FORUM NIKONCLUB

Non ditegli di provarla una D800 prima di stabilire dei dogmi così perfetti !!!
Che poi gli piace, capisce e...........
la vuole comprare a tutti i costi.

Ho posseduto la D700 (ricevendone molte soddisfazioni, sia chiaro) per un bel pò di anni, e quando ho acquistato la D800 l'avevo inizialmente mantenuta perchè, realizzando spesso foto in teatro, avevo necessità di buone performance ad alti iso e temevo che questo tipo di utilizzo non fosse adatto alle caratteristiche della nuova arrivata.
Ovviamente ho provato la D800 in teatro, ed il risultato è stato tale da consigliarmi di vendere, come poi ho fatto, la D700, perchè altrimenti l'avrei fatta invecchiare inutilmente nello zaino causa inutilizzo.
Perdona, ma quello che scrivi è tipico di chi non conosce la D800, o per non averla mai provata o per non averla provata a fondo in condizioni di utilizzo estreme, e scrive solo o per sentito dire (o letto) o basandosi su conoscenze tecniche che il progresso tecnologico ha reso oramai obsoloete.

Ale

Ed anche in questi esempi i miei occhi riconfermano quanto avevano già potuto osservare ( ho la D800 e ho tenuto la D700) e cioè che la D800 ad alti iso è, seppur di poco, migliore della D700/D3.

Come non quotarti, condivido e confermo tutto.

Ciao
Marco

questi esempi non conprovano assolutamente nulla siamo sempre li ci vogliono le risoluzioni originali altrimenti di sto passo non cambiavo neppure la D200 bastava tenerla a 5 Mpixel e il gioco era fatto


proprio con questo esempio che ho postato asserici ciò ..............mah sarà mica che ho il monitor D800 repellente ?

fa una cosa, tieniti la D200...e goditi i 5/6/12 mpixel più che puoi
al mondo l'importante è essere felici, anche con solo le proprie intoccabili convinzioni in tasca

le reflex vanno provate per poterne parlare altrimenti è tutta aria

Messaggio modificato da bluesun77 il Jan 21 2013, 09:43 PM

Si hai ragione però ragazzi davanti a questo ulteriore esempio postato a risoluzione nativa non ridotta come gli esempi della D800 non mi dite che a livello di rumore la D800 è meglio su dai io non voglio assolutamente avere ragione ma le foto parlano da sole capisco se si affermasse che si avvicina che non è poi cosi male dati i molti megapxel ma cosi è come insistere ad affermare che il noto Silvio non si è fatto nessuna plastica al viso

Messaggio modificato da pgfranco il Jan 21 2013, 09:57 PM

Ho appena preso la D800E, ma a 800 iso ho qualche problema con la resa dell'incarnato...


Untitled by Capannelle, on Flickr

Ti è stato detto che a parità d'ingrandimento (il che vuol dire anche a parità di dimensioni di stampa, due 30x40 per esempio) la D800 ha meno rumore della D700, cosa peraltro confermata da qualsiasi grafico del SNR. Poi se tu non ci credi, cosa ci si può fare?

F.

no!!!! ci credo ci credo ma non era questo il discorso leggi bene quello che ho scritto

Scusate la mia ignoranza... I test su molte riviste specializzate dicono che la D4 sia mostruosa agli alti iso ma non supera qualitativamente la D3. Ora sappiamo che D3 e D700 hanno un sensore molto simile. Chiedo:ma allora la D800 agli alti iso va come o meglio della D4?

@ TONIPASO: secondo DXO Mark si...e ancor meglio la D600, seppur di poco.





Il risultato è straordinario, ma ovviamente sono ricampionate (e ci mancherebbe!). Se tu avessi voglia, sarei curioso di vedere un crop senza noise reduction nè luminanza ecc o di quelle foto o anche di qualcosa scattato in situazioni critiche ma a "soli" 6400 iso. Tanto per rendermi conto di cosa esce veramente dalla camera. Oppure posta un raw che lo spidocchio per bene con lightroom....

Se hai voglia eh...

Grazie mille

Carlo

Messaggio modificato da Carlo Inf il Jan 21 2013, 10:30 PM

io rispetto l'opinione altrui però nel caso in cui si difende un'opinione come io devo fornire i crop a riscontro della mia tesi, dovrebbero fare altrettanto quelli che dicono il contrario serenamente...io mi baso sulla mia esperienza e trovo la D800 alla pari della D700 come gestione del rumore agli alti iso..superiore non lo so, ho letto qui di addirittura uno stop..quello lo si ha se confrontiamo due immagini a 12mpixel con l'originale della D800 ridimensionata ( e solo questo, a mio parere vale come nota positiva perche è sempre un aumento di qualità rispetto alla foto prodotta dalla D700 )....al 100% questo è il crop dell'immagine intera postata in precedenza



dove la D700 a questa sensibilità mi fa un banding verticale in corrispondenza del lampione qui invece non accade

quello che va notato....non è la quantità di grana..ma la dinamica che non va a farsi benedire ma viene conservata meglio che nella D700, la dinamica a variare della sensibilità va studiata e valutata non la quantità di puntini causati dal rumore

Messaggio modificato da bluesun77 il Jan 21 2013, 11:37 PM

la tua richiesta è sensata..ma la resa della foto finale dipende dalla luce presente al momento dello scatto; sarebbe un'errata valutazione se chi valuta la foto non fosse presente al momento dello scatto per capire se il risultato è nelle proprie aspettative.
Una foto a 6400 iso può essere buona o meno...ma il "quanto" lo determini solo se hai un mezzo di comparazione ossia ad esempio una D700 vicina per confrontarne i risultati effettivi.

Sarebbe giusto quindi che chi le possiede entrambe ( la mia l'ho venduta, c'è crisi ) posti un esempio valido comparativo..allora possiamo dire cosa è meglio o peggio

adesso ne carico una fatta di sera a 6400 ISO e allego lo ZIP cosi potete fare tutti i test possibili datemi 10min, non ho problemi a discutere sulla questione ma mi farebbe piacere che ci fossero esempi provenienti anche da parte di chi non la pensa come me

Messaggio modificato da bluesun77 il Jan 21 2013, 11:45 PM

scattata alle 22:16 minuti, 1/30sec ISO 6400 con 14-24 ad F2.8

questa è quella originale , in rosso la zona croppata al 100%



e questo il crop al 100%.. SENZA alcuna riduzione rumore







oddio non so cosa hai letto e dove...ma se la D4 adesso non supera la D3 siamo apposto
la D4 ha sempre mezzo stop in stampa di vantaggio fino a 6400 ISO poi sale ad uno abbondante dai 12800 in poi

Messaggio modificato da bluesun77 il Jan 22 2013, 12:03 AM

Provo a far un po di chiarezza...

se parliamo di rapporto segnale rumore puro, la D700/D3 hanno meno rumore della D800..questo è normale ed è giusto che sia cosi, più o meno uno stop di vantaggio se valutate a video; in fase di stampa D4 e D800 si equivalgono e sono entrambe lievemente superiori alla D3/D700; la dinamica invece a bassi ISO è nettamente a favore della D800 con ben 14ev e rotti..contro i 13 della D4 ed i 12 della D3/D700; con il salire delle sensibilità la D4 supera la D800 dagli 800iso in poi mantenendo il vantaggio di uno stop costante...D3 e D700 calano invece bruscamente dagli 800 in poi scendendo sotto di un mezzo stop della D800....questi i risultati dei test sul puro risultato dei sensori equiparati in pari condizioni.

Una valutazione generica non è semplice da fare perchè sono tanti i fattori che interessano un fotografo che scatta in situazioni limite...c'è grana e grana, ci sono colori e dominanti che entrano in gioco..banding..tante cose; per valutare occorre, ripeto, provare di persona

Se la D800 fosse stata pensata ai tempi della D700..sarebbe uscita uno schifo...questo è certo, ma sono passati anni...ed hanno tirato fuori un sensore che "tiene botta", come si dice dalle mia parti, mantenendo una dinamica eccellente fino quasi a 25600 ISO..con 36milioni di pixel

Messaggio modificato da bluesun77 il Jan 22 2013, 12:11 AM

Fino a 3200 va bene, con denoiser esterni. Il rumore raw è comunque avvertibile (misurabile) anche a bassi ISO e il denoiser deve intervenire, spesso smussando le tessiture, cosa più grave della grana. Pixel per pixel ha lo stesso rumore delle DX a 16 Mp, qualche vantaggio si ha per la superficie, ma meno di quanto strombazzato da alcune riviste, a causa dei rumori a bassa frequenza e all'aliasing di rumore. Preferisco la D700 ad alti ISO in generale, anche sulle pose lunghe (meno rumore impulsivo). La differenza complessiva è di circa 1 stop (sempre da raw su PC, il denoiser interno della D700 è antiquato).

A presto

Elio

Messaggio modificato da pes084k1 il Jan 22 2013, 12:54 AM

le possiedi entrambe Elio ?

puoi caricare 2 scatti fatti nelle medesime condizioni ?

Grazie,
Andrea

Messaggio modificato da bluesun77 il Jan 22 2013, 08:44 AM

Basta con queste corbellerie! Non se ne può più!
La D800 come rumore è meglio della d700/d3 e non solo come rumore... ma anche come dettaglio.
Raggiunge i livelli della d4... fino a 6400 con ricampionamento sono identiche, anzi, ho rilevato che la d800 come dettaglio è sempre meglio della d4.
Ecco perchè ho venduto la d4 per la d800E

Con le vecchie serie d700/d3/d3s non c'è nemmeno paragone... gamma, colori, incisione ecc ecc ecc...

E non l'ho sentito dire come tanti... ma le ho avute e usate

Sono stato anche io diffidente nei confronti della d800, ma ora posso affermare senza problemi che è il miglior sensore attualmente sul mercato... non c'è nulla per nessuno.

E per sta storia degli ISO (anche li, non so cosa continuate... sembra che una macchina sia valida solo se regge bene i 100.000 iso... provate a vedere un 100 iso della 800E e confrontatelo con la d700... poi vi capottate... )
questo è uno scatto a 25.600 full resolution sviluppato con nx2 con riduzione rumore di default applicata in automatico dalla fotocamera... più che il rumore... concentratevi sul dettaglio!!! (ripeto 25.600 iso)

https://dl.dropbox.com/u/46337484/_DSC0426.jpg

La d800 fa rodere mooooolto... soprattutto chi non ce l'ha!

Ma quali?
Purtroppo anche Elio è della stessa parrocchia dell'altro "tuo" amico.
Parole, parole, parole...............

Torno a ripetere, in riferimento all'aria fritta mossa ogni volta da Elio...

"la d800 fa rodere... soprattutto chi non ce l'ha!"

Lo volete capire o no??? La d800 le suona bene a tutte!


Visualizza sul GALLERY : 276.5 KB

Visualizza sul GALLERY : 303 KB

Visualizza sul GALLERY : 264.8 KB

Dopo questa battutaccia... mi ritiro!

la nostra fortuna è che in quanto possessori di questa fantastica reflex e detentori dell'assoluta verità toccata di persona...nessuno ci può ferire con paroloni e tecnicismi vari

però lo ammetto..è divertente, più carichi foto che comprovano la bontà di un prodotto..più chi controbatte aumenta le chiacchere per compensare la mancanza di fatti che attribuiscano ad essere una qualsiasi valenza

Beh ovvio! Più carichi e più rosicano no?
E' sempre la famosa storiella della volpe e l'uva