell'otturtore: era mossa nel senso di movimento da alto sinistra a basso destra, ho mosso io, non l'otturatore.
Già ai tempi della D800 ho dovuto confutare chi l'accusava di micromosso, evidentemente è mio destino ...

Per questo io odio la deriva di certe discussioni

Tante seg.he e pochi fatti, come sempre

Roberto

35 e 55 sono FANTASTICI, leggo volentieri, e ben adattati alla 7. Ci fosse qualcos'altro, però... senza apettare mesi.

Del resto Zeiss aveva fatto obiettivi fantastici anche per altre serie sony, ora in secondo piano...

Sul reciproco della focale, mi pare che lloyd chambers dica il contrario... ma forse anche lui, come me, ha le mani ballerine (personalmente, con la 800e neanche a pensare di usare solo il reciproco...).