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D600... Sensore Sporco
...individuato un problema su D600
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kopeca
Messaggio: #5651
QUOTE(gianlucaf @ May 10 2013, 10:46 AM) *
ho fatto un post giorni fa proprio per quello e sono stato deriso. a quanto pare si preferisce mantenere i due fronti
belli contrapposti. Peccato.



Gli unici due fronti che esistono sono tra quelli che hanno la D600 senza problema e dicono che si sporca come tutte le altre (e grazie, se non ha il problema non può che essere così rolleyes.gif ), e quelli che hanno davvero la D600 con il problema e dicono a ragione che non si sporca come tutte le altre.

Per risolvere la questione proporrei di scambiare le D600, chi ha il problema la scambia con uno che asserisce che il problema non esiste, così il fenomeno si azzera da solo e tutti sono felici e contenti. messicano.gif

Lapislapsovic
Messaggio: #5652
QUOTE(kopeca @ May 11 2013, 11:40 PM) *
.....

Per risolvere la questione proporrei di scambiare le D600, chi ha il problema la scambia con uno che asserisce che il problema non esiste, così il fenomeno si azzera da solo e tutti sono felici e contenti. messicano.gif

laugh.gif Pollice.gif
milanto64
Messaggio: #5653
QUOTE(kopeca @ May 11 2013, 11:40 PM) *
Gli unici due fronti che esistono sono tra quelli che hanno la D600 senza problema e dicono che si sporca come tutte le altre (e grazie, se non ha il problema non può che essere così rolleyes.gif ), e quelli che hanno davvero la D600 con il problema e dicono a ragione che non si sporca come tutte le altre.

Per risolvere la questione proporrei di scambiare le D600, chi ha il problema la scambia con uno che asserisce che il problema non esiste, così il fenomeno si azzera da solo e tutti sono felici e contenti. messicano.gif

Secondo me esiste anche una terza fonde "quelli che hanno una D600 senza problemi e se li creano messicano.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #5654
QUOTE(milanto64 @ May 12 2013, 10:21 AM) *
Secondo me esiste anche una terza fonde "quelli che hanno una D600 senza problemi e se li creano messicano.gif


Pollice.gif

Graziano biggrin.gif
bortali
Messaggio: #5655
QUOTE(Memez @ May 10 2013, 06:10 PM) *
perchè stranamente?

ma si sa almeno quale sia questa causa o è l'ennesima voce/bufala?


"stranamente" era in senso ironico, purtroppo non posso dire di aver incontrato la stessa professionalità a Nital (vedi mio precedente post del 16/4/2013).
Per quanto riguarda il tuo dubbio voce/bufala, non ti so ancora dire se effettivamente sono in grado di risolvere in svizzera sto aspettando il corriere che venga a ritirare Martedì, dopo di che dovrò aspettare, ancora una volta, un paio di settimane e quando mi ritornerà la camera posterò i risultati e i dettagli dell'intervento. Cmunque ripeto che se vuoi ti puoi informare anche te chiamando il numero in svizzera che ho postato in precedenza e farti dire direttamente da loro quale sia la situazione.
bortali
Messaggio: #5656
QUOTE(Valerio_CL @ May 10 2013, 10:18 PM) *
Sì, problema dello sporco, anche se non proprio gravissimo: ho pulito da me il sensore in umido, e, dopo 500 scatti, ricomparsa di sporco che non andava via con pompette (giottos + zeeion). Quindi invio a Nital.
Ho ricevuto la macchina di recente, di ritorno da Nital, ma per problemi di tempo non ho potuto scattare granché. Non posso dire se ho risolto. Farò sapere dopo un congruo numero di foto.
Nikon quando ha effettuato sostituzioni, oltreoceano ha sostituito lo shutter, in europa il box specchio. In Italia, ha inserito i biadesivi (Nital).
Quindi non sembra esserci una soluzione unica per tutte le macchine. Inoltre il tutto è complicato dalla presenza di un sensore da 24 MP FF, che, di suo, evidenzia grandemente le particelle che vi si depositano.
A mio modesto avviso, ogni nuova macchina complessa, in generale, alla sua prima uscita, manifesta alcuni problemi. Ma sta ai progettisti porre rimedio, e non ai tecnici (che sono degli esecutori = Nital), o agli utenti.


Si la cosa peggiore di tutta questa faccenda è che non si capisce niente, che NIkon la sta gestendo malissimo senza omogeneità di intervento (almeno dal punto di vista del cliente) causando così una proliferazione di speculazioni e leggende su cosa causa e come si risolve il problema e che il problema si presenta in maniera più o meno evidente sulle varie macchine, senza una logica precisa (numeri di serie, data di acquisto etc.) Francamente non so chi dovrebbe risolvere il problema, i progettisti, i tecnici o chi altro, io voglio solo quello per cui ho pagato un bel po di soldi e neanche ho interesse a convincere nessuna fazione che la mia macchina presenta problemi, lo so che ce li ha e se non fosse così allora Nital non mi avrebbe chiesto di mandargliela 3 volte dopo aver visionato gli scatti che ho fatto secondo le loro indicazioni.
Nel tuo caso "fortunatamente" sembrerebbe che non sia tra i peggiori, ma questo non vuol dire che vada bene così, nel mio caso le macchie e detriti sono presenti e visibili dal primo scatto e non è che spariscono da sole, rimangono e si accumulano. Adesso dovrò aspettare almeno 2 settimane per vedere se l'assistenza Nikon in svizzera mi risolve questo problema.
Ti auguro che a te sia stata sufficiente una pulizia per risolvere, se non fosse così tra un paio di settimane posterò il risultato dell'intervento sulla mia. Ciao
Valerio_CL
Messaggio: #5657
QUOTE(milanto64 @ May 12 2013, 10:21 AM) *
Secondo me esiste anche una terza fonde "quelli che hanno una D600 senza problemi e se li creano messicano.gif


Ci sono anche altre due categorie: quelli che non sanno di avere il problema e quelli che lo negano messicano.gif messicano.gif messicano.gif
gul4s
Messaggio: #5658
QUOTE(Valerio_CL @ May 12 2013, 02:29 PM) *
Ci sono anche altre due categorie: quelli che non sanno di avere il problema e quelli che lo negano messicano.gif messicano.gif messicano.gif


hauhuah diciamo che il mondo è bello perché vario, sarebbe ancora più bello se la nikon si decidesse a fare chiarezza sulla faccenda heheh
samusanti
Messaggio: #5659
……..vabbè ma a questo punto? cosa faccio? la mia l'ho venduta………d600 o d7100? quindi sono senza e sabato vado negli usa, per NY e Dallas potrei anche farne a meno, mi è ripresa la scimmia per la d600……allora che faccio?
Lapislapsovic
Messaggio: #5660
QUOTE(samusanti @ May 12 2013, 02:54 PM) *
……..vabbè ma a questo punto? cosa faccio? la mia l'ho venduta………d600 o d7100? quindi sono senza e sabato vado negli usa, per NY e Dallas potrei anche farne a meno, mi è ripresa la scimmia per la d600……allora che faccio?

Credo possa risponderti solo tu a questo, io per ora passo con la D600 e prendo il "secondo corpo laugh.gif prima del primo messicano.gif " cioè la D7100, poi tra un annetto vedo la situazione FX, lascio del tempo per la risoluzione definitiva ovvero mi auguro che questo thread vada ben presto deserto e che la forfora nera sia debellata definitivamente, certo c'è il rischio che potrei anche accorgermi magari che la D7100 soddisfa appieno le mie esigenze e quindi niente FX per me nemmeno tra un anno, chissà forse tra due o tre wink.gif

Ciao ciao
JTK
Messaggio: #5661
QUOTE(samusanti @ May 12 2013, 02:54 PM) *
……..vabbè ma a questo punto? cosa faccio? la mia l'ho venduta………d600 o d7100?


Beh...non è proprio la stessa cosa.
Io per esempio ho una D90 e non sono esattamente convinto che cambierebbe chissà che con una d7100.
Diverso il discorso con una Fx, ma ovviamente dipende dal tipo di foto che vuoi fare e da cosa ti andava 'stretto' della tua precedente.
A proposito, qual era?
Come sei messo a ottiche nikon?
No, perchè se pensi che io sto messo come indicato in firma e sono anche arrivato per disperazione a pensare di vendere tutto e passare a Canon 6D....
samusanti
Messaggio: #5662
QUOTE(JTK @ May 12 2013, 03:49 PM) *
Beh...non è proprio la stessa cosa.
Io per esempio ho una D90 e non sono esattamente convinto che cambierebbe chissà che con una d7100.
Diverso il discorso con una Fx, ma ovviamente dipende dal tipo di foto che vuoi fare e da cosa ti andava 'stretto' della tua precedente.
A proposito, qual era?
Come sei messo a ottiche nikon?
No, perchè se pensi che io sto messo come indicato in firma e sono anche arrivato per disperazione a pensare di vendere tutto e passare a Canon 6D....

…..ottiche solo FF, 50, 85, 70-300. l'ho pensato pure io………ma no, ci rimetto troppo, e poi il flash, l'anello di inversione…….
JTK
Messaggio: #5663
Hai tutta la mia comprensione, quando dici che l'hai pensato. Soprattutto, Nikon se lo meriterebbe!
Però, se già conviene poco a me che comunque anche rimanendo in Nikon dovrò cambiare 2 ottiche su 3, figurarsi a te che andrebbero bene tutte!

Ma sai qual'è la cosa peggiore?
230 pagine (!!!) di discussione, e ancora non ci ho capito una f..a!!!! Chi ti dice che il problema non esiste, chi "profetizza inenarrabili sciagure" qualora la si dovesse comprare, chi spara 3000 foto a f 36 contro un muro bianco, chi dice che tanto non supera mai f4.....beh, beato lui, io facendo parecchi panorami lo supero eccome.....senza arrivare a f32, magari!

Poi c'è quello che si lamenta di normali granelli di polvere che per inciso avevo anche sulla D90, poi c'è quello che ha il sensore che sembra abbia fatto il rally del giappone senza obiettivo né tappo, quello che una spompettata a va tutto via, quello che non glie la ripulisce nemmeno Mastro Lindo....
Aggiungiamoci Nikon che non dice nulla (di utile....) e sembra non poter risolvere il problema, il venditore che già ti dice 'in caso di problemi va portata a Nital'.

Risultato? Non riesco a capire la reale portata del problema...per cui, siccome i soldi non li trovo sugli alberi e, anche per questo, non ho intenzione di tenermi 2 corpi macchina, oltre che perchè non mi servono, finisce che....uno le pensa tutte, compreso il passare a Canon.

Del resto, se si è arrivati alla conclusione che con la propria macchina si è raggiunto il limite e si cercano altre possibilità, qualcosa bisogna pur fare se si vuole continuare a divertirsi con la propria passione....

Messaggio modificato da JTK il May 12 2013, 07:47 PM
Alessandro_Brezzi
Messaggio: #5664
QUOTE(Valerio_CL @ May 12 2013, 02:29 PM) *
Ci sono anche altre due categorie: quelli che non sanno di avere il problema e quelli che lo negano messicano.gif messicano.gif messicano.gif


ci dimentichiamo mica di quelli che la D600 non l'hanno ma si lamentano, anzi urlano il loro disappunto contro Nikon ?

Alessandro
Valerio_CL
Messaggio: #5665
QUOTE(ma01417 @ May 12 2013, 08:47 PM) *
ci dimentichiamo mica di quelli che la D600 non l'hanno ma si lamentano, anzi urlano il loro disappunto contro Nikon ?

Alessandro


No, no, non li dimentichiamo mica. Ma ricordiamo anche quelli che sono disposti ad usare i software per togliere, da ogni foto, parecchi spottoni. Anche da 500 o più foto. E magari sono pure contenti, beati loro! laugh.gif
kopeca
Messaggio: #5666
QUOTE(larsenio @ May 10 2013, 01:40 PM) *
mmm tu non vuoi fare questi 2 mila scatti a f22?
A volte non capisco, con la D600 è per alcuni soggetti giusto fare 2 mila e rotti scatti a f22 e invece su D800 no, paura?

biggrin.gif


La normale polvere che si trova sulla D800 dopo qualche migliaio di scatti e dopo numerosi cambi di obiettivo non è minimamente paragonabile con il problema dei residui che si trovano nella mia D600 dopo poche centinaia di scatti.

E questo te lo posso dire perchè ho avuto una D600, che si sporcava sempre in alto a sinistra della foto, ed ho attualmente una D800. Per la mia personale esperienza il normale problema di polvere che ha la D800 è irrilevante rispetto ai problemi di sporco che avevo con la D600.
larsenio
Messaggio: #5667
QUOTE(kopeca @ May 12 2013, 10:07 PM) *
La normale polvere che si trova sulla D800 dopo qualche migliaio di scatti e dopo numerosi cambi di obiettivo non è minimamente paragonabile con il problema dei residui che si trovano nella mia D600 dopo poche centinaia di scatti.

E questo te lo posso dire perchè ho avuto una D600, che si sporcava sempre in alto a sinistra della foto, ed ho attualmente una D800. Per la mia personale esperienza il normale problema di polvere che ha la D800 è irrilevante rispetto ai problemi di sporco che avevo con la D600.

infatti qui si parla di sporco a f22 irrilevante rispetto ad altri problemi, chissà perchè tutti fanno inutili test con migliaia di scatti a f22 e nessuno li fa su D800, credo che la paura sia tanta wink.gif
lory692
Messaggio: #5668
QUOTE(larsenio @ May 12 2013, 10:35 PM) *
infatti qui si parla di sporco a f22 irrilevante rispetto ad altri problemi, chissà perchè tutti fanno inutili test con migliaia di scatti a f22 e nessuno li fa su D800, credo che la paura sia tanta wink.gif


Sarebbe bello vedere uno scatto a f22 della D800 !!! rolleyes.gif
larsenio
Messaggio: #5669
QUOTE(lory692 @ May 12 2013, 10:38 PM) *
Sarebbe bello vedere uno scatto a f22 della D800 !!! rolleyes.gif

uno?
io farei un test da 2 mila scatti e poi vediamo.
flo88
Iscritto
Messaggio: #5670
se vi fate un giretto nella discussione/club della d800 ci sono molti scatti paesaggistici con F elevati e io personalmente non ho mai visto su punti chiari o cieli dello sporco tale da allarmare invece passando di qua un pò di tempo fa ho visto foto in cui si vedeva chiaramente lo sporco a f4 (erano foto di un concerto dove c'era un chitarrista in primo piano ricordo) quindi desisterei dal dire che è un problema generalizzato ad altre macchine...lo sporco nei sensori c'è sempre stato ma non in questa quantità, con queste tempistiche e su così tanti esemplari dello stesso modello smile.gif
larsenio
Messaggio: #5671
QUOTE(flo88 @ May 12 2013, 11:47 PM) *
se vi fate un giretto nella discussione/club della d800 ci sono molti scatti paesaggistici con F elevati e io personalmente non ho mai visto su punti chiari o cieli dello sporco tale da allarmare invece passando di qua un pò di tempo fa ho visto foto in cui si vedeva chiaramente lo sporco a f4 (erano foto di un concerto dove c'era un chitarrista in primo piano ricordo) quindi desisterei dal dire che è un problema generalizzato ad altre macchine...lo sporco nei sensori c'è sempre stato ma non in questa quantità, con queste tempistiche e su così tanti esemplari dello stesso modello smile.gif

ultimamente la situazione sta sfuggendo di mano perchè se la gente si mette a fare test a f22 addirittura cicli, qualcosa di strano sicuramente è passato.
Chiaramente lo sporco a f4 significa che c'è una formica, per fortuna non sono tutte così anzi! Nulla toglie che qualcosa c'è stato eo c'era stato.
Il dubbio mi viene sull'ultima tua parte del discorso, quanti esemplari?
herrfox
Iscritto
Messaggio: #5672
Ad un certo punto ricordo di aver visto come una colata,una strisciata nella foto qualcosa di mai visto neanche in una eos dopo 7000 scatti e frequenti cambi di obbiettivo includendo anche il Nikon 14-24 con un adattatore in cui il diaframma si regola con una levetta nello stesso adattatore......comunque ora aspetto la d800, fare ancora prove di quel tipo non mi va...piuttosto spero di non avere problemi di altro tipo invece!

Messaggio modificato da herrfox il May 13 2013, 03:27 AM
tac
Messaggio: #5673
QUOTE(ma01417 @ May 12 2013, 08:47 PM) *
ci dimentichiamo mica di quelli che la D600 non l'hanno ma si lamentano, anzi urlano il loro disappunto contro Nikon ?

Alessandro



Urlano il loro disappunto perchè hanno (forse avevano) intravisto nella d600 la macchina GIUSTA e sono arrabbiati perchè non vogliono spendere tanti soldi per ritrovarsi "forse" una macchina tra le mani che presenta problemi. Ma soprattutto sono arrabbiati per la poca chiarezza da parte di NIKON.

I consumatori vanno tutelati, tutti. Anche quelli futuri! L'azienda ne ha tutti gli interessi.
gul4s
Messaggio: #5674
QUOTE(tac @ May 13 2013, 01:22 PM) *
Urlano il loro disappunto perchè hanno (forse avevano) intravisto nella d600 la macchina GIUSTA e sono arrabbiati perchè non vogliono spendere tanti soldi per ritrovarsi "forse" una macchina tra le mani che presenta problemi. Ma soprattutto sono arrabbiati per la poca chiarezza da parte di NIKON.

I consumatori vanno tutelati, tutti. Anche quelli futuri! L'azienda ne ha tutti gli interessi.


Concordo in pieno, anche perché ero uno di quelli, alla fine per non rischiare ho preso la D800, per carità sono contento di averla presa, però avrei preferito spendere quei quasi 1000 euro in + per un ottica e/o flash.
Nikon non può solo guardare a chi la macchina la ha gia, ma anche a chi ha intenzione di prenderla, tutte queste voci non sfatate portano il consumatore a fare altre scelte, se non avessi 4 ottiche nikon avrei pensato ad un altro marchio devo essere sincero
Diego 63
Messaggio: #5675
QUOTE(JTK @ May 12 2013, 04:49 PM) *
Beh...non è proprio la stessa cosa.
Io per esempio ho una D90 e non sono esattamente convinto che cambierebbe chissà che con una d7100.
Diverso il discorso con una Fx, ma ovviamente dipende dal tipo di foto che vuoi fare e da cosa ti andava 'stretto' della tua precedente.
A proposito, qual era?
Come sei messo a ottiche nikon?
No, perchè se pensi che io sto messo come indicato in firma e sono anche arrivato per disperazione a pensare di vendere tutto e passare a Canon 6D....


Salve,
ho comprato la D7100 meno di una settimana fa. Ho tenuto la mia affidabile D90. Devo ammettere che tecnologicamente la D7100 è un altra cosa... la tenuta ad alti iso, il bilanciamento del bianco e la velocità e precisione dell'autofocus sono ottimi e superiori alla D90.
Saluti
Diego

Messaggio modificato da Diego 63 il May 13 2013, 01:37 PM
 
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