FORUM NIKONCLUB

In ogni tua parola traspare EVIDENTE il sentimento che ti muove, comune a molti apple-hater
Sii paziente, metti i soldini da parte e risparmia sulle spese futili, vedrai che tra non molto potrai permetterti un mac anche tu! Coraggio!!!

Beh, per molti il mac non è un punto di arrivo, anni fa avevo preso per ragioni di rappresentanza il primo imac 27 che in effetti era molto bello, dismesso poco dopo (finite esigenze di rappresentanza , lento, poco espandibile, assurdo monitor a specchio, e alla fine ci avevo cmq messo win) regalato al cognato fumettista che dopo poco tempo lo ha a sua volta regalato alla mamma...che se lo è messo in cucina, ma alla fin fine gli ha preferito il televisore!

A parte che ieri mi sono andato a leggere i vari punti su cui fa riferimento quella classifica e di "prodotti" nemmeno se ne parla, poi il Samsung S4 di innovativo non ha nulla. Mettiamo in chiaro le cose, anche fare un orologio da polso che non segna l'ora è innovativo ma è inutile. Samsung spara nel mucchio 45 features nuove su ogni telefono, e poi il 99% si rivela inutile (come tutte quelle minch... Della telecamera che segue gli occhi che è un flop totale). Re molto più innovativa in altri ambiti (televisori ad esempio), sul l'informatica è una delle aziende che rincorre Apple, in modo diverso da MS (non insegue in ritardo ma lancia milioni di prodotti a caso per contrastare Apple).

Google è già diverso, li c'è una ricerca con innovazioni serie, vedi Street View, adesso walk view (o come si chiama), Google earth, i glass, Google now, google fibra ecc... Infatti a me piace molto google, aspetto che faccia qualcosa di più concreto e funzionale sul lato hardware perché come servizi è al top, invece Apple toppa dal lato servizi ma eccelle su quello hardware!

ecco il classico comportamento da fanboy.... quando gli si dimostrano i fatti.. i dati, come stanno le cose... gli aspetti oggettivi.... loro deviano il discorso, o si attaccano agli specchi, o partono le offese e le insinuazioni (nessun riferimento in particolare sia chiaro)!
PS: per tua informazione.... io un mac non lo comprerò mai!! (e se me lo regalano, lo rivendo il giorno stesso! )

e questo è un fattore del mio pensiero.. aldilà di apple o non apple!
allo stesso modo di come non comprerò mai un paio di jeans della marca extralusso da 500 euro!... ma piuttosto me ne compro 10 paia di diversi modelli di marche decenti... cosi metto 10 pantaloni nuovi e non sempre lo stesso fico!
nulla in contraio con chi prende quello da 500... o prende il mac da 2500... perchè se ne abbia la consapevolezza!
Cosi come ad esempio non comprerò mai un s4 ad esempio, sul negozio fisico a 699... se da negozio online lo trovo a 48-500!... nulla in contrario con chi lo prende dal negozio fisico, ma io non lo farei mai!
di Iphone, li ho avuti praticamente tutti... ma non lo comprerei!!

anzi no... mai dire mai... se mai un giorno un iphone o un mac mi offriaranno di + a un prezzo + basso... allora forse potrei anche sceglierlo! altrimenti no!

oddio questa è bella! come fa apple ad eccellere sul lato hardware... che di hardware non ha niente di suo?!?!?!
samsung s4... quelle features che sono inutili... lo dici tu!
Inoltre ha il sensore per temperatura,umidità,pressione!!
Sai che c'è... se stai leggendo una pagina internet, se non tocchi lo schermo ogni tanto... il telefono (che sia iphone o android) dopo un pò si spegne il display!... (a meno che non lo imposti diversamente.. con tutte la scomodità e svantaggi del caso)... con l's4 invece.. finche leggi rimane acceso, togli lo sguardo e si pegne. stessa cosa se guardi un video! stessa cosa per le air gestures, senza toccare il display hai funzioni che altrimenti non avresti, e che comunque non hai in nessun altro telefono! (ad esempio mi viene in mente che se ti avvicini su una pagina internet, col dito.. ti possa fare lo zoom della sessione (come la lente di ingrandimento quando scrivi un testo e vuoi spostarti). poi come ti ho detto..l'utilità delle innovazioni è soggettiva: io la uso e posso trovarla utile, lui non la trova utile e fa la stessa cosa ma diversamente, oppure tu non ti serve proprio di fare quella cosa, per cui non la fai, ne in un modo, ne in un altro!
Ad esempio... google maps, street view, ecc.. sono utili? si!.. ma se ce l'ha un vecchietto senza patente che ha lo smartphone per telefonare e fare 4 foto... lo troverà street view utile?.. la risposta è no!! ma questo non significa niente!
un'azienda può mettere 1000 cose che possono essere le + utili al mondo.... ma l'innovazione, é se ci metti una (o + ) cose, prima di di chiunque altro!!punto!

Messaggio modificato da pillopapaverolo il Sep 30 2013, 11:00 AM

Pillopaecc.. Stai calmo e usa la testa.

Apple non ha niente di suo hardware, iMac, iPhone, MacBook, iPad, airport, Mac Pro, iPod, ecc... Mica è roba di Apple. Adesso misurati la febbre con il tuo sensore per la temperatura dell's4 (o del tuo casio di 15 anni fa che lo avevano già) e ripensa a quello che hai scritto, io non sono come te che ha tempo da perdere a ribattere su ogni sciocchezza tipo quella del vecchietto con google Maps o di "utilità soggettiva", è troppo semplice dire che un servizio è utile se è usato e sul mercato ha un forte valore, e i numeri non sono soggettivi. E mi pare che maps sia abbastanza usato e di valore, tanto che Apple per collezionare dati suoi di utenti e non regalarli a google ha e sta spendendo milioni in acquisizioni e sviluppo del suo progetto di mappe.

Inoltre è noto, e non perdo tempo in esmpi, il fatto che Apple non ha inventato quasi mai nulla prima di altri, ha semplicemente reso utile e per tutti quello che già esisteva. Ovvero l'esatto contrario di quanto hai scritto te nell'ultima frase. Nonostante questo è da 9 anni consecutivi la prima azienda per innovazione, perchè come ho scritto, non sono i prodotti inutili ma fatti per primi a fare un'azienda innovatrice!


Lascia perdere, torna a ribattere puntigliosamente ogni sbit scritto da altri, io passo avanti e ignoro certe affermazioni, non ho interesse a difendere Apple ma semplicemente a cercare di vedere le cose come in realtà sono, senza paraocchi, piaccia o no. Ciao

Messaggio modificato da giuliomagnifico il Sep 30 2013, 11:12 AM

E chi considera borsa, rating e classifiche? Io no di certo. E, se rileggi quello che ho scritto prima, sono convinto che fare alcuni upgrade direttamente da apple sia molto sconveniente.
La pubblicità la considero poco, ma so benissimo che qualunque prodotto compro mi ritrovo a pagarla. Anche se compri un portatile asus, paghi la loro pubblicità.
I fattori soggettivi non sono quelli che determinano il prezzo. Sono quelli che ti fanno dire se secondo te vale la pena spendere la cifra che altri hanno deciso.

Fidati, ho trovato gli stessi cerchi a 700€ di differenza in concessionarie di marche diverse. Lo si fa anche per le auto, se compri in concessionaria e non aftermarket.



No. L'innovazione è quando riesci a creare un progresso legato a una creazione. L'innovazione non è la creazione del mouse, ma la creazione di un sistema operativo grafico che ne permette l'uso.

teo

Per il tipico utente Apple tutto quello che hanno in più gli altri è inutile almeno fino a che non lo hanno anche loro.

scusami ma le sciocchezze le stai dicendo tu non certo io!... iphone, imac, ecc... chi fa la parte hardware? apple? no!! processore apple? no! intel nel mac, non ricordo se arm o qualcom nell'iphone! non apple! stessa cosa per la ram scheda e tutta o la stragrande quantità di componenti hardware (tra cui uno dei suoi maggiori fornitori è samsung... guarda caso). Apple si limita a mettere insieme i pezzi.. (anzi scusa, non vorrei sbagliare.. ma mi sembra che anche i pezzi glieli mettano insieme altre aziende)! per cui a questo punto, Apple si limita a sviluppare il s.o. , progettare i modelli e decidere con quali e di chi pezzi montare, e il marketing e pubblicità e accordi vari!
In tutto questo non ci vedo niente di HARDWARE!!
Appunto, se apple non ha mai o quasi mai inventato quasi nulla di nuovo... come fa ad essere la + innovativa?! per questo ti dico... mi può star bene se devi decidere di investire in azioni o cose del genere... ma non se devi comprare un telefono o un computer! se ti serve il prodotto... vuoi la novità e l'innovazione nel prodotto!... non in tutto il resto che non riguarda il prodotto!
e anche il fatto del soggettivo o meno... il vecchietto non è un una sciocchezza... ma è un esempio "papale papale" di come una funzione si utile solo ed esclusivamente per chi ha necessità di utilizzarla!... altrimenti tutto è inutile! e te l'ho detto dimostrandoti in 30 secondi come una di quelle che è in realtà tra le funzioni + utili e utilizzate da utenti, programmi, applicazioni, social network, enti di ricerca ecc.. può essere del tutto inutile per chi non ha la necessità di utilizzare un simile servizio!

Primo, non mi arrampico da nessuna parte.
Secondo, non voglio convincerti di niente, ti sto solo spiegando come funziona una cosa, della spiegazione fanne quello che ti pare, a me non interessa.



Beh no, almeno io non trovo inutili delle cose che non ho su Apple, trovo solo che barattare l'esperienza d'uso di un prodotto Apple in cambio di una o due cose magari utili, per me, non vale la pena. Quel pannellino introdotto con iOS 7 per accedere a torcia, calcolatrice e due o tre settaggi ad esempio lo sto trovando utile e pensavo potesse essere utile anche prima di averlo, non è stato da solo sufficiente, per me, per cambiare sistema...
soggettivamente è un po' come dire: uhmm l'autoradio della golf è un sacco comoda rispetto a quella della mia Bentley, ora vado a cambiare automobile... (ripeto, soggettivamente). Lo vedo se qualcosa è migliore o più efficiente, ma se rimane marginale rispetto al complesso di certo non cambio sistema per un dettaglio, compreresti un bel quadro in una brutta cornice sperando di riuscire a cambiare la cornice prima o poi oppure compreresti un brutto quadro con una bella cornice così domani non devi cambiare nulla?
ciao
a.

quoti un pezzo e rispondi a un altro?! mah..
come funziona cosa scusa?! secondo te è innovativa chi vende e diffonde l'innovazione presa da altri ... e non chi l'innovazione l'ha creata e immessa in un dispositivo!? mi auguro di no!

il fatto è che vedi... un conto è "pensare"... cosi, in modo astratto... che una cosa, o una funzione.. possa servire o meno, essere bella o brutta.. ecc. Tutt'altra cosa è ritenere quella stessa cosa utile o no, belle o brutta... dopo averla utilizzata, e capita.
come un auto ad esempio... ha molto poco senso un giudizio su una macchina, avendola vista su quattroruote o alvolante. Ne ha poco piu, ma sempre poco, il giudizio dopo averla provata per 10 minuti all'autosalone; ha molto ma molto + senso... un giudizio dato dopo che uno ha usato quella macchina per un anno intero, su differenti tracciati, in differenti condizioni, con differente carico.
Tutto il resto ..sono pregiudizi o poco +!
...A mio parere!

per questo parlando di mac (che conosco e ho utilizzato poco)... ti ho fatto esempi che andavano oltre il il s.o e l'esperienza d'uso... parlandoti di diversi modelli dell stesso macbook apple!

giudichi un computer senza averlo usato a lungo... allo stesso modo ti fideresti di chi ti consiglierebbe una macchina fotografica senza averla usata?

ma hai letto? io ho scritto l'esatto opposto!!! ho detto che, conoscendolo poco, ho fatto esempi che vanno oltre la bontà o meno del sistema operativo ecc. in pratica dando per buono la "superiorità", esperienza d'uso, materiali ecc chei sostenitori apple sostengono!
Leggi sopra please

appunto... e come fai a giuficarlo? anche perché la maggior parte dela dotazione standard di un mac non la conosci... tastiera retroilluminata in tutti i modelli di portatili, alimentatore magnetico, schermo di qualità superiore... sono cose che magari non leggi nelle caratteristiche tecniche... ma che ci sono, costano e fanno la differenza...

quando comprati il mio macbookpro da 17 pollici, per ben 2500 euro, provenivo da un sony vaio da 1.800 che non valeva neanche una centesima parte del mac... e quando mi sono configurato un dell con le stesse caratteristiche e soprattutto con schermo comparabile... oibho... spendevo 200 euro in più con il dell... pur avendo windows invece di macosx...

No aspetta.. Le vose bisogna leggerle!
1) ho fatto l'esempio di un macbookpro... Non di un fisso.
2) quello che ha lo si legge..sulle schede tecniche! Stanno li apposta... E nn parlo del tagliandino del negozio.. Ma della scheda tecnica come quella del sito del produttore ad esempio.
3) ti credo che quando compri un portatile nuovo, e spendi 700euro piu del precedente... Non è neanche comparabile a quello vecchio!! A meno che nn lo hai cambiato dopo 2 giorni dall'acquisto.. Suppongo che tu lo abbia tenuto per un po... Per cui figurati come fai a paragonarli!!
Con il progresso di oggi... 6 mesi sono quadi troppi!
4) lo ripeto perche si vede che nn lo hai letto.. Ho fatto tanto bene l'esempio tra macbook pro, e macbook pro.. Lo stesso, stesso modello.. Ma con ssd e scheda video. E il prezzo aumenta in modo spropositato! Rispetto a quanto costano ssd e scheda video!

Anche io


Te lo hanno spiegato il perché. Apple non vuole costruire prodotti al di fuori di quelli base, perché non gli conviene. Sic et simpliciter. È così difficile da capire? Tanto sono tutte cose che puoi fare tu con molta meno spesa... Se la vuoi da loro la paghi...

aldilà di questa "teoria" che potrebbe essere molto discutibile, e su cui ci sarebbe molto da dire... (ma tralasciamo)... quello che hai detto.. afferma palesemente quello che dicevo io: cioè che i prodotti apple li paghi + di quel che valgono!
hai detto che il mackbook base, ci metti quelle cose tu... da solo, e spendi molto meno che comprandolo gia fornito di quelle cose giusto?... vuol dire che il mackbook che compri con gia quelle cose... lo paghi + di quel che vale!! semplice!

in pratica macbookpro base + upgrade (fatto da te) vale come mackbookpro (versione upgrade).
Però macbook base + ugrade (fatto da te) (costo totale tot), mentre macbookpro versione upgrade (costo molto + di tot)!
implica che mackbookpro (versione upgrade)... non vale "molto + di tot", ma vale "tot".
Vale "tot" secondo il tuo ragionamento, in realtà però... se applicano questo concetto sul modello upgrade, lo applicano anche sul "base", con la differenza che sul "base", non hai un altro oggetto in casa apple con cui poter fare il paragone.

Messaggio modificato da pillopapaverolo il Sep 30 2013, 08:35 PM

Ho quotato la tua risposta sai? Mica altro... se tu per pigrizia (l'hai detto tu eh) quoti male i miei interventi non puoi aspettarti che io faccia il doppio del lavoro di quote per ovviare alla tua pigrizia, impara a quotare correttamente e ti ritroverai con i quote che ti riguardano giusti, non capisco di cosa ti lamenti...
Comunque ripeto, non voglio convincerti di nulla, nè di quale prodotto sia migliore nè di cosa sia innovazione, ti spiegavo solo che quella classifica è stata fatta da gente che si occupa di consulenza aziendale, non di finanza nè di tecnologia tanto che in classifica non ci sono solo aziende tecnologiche ma ci sono aziende di qualsiasi tipo, dalle automobili all'alimentazione, la classifica è stata fatta dal loro punto di vista, ora capisco che la scoperta che il mondo non sia uniformato al tuo punto di vista possa essere sconvolgente ma è così, nel mondo c'è gente che ha altri punti di vista, valuta importanti cose diverse dalle tue e si esprime in merito ad esse, per loro l'innovazione è fatta da tante cose, per te no, ok, loro però sono abbastanza autorevoli da esprimere un giudizio ed essere rilanciati da tutte le più importanti testate economiche internazionali, magari a te continua a non interessarti, magari ad altri interessa, ti pare? potrebbe essere?
ciao
a.

Se nessuno avesse inventato il mouse nessuno avrebbe ideato l'interfaccia grafica perchè sarebbe stata inutilizzabile, prima si inventa la ruota e poi si inventa in carro, non il contrario! Per essere precisi mouse e interfaccia grafica li ha brevettati xerox prima di tutti, apple e microsoft han copiato l'idea!
E c'è vero progresso solo quando i vantaggi di una nuova tecnologia diventano per TUTTI!

Messaggio modificato da riccardobucchino.com il Sep 30 2013, 11:56 PM

Beh è anche vero che se inventi la ruota ed invece che farla rotolare ci fai sopra la pizza... se poi arriva qualcuno e la fa rotolare a chi va il merito del progresso della ruota? Lo chiedo e non ironicamente, me lo chiedo anche io... Xerox ci aveva fatto un computer da 150 milioni di lire in tempi che con quella cifra ci compravi una palazzina in centro, ne avranno venduti 20 in tutto...
ciao
a.

Non avevo capito che c'entrava quel pezzo di quote con la tua risposta.. Ok ora si.
ma come ti ho detto... Nn dico che quella classifica sia sbagliata.. Semplicemente che è fatta da persone che nn dovrebbero farla.. Anzi.. Meglio ancora che è una classifica che con il discorso incentrato sui prodotti apple... Di cui si parlava nella discussione (eccetto la variante della borsa).
Nulla in contrario nel dire che nel reparto mediatico e di marketing in apple siano dei geni, anzi.. Lo penso anche + di quanto lo possa pensare tu o un altro sostenitore apple... Visto che ritengo i prodottti apple meno validi di quanto li ritenete voi!
Pero come ho detto prima... Per valutare la qualita di un prodotto... Non c'entra a mio parere come va l'azienda o che strategie attua... C'entra semplicemente la validita del prodotto!... Per cui.. Se si deve parlare di una classifica.. Bisognerebbe guardare la classifica dei prodotti innovativi... Dove c'entrano le funzionalita, le caratteristiche ecc... Non i piani di marketing, l'energia fotovoltaica e compagnia bella. E per questo ti ho detto che una simile classifica la dovrebbe fare chi questi prodotti li conosce bene in tutte le loro funzionalita.
Tutto qui.

L'avete finita di fare i "sotuttoio" che tanto a nessuno interessa quello che dite voi se rapportato al Boston Global Consult ne avete di tempo e voglia... pensa se adesso mi mettessi a citare tutte le dozzine di rapporti (Fortune500, BrandZ top 100, Consumer reports, JD Power ecc ecc...) che indicano Apple al top! ...mi ci vedo voialtri ad arrampicarvi sugli specchi pur di dar contro ad Apple

Non credo vi sia sfuggita la notizia, che davano anche ai TG/GR italiani, che stando all'ultimo studio di Interbrands, Apple ha superato anche Coca-Cola ed è diventato il brand con più alto a valore al mondo:

Apple Overtakes Coca-Cola as World’s Most Valuable Brand http://bloom.bg/16CVNJp

Messaggio modificato da giuliomagnifico il Oct 1 2013, 03:09 AM

Aridaje!!

Domani vado e compro
Un paio di azioni.. E telefono con quelle poi!!

Ma che che nesso ci dovrebbe essere PER NOI tra il fatto che un'azienda è sempre al primo posto per valore, innovazione, soddisfazione, ecc con la sua quotazione sul NASDAQ?!

Questi riconoscimenti continui a me servono per valutarla in modo positivo e non "alla frutta" come scrivevano alcuni utenti. Poi tranquillo che se compravo AAPL agli inzi del 2000, adesso non solo ci compreresti un telefono ma ti compreresti un bel po' di roba

Comunque tornando alle notizie, Windows Phone in Europa ha quasi raggiunto iOS, nel market Share lo segue con un solo punto di scarto! Continua a crescere quasi a due cifre! A me non interessa quasi nulla però è una notizia da segnalare, mica siamo fanboys coi paraocchi

Questa malattia ce l'hanno pure i Nikonisti, l'AF è inutile 1985, il digitale è inutile su una reflex, molto meglio la pellicola 1998, il formato 35mm in digitale non serve 2002, etc etc.
Tipico spirito campanilistico che ha riempito ben 22 pagine a discutere del Nulla, pro o contro Apple, in questa discussione.