FORUM NIKONCLUB

Condividi le tue conoscenze, aiuta gli altri e diventa un esperto.

Chiudi
TITOLO*
DOMANDA*
AREA TEMATICA INTERESSATA*
48 Pagine: V  « < 2 3 4 5 6 > »   
L'angolo del calcio
Closed Topic Nuova Discussione
pillopapaverolo
Messaggio: #76
QUOTE(sylvianist @ Nov 5 2012, 02:52 PM) *
Ammiro ed apprezzo il tuo tentativo di cercare di spiegare i fatti così come sono, ma credimi...è tempo perso...per loro la teoria è che erano tutti colpevoli uguali cerotto.gif , e quando tu cerchi di spiegargli (ovviamente inutilmente) la verità si coprono le orecchie e gridano BLABLABLABLABLA...
Io capisco benissimo l'essere tifosi (anche io lo sono) ma fare di tutto per non vedere quello che la LORO dirigenza ha combinato (e si parla di medicinali illegali, arbitri comprati, la famosa Gea che gestiva la compravendita dei giocatori ecc. ecc.) lo trovo alquanto imbarazzante. D'altronde non vedo neanche quali vantaggi avrebbe tratto l'Inter in quegli anni se veramente aveva le mani in pasta...vuol dire che Moratti era doppiamente c*****e...commetteva atti illegali e in cambio non otteneva niente.... hmmm.gif .
Ripeto, questo thread è un semplice sfottò per la vittoria dell'Inter, si tratta di calcio e nulla più. E' molto meglio così. messicano.gif


ovvio... si fa solo x parlare..nulla +!
personalmente... ho guardato la partita insieme ad altri 2 iuventini, in un covo qualche interista e gufi (x l'occasione) milanisti... e appena finita la partita ero contento e sereno cmq!
il fatto è soltanto uno: ammesso e non concesso che l'inter non fosse immischiata nel sistema moggi, fatto sta, che l'inter (e il suo circuito telecom, pirelli ecc ecc) ha agito illegalmente x smascherarlo! e per far pendere le cose a proprio favore. e il solo "spionaggio industriale, alla mcLaren in F1.. si è visto quel che gli ha comportato. l'inter lo ha fatto amplificato all'inverosimile, con tante squadre, con gli arbitri e non solo!

la juve è innegabile che le proprie colpe le aveva... magari anche + di tutte le altre, ma sai che c'è? la juve ha scontato la pena!!!
l'inter invece? le proprie colpe le ha (che siano che rubasse anche lei, o che siano che ha agito illegalmente x smascherare il sistema moggi) ha cmq le proprie colpe!... solo che l'inter non ha scontato proprio un bel niente... xke ormai era "tutto in prescirzione"!

PS: se mi accusano... e io inter so di essere pulita.. che non ho fatto nulla di grave, o che al massimo me la cavo con qualche punto di penalizzazione, o con una "multarella"... non ho problemi ad affrontare il processo... se invece mi aggrappo con gli artigli alla via di fuga della prescrizione (anziche rinunciarci).. vuol dire che ho ben di + da nascondere!!! PS: e non ditemi che chiunque lo farebbe, xke se avesse avuto poco o niente di illecito da nascondere... se la sarebbe cavata con un niente di che.. e sarebbe strapulita.. guadagnandoci enormemente a livello d'immagine e di spessore societario!

per di più noi juventini non veniamo a dirvi "ladri", delinquenti, spioni o cose del genere!... anche se ci sono tranquillamente le condizioni per poterlo insinuare o affermare..... a maggior ragione non dovreste farlo voi!!!

Messaggio modificato da pillopapaverolo il Nov 5 2012, 03:57 PM
proximo77
Nikonista
Messaggio: #77
QUOTE(pillopapaverolo @ Nov 5 2012, 03:36 PM) *
non ne sono convinto sul fatto di recoba (avevo letto a suo tempo diversi articoli che dicevano che l regolamento prevedeva la B in quei casi, parlo di giornali sportivi come la gazzetta e simili).. xò non posso dirlo con certezza xke non mi sono documentato ulteriormente a riguardo.
Di Oriali... ho la vaga impressione che possa essere + il viceversa!
Riguardo alle telefonate... sappiamo tutti chi c'è a capo della telecom no? e guarda caso le intercettazioni dell'inter sono le uniche che mancavano, o che non sono state prese in esame... e sono uscite, in parte solo quando ormai era finito tutto.. e era troppo tardi. Poi scusa... ma non ti suopna strano... che gli stessi organi che prima revocano uno scudetto a una squadra e lo assegnano a un'altra... poi dichiarino di "non avere competenza" sull'eventualità di riassegnarlo, o di lasciarlo li dov'è?
il caso di vieri...lo ricordi... e non ci vuole poi molto dopotutto, conosciuto quello , a capire come siano effettivamente andate le cose!

sul fatto che "una delle 3 sorelle" non ha mai vinto in 15 anni.. non è molto difficile da spiegare: se si gioca tutti onestamente... vince il + forte!.. allo stesso modo... se tutti rubano... vince o il + forte... o chi è + forte a rubare!.. ciò non toglie che cmq rubano tutti!
Altrimenti avrebbe vinto la juve per 15 anni di fila no?! o per lo meno.. non avrebbero vinto di certo anche roma e lazio!

giusto x dare l'idea:
Processo Telecom: 'Così l'Inter spiava la Juventus di Moggi e la Gea'
caso vieri



No beh, non tantissimo tempo fa lo stesso Baldini dichiarò in un processo che con la storia di Recoba qualcuno aveva fregato Oriali.
Poi quello yesman di Branca (che non mi sta simpatico diciamo) ha usato questa scusa come "piede di xxx" per estromettere Oriali. I due non si vedevano molto bene. Mi dispiace perchè stimo molto Oriali come dirigente.
Come ripeto per la 3 volta le telefonate i Carabinieri di Napoli le prendono in diretta e quello che fa il nucleo operativo non lo sanno praticamente nemmeno in caserma, tant'è che a Roma nasce in seguito un'altra indagine simile perchè non sapevano che a Napoli una era già in corso. Non è che se a capo della Telecom c'è uno o un'altro gli arrivano in differita o selezionate. Non so come spiegarlo ormai. Doppiano il segnale in passaggio sui ripetitori. Quando ti chiamano loro sentono e registrano in diretta.
Le intercettazioni mancano tipo di un sacco di altre squadre di A. Mica puoi mettere sotto controllo i telefoni di tutta Italia. C'erano sotto controllo i dirigenti, alcuni arbitri e alcuni personaggi vicini all'ambiente (faccendieri tipo Innocenzo Mazzini ad esempio). Mano a mano che durante le indagini saltavano fuori i nomi li si metteva sotto controllo.

Mi suonerebbe strano che lo stesso organo preposto a una cosa lo faccia una volta ma non quella dopo, e infatti grazie a dio o a chi ne fa le veci non è così: l'organo che ha assegnato lo scudetto erano appunto i "tre saggi" di cui ho già detto, che si sono riuniti solo quella volta perchè la FIGC (nella persona di Rossi) si erano dichiarati non competenti per conflitto di interessi (come ho GIA' detto). Come la FIGC non si è dichiarata competente la volta prima non si dichiara competente nemmeno la volta dopo e se riunisse ancora i "3 saggi" è piuttosto logico che non decideranno diversamente dalla volta prima, soprattutto perchè nelle telefonate emerse non ci sono tracce di illeciti (sempre che sincerarsi che una partita che vale una stagione e non so nemmeno quanti soldi venga arbitrata da un arbitro al di sopra di ogni sospetto...richiesta che puntualmente NON viene esaudita). Se lo facevano (decidere diversamente) succedeva un casino, se non lo facevano gli davano comunque dei venduti. Con una prospettiva così nemmeno io mi sarei riunito ancora. C'è da considerare anche che la UEFA faceva una enorme pressione per avere le partecipanti per i calendari della CL e le squadre non coinvolte (scalando una posizione almeno) avrebbero dovuto costruire un mercato in base alla loro nuova posizione e agli impegni correlati, senza contare i premi. E' pensabile che la CL (con i milioni e milioni di euro che sposta) si possa fermare o disputare monca perchè qualcuno mentre cade vuole attaccarsi alle caviglie di chiunque passi per di li? Direi di no.

Il caso di Vieri è finalmente terminato, l'Inter è stata condannata a risarcirlo e trovo giusto che sia così.

Bello il ragionamento che se non ruba nessuno vince il piu forte e se rubano tutti anche. Applichiamolo al ciclismo e restituiamo ad Armstrong i suoi dodicimila Tour De France. Ovviamente i motivi che portano a ritenere impossibile che una sola squadra possa vincere per 15 anni in fila sono elementari: Moggi non è che comprava tutte le partite, diciamo che sistemava le cose perchè fosse più facile vincere (è illegale uguale) ma gli esiti non erano sempre scontati. E in quel periodo c'è stato un Milan che a volte è stato davvero più forte. L'Inter non è mai stata più forte (forse nemmeno nel '98) ma in fondo si chiedeva solo di giocarsela alla pari. Non è che la Juve avrebbe vinto sempre sempre sempre. Avrebbe vinto comunque, perchè in molti casi era superiore. Se io faccio i cento metri contro Bolt non è che se parto 30 metri più avanti ho qualche speranza, ma resta il fatto che non dovrei partire 30 metri più avanti.
E' questa la stupidità del sistema di Moggi: non c'era bisogno di attuarlo con la continuità con cui lo attuava lui e con tutta la gente che dopo ci si era messa in mezzo, soprattutto quando dirigi la Juventus, che in Italia è una delle più forti.

Riguardo ai link sul caso Vieri ho già detto. Inter colpevole e giustamente punita a pagare.

Sul caso GEA in sostanza si dice che l'Inter faceva schedare le telefonate che riguardano la GEAworld, una società controllata dalla famiglia Moggi che è stata coinvolta nel processo e assolta per "associazione a delinquere" ma condannata per "violenza privata", al fine di intimidire i giocatori e ottenerne le procure. La pena poi viene ridotta indoviniamo un po'...per prescrizione (il caso Amoruso era caduto in prescrizione).
Cioè, in parole povere l'Inter fa seguire qualcuno perchè ha come la vaga impressione che ci sia qualcosa che non va con i trasferimenti (memorabile il caso Cannavaro dall'Inter alla...Juve) e quando poi si scopre che effettivamente era così va dalla parte del torto. Chissà come mai nessuno ha mai seguito i dirigenti del Bologna o della Samp. Forse Tronchetti non aveva abbastanza telefoni.
E' come dire che io vedo uno che scippa una vecchietta in Vespa, lo inseguo, lo segnalo alle forze dell'ordine e questi quando arrivano mi multano perchè per inseguirlo ho superato i 50.

Lo stesso Travaglio che conosce la legge a menadito ed è uno Juventino sfegatato si è accorto che i capi di imputazione erano così immensi che è andata bene così e che durante tutto il processo Moggi non ha fatto altro che cercare di far sembrare tutti uguali a tutti perchè sa che tanto in Italia basta fare un po' di polvere e sembrano tutti colpevoli uguale.

La cosa che dispiace (e dispiace anche a me da sportivo) è che un dirigente è riuscito a far crollare una delle squadre più forti e rispettate del Mondo per ingordigia, rovinando una società che avrebbe vinto comunque perchè era più forte. E mi dispiace anche per i giocatori che sicuramente erano all'oscuro di tutto, oltre che per i tifosi che siccome non accettano di essere stati fregati da uno che avevano in casa vorrebbero che tutti ne avessero uno, in una classica interpretazione del detto "mal comune mezzo gaudio".

Faccio presente che non scrivo niente di che, nessuna rivelazione su chissà cosa e nessun segreto. Sono tutte cose pubbliche, acclarate e pubblicate. Dati di fatto dimostrati. Io posso anche sospettare che ci sia dell'altro ma finchè non ho niente in mano non abuso dei puntini di sospensione per non dire una cosa apertamente ma sottintenderla col solito sistema con cui dico mezza frase e lascio il resto all'immaginazione così ognuno capisce quello che vuole e tutti si sentono più furbi.
Questo lo lascio fare a Varriale.
proximo77
Nikonista
Messaggio: #78
QUOTE(pillopapaverolo @ Nov 5 2012, 03:53 PM) *
ovvio... si fa solo x parlare..nulla +!
personalmente... ho guardato la partita insieme ad altri 2 iuventini, in un covo qualche interista e gufi (x l'occasione) milanisti... e appena finita la partita ero contento e sereno cmq!
il fatto è soltanto uno: ammesso e non concesso che l'inter non fosse immischiata nel sistema moggi, fatto sta, che l'inter (e il suo circuito telecom, pirelli ecc ecc) ha agito illegalmente x smascherarlo! e per far pendere le cose a proprio favore. e il solo "spionaggio industriale, alla mcLaren in F1.. si è visto quel che gli ha comportato. l'inter lo ha fatto amplificato all'inverosimile, con tante squadre, con gli arbitri e non solo!

la juve è innegabile che le proprie colpe le aveva... magari anche + di tutte le altre, ma sai che c'è? la juve ha scontato la pena!!!
l'inter invece? le proprie colpe le ha (che siano che rubasse anche lei, o che siano che ha agito illegalmente x smascherare il sistema moggi) ha cmq le proprie colpe!... solo che l'inter non ha scontato proprio un bel niente... xke ormai era "tutto in prescirzione"!

PS: se mi accusano... e io inter so di essere pulita.. che non ho fatto nulla di grave, o che al massimo me la cavo con qualche punto di penalizzazione, o con una "multarella"... non ho problemi ad affrontare il processo... se invece mi aggrappo con gli artigli alla via di fuga della prescrizione (anziche rinunciarci).. vuol dire che ho ben di + da nascondere!!! PS: e non ditemi che chiunque lo farebbe, xke se avesse avuto poco o niente di illecito da nascondere... se la sarebbe cavata con un niente di che.. e sarebbe strapulita.. guadagnandoci enormemente a livello d'immagine e di spessore societario!

per di più noi juventini non veniamo a dirvi "ladri", delinquenti, spioni o cose del genere!... anche se ci sono tranquillamente le condizioni per poterlo insinuare o affermare..... a maggior ragione non dovreste farlo voi!!!


La storia della prescrizione invece è molto più semplice di così e cercherò di spiegarla con un esempio comprensibile ai più:
Agnelli quando ha ereditato la società ha scoperto che non era più una cosa così romantica come gli aveva detto lo zio.
Allora si è inviperito perchè sono tutti dei ladri e ha fatto un anno e rotti di campagna mediatica contro l'Inter, visto che oltre a più di qualche giornalista praticamente possiedono un giornale intero. Quando poi ha nominato la storia della prescrizione per un reato che non rientra nella giustizia sportiva ma in quella ordinaria (tralasciando il fatto che se io agisco illegalmente per smascherare un sistema illegale la cosa diventa più che opinabile perchè c'è poi il distinguo della Ratio Legis e del diritto De Facto) gli hanno spiegato che la prescrizione per abuso di farmaci riguardava un quinquennio in cui la sua Socetà aveva vinto Campionati, Coppe Italia, Coppe Campioni e Intercontinentali. Faccio presente che se io ti prescrivo 500Mg al giorno di un medicinale e te ne somministro 6 volte tanto non agisco legalmente neanche se quel farmaco non rientra nella lista dei dopanti, perchè metto a rischio la tua salute. Vialli dopo una vita alla Samp è arrivato alla Juve e dopo 6 mesi sembrava che ci fossero due Vialli uno dentro l'altro. Una Matrioska insomma. Anche Del Piero sembrava uno di quelli che fanno la pubblicità alle panche per addominali vibranti. Se all'epoca avesse fatto la pubblicità dell'Uliveto gli avrebbero dovuto appoggiare un Condor per rispettare le proporzioni. Dopo essersi distrutto (ho il leggero sospetto che questo sia avvenuto per un lievissimo squilibrio tra la forza motrice e quella del suo sistema di trasmissione muscolo-tendini) è tornato ad essere grande come una persona normale. Un po' come quando il tipo che diventa Hulk torna normale e si trova con la camicia sbrindellata.

Comunque. Ecco a quel punto Agnelli ha realizzato l'applicazione di una grande modo di dire: "attento a mescolare nella m...a degli altri, perchè potresti trovare anche la tua e potresti scoprire che ce n'è più di quanta pensi".
A quel punto Agnelli non ha più detto niente tranne chiedere furbissimamente 240 milioni di Euro di risarcimento alla FIGC per "danni". Che incredibilmente non l'ha presa tanto bene.

Diciamo pure che questo discutere era per non parlare del fatto che non c'era un vero e proprio piano per sistemare una squadra che perdeva un sacco di soldi in mercati "creativi" e non arrivava da nessuna parte. E mica perchè era stata in B, visto che il primo anno che era tornata in A era già arrivata molto in alto in classifica.
pillopapaverolo
Messaggio: #79
QUOTE(proximo77 @ Nov 5 2012, 06:12 PM) *
La storia della prescrizione invece è molto più semplice di così e cercherò di spiegarla con un esempio comprensibile ai più:
Agnelli quando ha ereditato la società ha scoperto che non era più una cosa così romantica come gli aveva detto lo zio.
Allora si è inviperito perchè sono tutti dei ladri e ha fatto un anno e rotti di campagna mediatica contro l'Inter, visto che oltre a più di qualche giornalista praticamente possiedono un giornale intero. Quando poi ha nominato la storia della prescrizione per un reato che non rientra nella giustizia sportiva ma in quella ordinaria (tralasciando il fatto che se io agisco illegalmente per smascherare un sistema illegale la cosa diventa più che opinabile perchè c'è poi il distinguo della Ratio Legis e del diritto De Facto) gli hanno spiegato che la prescrizione per abuso di farmaci riguardava un quinquennio in cui la sua Socetà aveva vinto Campionati, Coppe Italia, Coppe Campioni e Intercontinentali. Faccio presente che se io ti prescrivo 500Mg al giorno di un medicinale e te ne somministro 6 volte tanto non agisco legalmente neanche se quel farmaco non rientra nella lista dei dopanti, perchè metto a rischio la tua salute. Vialli dopo una vita alla Samp è arrivato alla Juve e dopo 6 mesi sembrava che ci fossero due Vialli uno dentro l'altro. Una Matrioska insomma. Anche Del Piero sembrava uno di quelli che fanno la pubblicità alle panche per addominali vibranti. Se all'epoca avesse fatto la pubblicità dell'Uliveto gli avrebbero dovuto appoggiare un Condor per rispettare le proporzioni. Dopo essersi distrutto (ho il leggero sospetto che questo sia avvenuto per un lievissimo squilibrio tra la forza motrice e quella del suo sistema di trasmissione muscolo-tendini) è tornato ad essere grande come una persona normale. Un po' come quando il tipo che diventa Hulk torna normale e si trova con la camicia sbrindellata.

Comunque. Ecco a quel punto Agnelli ha realizzato l'applicazione di una grande modo di dire: "attento a mescolare nella m...a degli altri, perchè potresti trovare anche la tua e potresti scoprire che ce n'è più di quanta pensi".
A quel punto Agnelli non ha più detto niente tranne chiedere furbissimamente 240 milioni di Euro di risarcimento alla FIGC per "danni". Che incredibilmente non l'ha presa tanto bene.

Diciamo pure che questo discutere era per non parlare del fatto che non c'era un vero e proprio piano per sistemare una squadra che perdeva un sacco di soldi in mercati "creativi" e non arrivava da nessuna parte. E mica perchè era stata in B, visto che il primo anno che era tornata in A era già arrivata molto in alto in classifica.


senza offesa ma in quest'ultimo post hai fatto il "classico interista"! ovvero: io ti ho detto negli ultimi 2 post dell'inter e di quello che ha fatto... e tu mi hai risposto della juve. riguardo a quello del doping non posso risponderti xke non sono molto documentato a riguardo.
riguardo al "diritto di fatto o cose del genere? non esiste! 1) la stessa telecom non avrebbe avuto neanche il diritto (di sua spontanea volontà, di fare le intercettazioni), oltre al fatto che credo non possa farlo salvo quanche autorizzazione giudiziaria, ma soprattutto per conflitto d'interesse!
é stato un vero e proprio spionaggio industriale, verso la concorrenza, verso la classe arbitrale e non solo! con occultamento di alcune prove, e complicità di chi aveva il potere decisionale!
Agnelli ha chiesto il risarcimento... e vorrei ben vedere che non lo chiedesse... a un organo... che l'ha prima condannata e gli ha tolto gli scudetti... poi in un secondo momento... quando gli sono state presentate nuove prove e testimonianze (che prima non erano state misteriosamente esaminate) ed erano SCHIACCIANTI... a quel punto, solo dopo che le ha esaminate... ha detto "io non ho la competenza per poter decidere!! ma come sarebbe!!!se non aveva la competenza, non avrebbe neanche dovuto esaminarle prima no?? oltre al danno anche la beffa!!! almeno avesse dato un giudizio tipo "le prove non sono sufficienti per provare il contrario..quindi resta tutto cosi com'è"! ma invece no.... non ha voluto prendersi la briga di dover giudicare... perchè la decisione possibile era solo una: un mega-risarcimento, la restituzione di 2 scudetti (o il completo annullamento, o l'assegnazione al chievo o altre squadre minori)e una punizione abnorme all'inter, con tante (forse troppe) teste che sarebbero saltate, nello staff dirigenziale inter, telecom, pirelli, la stessa figc...

Messaggio modificato da pillopapaverolo il Nov 5 2012, 07:11 PM
Teo 46
Messaggio: #80
QUOTE(pillopapaverolo @ Nov 5 2012, 07:07 PM) *
senza offesa ma in quest'ultimo post hai fatto il "classico interista"! ovvero: io ti ho detto negli ultimi 2 post dell'inter e di quello che ha fatto... e tu mi hai risposto della juve. riguardo a quello del doping non posso risponderti xke non sono molto documentato a riguardo.
riguardo al "diritto di fatto o cose del genere? non esiste! 1) la stessa telecom non avrebbe avuto neanche il diritto (di sua spontanea volontà, di fare le intercettazioni), oltre al fatto che credo non possa farlo salvo quanche autorizzazione giudiziaria, ma soprattutto per conflitto d'interesse!
é stato un vero e proprio spionaggio industriale, verso la concorrenza, verso la classe arbitrale e non solo! con occultamento di alcune prove, e complicità di chi aveva il potere decisionale!
Agnelli ha chiesto il risarcimento... e vorrei ben vedere che non lo chiedesse... a un organo... che l'ha prima condannata e gli ha tolto gli scudetti... poi in un secondo momento... quando gli sono state presentate nuove prove e testimonianze (che prima non erano state misteriosamente esaminate) ed erano SCHIACCIANTI... a quel punto, solo dopo che le ha esaminate... ha detto "io non ho la competenza per poter decidere!! ma come sarebbe!!!se non aveva la competenza, non avrebbe neanche dovuto esaminarle prima no?? oltre al danno anche la beffa!!! almeno avesse dato un giudizio tipo "le prove non sono sufficienti per provare il contrario..quindi resta tutto cosi com'è"! ma invece no.... non ha voluto prendersi la briga di dover giudicare... perchè la decisione possibile era solo una: un mega-risarcimento, la restituzione di 2 scudetti (o il completo annullamento, o l'assegnazione al chievo o altre squadre minori)e una punizione abnorme all'inter, con tante (forse troppe) teste che sarebbero saltate, nello staff dirigenziale inter, telecom, pirelli, la stessa figc...


Stai perdendo tempo smile.gif E te lo dico da Juventino!
Per recoba ti rinfresco io la memoria: doveva perdere a tavolino (3 a 0) ogni partita in cui è stato schierato == sarebbe andata in serie B.
Per le intercettazioni di facchetti..sono venute fuori perché moggi ha pagato degli avvocati per sbobinare i nastri e trascrivere intercettazioni che la procura stessa non aveva voluto prendere in considerazione perché alla fine miravano a colpire prima la juve... poi, forse, il resto (stessa cosa che hanno fatto con scommessopoli ma non apro anche questo discorso sennò non è più finita). E tutto questo mi pare gravissimo! Chissà quante altre telefonate ci sono nel mezzo... oltre al "metti collina" era ben più importante quella del "4-4-4" ma anche lì sorvoliamo!
Ricordo solo una frase di Narducci, visto che proximo77 l'ha tirata in ballo: ”Piaccia o non piaccia agli imputati non ci sono mai state telefonate tra Bergamo o Pairetto con il signor Moratti"... s'è visto!

Mr. Palazzi che in 2 secondi deferisce chi gli fa comodo, manda una relazione su richiesta di agnelli (anche qui è scandaloso, se una società commette illecito dovrebbero accertarlo senza richieste da parte di terzi) dove sostiene che l'inter abbia violato sia l'art1 che l'art6 del codice sportivo, ma ormai, visto che ha risposto dopo 1 anno, è caduto tutto in prescrizione.

Per il discorso "doping"... invito a leggere questa spiegazione ( LINK ) che trova conferme pure su wiki ( LINK )

Sul decidere di non decidere e dichiararsi incompetenti spero sia chiaro a tutti quanto siano stati ridicoli (sia sull'assegnazione degli scudetti che sulla loro riassegnazione).

Ma vabbé..solo la Juve è una bestia cattiva!
Teo 46
Messaggio: #81
QUOTE(proximo77 @ Nov 5 2012, 05:55 PM) *
Lo stesso Travaglio che conosce la legge a menadito ed è uno Juventino sfegatato si è accorto che i capi di imputazione erano così immensi che è andata bene così e che durante tutto il processo Moggi non ha fatto altro che cercare di far sembrare tutti uguali a tutti perchè sa che tanto in Italia basta fare un po' di polvere e sembrano tutti colpevoli uguale.


Ah..mi era sfuggita questa... Travaglio è juventino tanto quanto berlusca è comunista! Dice di esserlo, ma da ogni sua frase si evince l'opposto visto che continua a spalare "pupù" addosso per ogni minimo motivo!
ribaldo_51
Messaggio: #82
QUOTE(pillopapaverolo @ Nov 5 2012, 03:53 PM) *
................ma sai che c'è? la juve ha scontato la pena!!!................


ma per favore!
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #83
QUOTE(Teo 46 @ Nov 5 2012, 08:06 PM) *
Ah..mi era sfuggita questa... Travaglio è juventino tanto quanto berlusca è comunista! Dice di esserlo, ma da ogni sua frase si evince l'opposto visto che continua a spalare "pupù" addosso per ogni minimo motivo!


Travaglio se è juventino, lo sarà per semplice simpatia dai tempi della scuola, come tanti, sicuramente non è una persona che si scalda per il calcio wink.gif
Ma dalle tue parole sembra che se uno è tifoso di una squadra, non debba riconoscere le evidenti e provate colpe dry.gif giammai!

Travaglio non è uno stupido, non è uno che perde tempo a discutere di calcio alla Biscardi, e soprattutto è uno che pensa liberamente con la sua testa, e se "la sua squadra" ha torto, lo dice tranquillamente...non parla solo per interesse personale, tantomeno sul calcio...per questo tipo di giornalisti (veri) negare l'evidenza non è da loro.

Ti sembra strano possano esistere persone così? forse son relativamente poche, ma ci sono wink.gif

Graziano
Teo 46
Messaggio: #84
QUOTE(Grazmel @ Nov 5 2012, 08:18 PM) *
Travaglio se è juventino, lo sarà per semplice simpatia dai tempi della scuola, come tanti, sicuramente non è una persona che si scalda per il calcio wink.gif
Ma dalle tue parole sembra che se uno è tifoso di una squadra, non debba riconoscere le evidenti e provate colpe dry.gif giammai!

Travaglio non è uno stupido, non è uno che perde tempo a discutere di calcio alla Biscardi, e soprattutto è uno che pensa liberamente con la sua testa, e se "la sua squadra" ha torto, lo dice tranquillamente...non parla solo per interesse personale, tantomeno sul calcio...per questo tipo di giornalisti (veri) negare l'evidenza non è da loro.

Ti sembra strano possano esistere persone così? forse son relativamente poche, ma ci sono wink.gif

Graziano


Evito di andare in politica visto che è pure vietato dal regolamento, ma ti posso assicurare che travaglio si finge juventino per poterci spalare ancora meglio della "pupù" sopra... della serie, il classico italiano medio che non si informa potrà dire "ma guarda te che casini che combina la juve..e lo dice pure lui che è uno juventino!!"
questo è un suo articolo: http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/06/02...-buffon/250243/
E' altamente pieno di imprecisioni su calciopoli e tutto il resto, su Buffon non sa nemmeno di che parla visto che la storia delle scommesse nella ricevitoria era datata 2010 e potrei andare avanti con l'elenco. Di scommessopoli parla già di radiazione quando dalla giustizia ordinaria non è mai uscito nulla. E alla fine dal discorso juve riesce sempre a tornare alla sua battaglia personale: berlusca! (sia chiaro..non ho intenzione di difendere berlusca..dico solo che se si parla di juve e di buffon si potrebbe evitare di fare un collegamento alla politica!)
Ora...se per te questo è un giornalista serio che si documenta prima di scrivere un articolo fai pure, libero di pensarla così, ma io non condivido assolutamente!

Messaggio modificato da Teo 46 il Nov 5 2012, 09:28 PM
sylvianist
Messaggio: #85
QUOTE(Grazmel @ Nov 5 2012, 09:18 PM) *
Travaglio se è juventino, lo sarà per semplice simpatia dai tempi della scuola, come tanti, sicuramente non è una persona che si scalda per il calcio wink.gif
Ma dalle tue parole sembra che se uno è tifoso di una squadra, non debba riconoscere le evidenti e provate colpe dry.gif giammai!

Travaglio non è uno stupido, non è uno che perde tempo a discutere di calcio alla Biscardi, e soprattutto è uno che pensa liberamente con la sua testa, e se "la sua squadra" ha torto, lo dice tranquillamente...non parla solo per interesse personale, tantomeno sul calcio...per questo tipo di giornalisti (veri) negare l'evidenza non è da loro.

Ti sembra strano possano esistere persone così? forse son relativamente poche, ma ci sono wink.gif

Graziano


Travaglio è uno dei pochi, ma proprio pochi, iuventini senza il prosciutto sugli occhi...
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #86
QUOTE(Teo 46 @ Nov 5 2012, 09:28 PM) *
Evito di andare in politica visto che è pure vietato dal regolamento, ma ti posso assicurare che travaglio si finge juventino per poterci spalare ancora meglio della "pupù" sopra... della serie, il classico italiano medio che non si informa potrà dire "ma guarda te che casini che combina la juve..e lo dice pure lui che è uno juventino!!"
questo è un suo articolo: http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/06/02...-buffon/250243/
E' altamente pieno di imprecisioni su calciopoli e tutto il resto, su Buffon non sa nemmeno di che parla visto che la storia delle scommesse nella ricevitoria era datata 2010 e potrei andare avanti con l'elenco. Di scommessopoli parla già di radiazione quando dalla giustizia ordinaria non è mai uscito nulla. E alla fine dal discorso juve riesce sempre a tornare alla sua battaglia personale: berlusca! (sia chiaro..non ho intenzione di difendere berlusca..dico solo che se si parla di juve e di buffon si potrebbe evitare di fare un collegamento alla politica!)
Ora...se per te questo è un giornalista serio che si documenta prima di scrivere un articolo fai pure, libero di pensarla così, ma io non condivido assolutamente!


Da come scrivi sembra che Travaglio si occupi e si interessi di calcio 365 giorni l'anno...bah....grazie a Dio lavora su altro wink.gif
E secondo te un giornalista del Fatto parla di calcio senza collegarlo alla politica? ti sembra così strano?! pensi che interessi loro parlare di calcio come fa la Gazzetta?! blink.gif
Graziano
Teo 46
Messaggio: #87
QUOTE(Grazmel @ Nov 5 2012, 09:46 PM) *
Da come scrivi sembra che Travaglio si occupi e si interessi di calcio 365 giorni l'anno...bah....grazie a Dio lavora su altro wink.gif
E secondo te un giornalista del Fatto parla di calcio senza collegarlo alla politica? ti sembra così strano?! pensi che interessi loro parlare di calcio come fa la Gazzetta?! blink.gif
Graziano


E allora lo vedi che mi dai ragione? Di calcio non ne sa molto visto che si occupa di altro e quando ne parla lo fa per collegarlo alla politica.
Quindi la sua visione del calcio non è completa, è di parte e direi certamente non da quella juventina (visto che gli agnelli fanno parte di una di quelle "forze" che a lui non stanno particolarmente simpatiche).
Prima era stato definito travaglio come "juventino sfegatato".. il che non mi pare assolutamente vero! E non sono il solo a pensarla così..
proximo77
Nikonista
Messaggio: #88
QUOTE(pillopapaverolo @ Nov 5 2012, 07:07 PM) *
senza offesa ma in quest'ultimo post hai fatto il "classico interista"! ovvero: io ti ho detto negli ultimi 2 post dell'inter e di quello che ha fatto... e tu mi hai risposto della juve. riguardo a quello del doping non posso risponderti xke non sono molto documentato a riguardo.
riguardo al "diritto di fatto o cose del genere? non esiste! 1) la stessa telecom non avrebbe avuto neanche il diritto (di sua spontanea volontà, di fare le intercettazioni), oltre al fatto che credo non possa farlo salvo quanche autorizzazione giudiziaria, ma soprattutto per conflitto d'interesse!
é stato un vero e proprio spionaggio industriale, verso la concorrenza, verso la classe arbitrale e non solo! con occultamento di alcune prove, e complicità di chi aveva il potere decisionale!
Agnelli ha chiesto il risarcimento... e vorrei ben vedere che non lo chiedesse... a un organo... che l'ha prima condannata e gli ha tolto gli scudetti... poi in un secondo momento... quando gli sono state presentate nuove prove e testimonianze (che prima non erano state misteriosamente esaminate) ed erano SCHIACCIANTI... a quel punto, solo dopo che le ha esaminate... ha detto "io non ho la competenza per poter decidere!! ma come sarebbe!!!se non aveva la competenza, non avrebbe neanche dovuto esaminarle prima no?? oltre al danno anche la beffa!!! almeno avesse dato un giudizio tipo "le prove non sono sufficienti per provare il contrario..quindi resta tutto cosi com'è"! ma invece no.... non ha voluto prendersi la briga di dover giudicare... perchè la decisione possibile era solo una: un mega-risarcimento, la restituzione di 2 scudetti (o il completo annullamento, o l'assegnazione al chievo o altre squadre minori)e una punizione abnorme all'inter, con tante (forse troppe) teste che sarebbero saltate, nello staff dirigenziale inter, telecom, pirelli, la stessa figc...



Bene dai, non fa niente.
Hai sollevato alcune questioni, ho spiegato come funzionano, poi le ho rispiegate di nuovo, poi le ho rispiegate ancora e qui continui a parlare di prove schiaccianti, di complicità e di prove non esaminate (che quando sono state esaminate è stato riscontrato che non avevano rilevanza ai fini del processo in corso) di "chissà cosa c'era li in mezzo" , come se precedentemente non ci fosse stata risposta. Mi domando quale parte del concetto "la FIGC non ha assegnato lo scudetto, l'ha delegato ad altri" non sia chiara. non mi resterebbe che fare un disegno, ma di disegnare non son buono come poi di fare fotografie.
Magari li hai anche trovati interisti aperti al confronto (e anche più preparati di me), solo forse non te lo ricordi.
Fortunatamente qui si scrive e se qualcuno passa di qui e ha la voglia di leggersi il malloppone precedente trova le domande e le risposte (spero il più corrette possibile, sono andato un po' a memoria in certi punti, ma il senso è quello), e probabilmente una certa differenza di atteggiamento.
Sono abituato a discutere secondo il criterio di ribattere per punti, non che ogni volta ripeto il precedente, sennò sopo un po' mi sento preso per il dietro e la cosa non mi piace neanche un po'. Sarò abituato bene io ma non ho intenzione di perdere ulteriore tempo a rispiegare cose che ho già spiegato almeno un paio di volte l'una. Discutere sterilmente di uno sport che ogni anno si dimostra più marcio dell'anno prima (nessuno sembra ricordarsi che poco prima degli Europei mezza squadra dell'Italia era coinvolta nelle scommesse) porta a poco, magari parliamo di calcio giocato (modelli di gioco, fasi, diagonali ecc. ammesso che ne conosciamo il significato), di gesti atletici o di cose del genere, che rendono questo sport divertente e piacevole. Quindi buon proseguimento. Se il confronto non ti porta le risposte che ti aspetti io non so cosa farci, se per confronto intendi uno che ti dica che hai ragione allora la tua accezione di "confronto" è quantomeno bizzarra.

Ho un amico che vive a vicino a Torino, dove si allena la Juventus ed è juventinissimo, ci sentiamo spesso prima e dopo le partite tra le due squadre. E' un caro amico, e ricordo una cosa che mi disse un po' di tempo fa, la conversazione andò circa così":
IO "oh Manu sei contento che è tornato un Agnelli? Dai, è tradizione eh!"
LUI "Mh. Si, so chi è. Sai cos'ha questo degli Agnelli?"
IO "Lo stile?"
LUI "No. Il cognome."

Già che ci sono concludo e vi saluto lasciandovi un link a un breve sunto da parte sempre di Travaglio (Montanelli diceva di lui che aveva un'arma terribile: l'archivio, oltre ad essere un giornalista che se non ha niente in mano non parla praticamente mai. Ed è juventino, si. Essere Juventino significa tifare Juventus, non altro). Oltretutto visto che non c'è da leggere magari è più chiaro.

http://www.youtube.com/watch?v=4wUUcAYRbjo

E visto che come fonte prima mi hanno messo un calciomercato.com rispondo con il tre di coppe che fa sempre morale.
http://www.calciomercato.com/news/travagli...lciopoli-535347

Detto questo e ribadito il concetto che in serie A di santi non ce ne sono (tipo prima riga del mio primo post, ma tanto non se lo ricorderà nessuno) non mi resta che farvi i migliori auguri di buon tifo.
Se si parla di calcio magari risponderò, sennò no.

Un caro saluto sportivo a tutti.
Ah, e buona luce ovviamente.
sylvianist
Messaggio: #89
QUOTE(proximo77 @ Nov 5 2012, 11:05 PM) *
Bene dai, non fa niente.
Hai sollevato alcune questioni, ho spiegato come funzionano, poi le ho rispiegate di nuovo, poi le ho rispiegate ancora e qui continui a parlare di prove schiaccianti, di complicità e di prove non esaminate (che quando sono state esaminate è stato riscontrato che non avevano rilevanza ai fini del processo in corso) di "chissà cosa c'era li in mezzo" , come se precedentemente non ci fosse stata risposta. Mi domando quale parte del concetto "la FIGC non ha assegnato lo scudetto, l'ha delegato ad altri" non sia chiara. non mi resterebbe che fare un disegno, ma di disegnare non son buono come poi di fare fotografie.
Magari li hai anche trovati interisti aperti al confronto (e anche più preparati di me), solo forse non te lo ricordi.
Fortunatamente qui si scrive e se qualcuno passa di qui e ha la voglia di leggersi il malloppone precedente trova le domande e le risposte (spero il più corrette possibile, sono andato un po' a memoria in certi punti, ma il senso è quello), e probabilmente una certa differenza di atteggiamento.
Sono abituato a discutere secondo il criterio di ribattere per punti, non che ogni volta ripeto il precedente, sennò sopo un po' mi sento preso per il dietro e la cosa non mi piace neanche un po'. Sarò abituato bene io ma non ho intenzione di perdere ulteriore tempo a rispiegare cose che ho già spiegato almeno un paio di volte l'una. Discutere sterilmente di uno sport che ogni anno si dimostra più marcio dell'anno prima (nessuno sembra ricordarsi che poco prima degli Europei mezza squadra dell'Italia era coinvolta nelle scommesse) porta a poco, magari parliamo di calcio giocato (modelli di gioco, fasi, diagonali ecc. ammesso che ne conosciamo il significato), di gesti atletici o di cose del genere, che rendono questo sport divertente e piacevole. Quindi buon proseguimento. Se il confronto non ti porta le risposte che ti aspetti io non so cosa farci, se per confronto intendi uno che ti dica che hai ragione allora la tua accezione di "confronto" è quantomeno bizzarra.

Ho un amico che vive a vicino a Torino, dove si allena la Juventus ed è juventinissimo, ci sentiamo spesso prima e dopo le partite tra le due squadre. E' un caro amico, e ricordo una cosa che mi disse un po' di tempo fa, la conversazione andò circa così":
IO "oh Manu sei contento che è tornato un Agnelli? Dai, è tradizione eh!"
LUI "Mh. Si, so chi è. Sai cos'ha questo degli Agnelli?"
IO "Lo stile?"
LUI "No. Il cognome."

Già che ci sono concludo e vi saluto lasciandovi un link a un breve sunto da parte sempre di Travaglio (Montanelli diceva di lui che aveva un'arma terribile: l'archivio, oltre ad essere un giornalista che se non ha niente in mano non parla praticamente mai. Ed è juventino, si. Essere Juventino significa tifare Juventus, non altro). Oltretutto visto che non c'è da leggere magari è più chiaro.

http://www.youtube.com/watch?v=4wUUcAYRbjo

E visto che come fonte prima mi hanno messo un calciomercato.com rispondo con il tre di coppe che fa sempre morale.
http://www.calciomercato.com/news/travagli...lciopoli-535347

Detto questo e ribadito il concetto che in serie A di santi non ce ne sono (tipo prima riga del mio primo post, ma tanto non se lo ricorderà nessuno) non mi resta che farvi i migliori auguri di buon tifo.
Se si parla di calcio magari risponderò, sennò no.

Un caro saluto sportivo a tutti.
Ah, e buona luce ovviamente.


Grazie, ti stimo moltissimo!! guru.gif
Teo 46
Messaggio: #90
QUOTE(proximo77 @ Nov 5 2012, 10:05 PM) *
Bene dai, non fa niente.
Hai sollevato alcune questioni, ho spiegato come funzionano, poi le ho rispiegate di nuovo, poi le ho rispiegate ancora e qui continui a parlare di prove schiaccianti, di complicità e di prove non esaminate (che quando sono state esaminate è stato riscontrato che non avevano rilevanza ai fini del processo in corso) di "chissà cosa c'era li in mezzo" , come se precedentemente non ci fosse stata risposta. Mi domando quale parte del concetto "la FIGC non ha assegnato lo scudetto, l'ha delegato ad altri" non sia chiara. non mi resterebbe che fare un disegno, ma di disegnare non son buono come poi di fare fotografie.
Magari li hai anche trovati interisti aperti al confronto (e anche più preparati di me), solo forse non te lo ricordi.
Fortunatamente qui si scrive e se qualcuno passa di qui e ha la voglia di leggersi il malloppone precedente trova le domande e le risposte (spero il più corrette possibile, sono andato un po' a memoria in certi punti, ma il senso è quello), e probabilmente una certa differenza di atteggiamento.
Sono abituato a discutere secondo il criterio di ribattere per punti, non che ogni volta ripeto il precedente, sennò sopo un po' mi sento preso per il dietro e la cosa non mi piace neanche un po'. Sarò abituato bene io ma non ho intenzione di perdere ulteriore tempo a rispiegare cose che ho già spiegato almeno un paio di volte l'una. Discutere sterilmente di uno sport che ogni anno si dimostra più marcio dell'anno prima (nessuno sembra ricordarsi che poco prima degli Europei mezza squadra dell'Italia era coinvolta nelle scommesse) porta a poco, magari parliamo di calcio giocato (modelli di gioco, fasi, diagonali ecc. ammesso che ne conosciamo il significato), di gesti atletici o di cose del genere, che rendono questo sport divertente e piacevole. Quindi buon proseguimento. Se il confronto non ti porta le risposte che ti aspetti io non so cosa farci, se per confronto intendi uno che ti dica che hai ragione allora la tua accezione di "confronto" è quantomeno bizzarra.

Ho un amico che vive a vicino a Torino, dove si allena la Juventus ed è juventinissimo, ci sentiamo spesso prima e dopo le partite tra le due squadre. E' un caro amico, e ricordo una cosa che mi disse un po' di tempo fa, la conversazione andò circa così":
IO "oh Manu sei contento che è tornato un Agnelli? Dai, è tradizione eh!"
LUI "Mh. Si, so chi è. Sai cos'ha questo degli Agnelli?"
IO "Lo stile?"
LUI "No. Il cognome."

Già che ci sono concludo e vi saluto lasciandovi un link a un breve sunto da parte sempre di Travaglio (Montanelli diceva di lui che aveva un'arma terribile: l'archivio, oltre ad essere un giornalista che se non ha niente in mano non parla praticamente mai. Ed è juventino, si. Essere Juventino significa tifare Juventus, non altro). Oltretutto visto che non c'è da leggere magari è più chiaro.

http://www.youtube.com/watch?v=4wUUcAYRbjo

E visto che come fonte prima mi hanno messo un calciomercato.com rispondo con il tre di coppe che fa sempre morale.
http://www.calciomercato.com/news/travagli...lciopoli-535347

Detto questo e ribadito il concetto che in serie A di santi non ce ne sono (tipo prima riga del mio primo post, ma tanto non se lo ricorderà nessuno) non mi resta che farvi i migliori auguri di buon tifo.
Se si parla di calcio magari risponderò, sennò no.

Un caro saluto sportivo a tutti.
Ah, e buona luce ovviamente.


Guarda...chiudendo qui questo topic che ormai è impazzito.. ti ringrazio per i toni, la pacatezza e la buona volontà con cui hai provato a dire le tue ragioni motivandole quasi sempre e cercando di essere sempre il più razionale possibile (e non in preda ai deliri del tifo). Purtroppo però io le cose continuo a vederle con un punto di vista ben differente, soprattutto per quanto riguarda calciopoli ed il "paladino della verità" mr. travaglio, che ignora quanto detto dal processo di napoli e si ferma su vecchie sentenze. Il mondo è bello perché è vario e, se ci sono i toni che hai usato tu, è anche piacevole confrontarsi.
Buona luce!
dade.nurse
Messaggio: #91
QUOTE(Grazmel @ Nov 4 2012, 11:42 AM) *
Brutta malattia l'essere juventino.... messicano.gif
Graziano

Preferisco mille volte essere uno juventino malato che un interista sano.
Maurizio Burroni
Messaggio: #92
Dopo tutte le vitamine che ti fai con le 3 pere di sabato , vedrai che ti riprendi presto ....
dade.nurse
Messaggio: #93
QUOTE(proximo77 @ Nov 5 2012, 03:15 AM) *
Dai va, ti rispondo da ex arbitro solo così per fare chiarezza. Amo il calcio giocato, quello parlato mi piace meno. Continuo a credere che la Juventus sia la squadra complessivamente più forte in Italia oggi, anche se in Europa la musica è un'altra. Sono contento che la mia squadra abbia vinto (meritatamente) ma un campionato non dura novanta minuti.
1) Non ha fischiato perchè il guardalinee non ha il fischietto. smile.gif No dai, a parte gli scherzi non significa. I guardalinee al calcio d'inizio si posizionano al centro della metà campo di loro competenza. Il che significa approssimativamente in quella zona dove è avvenuto il fuorigioco. Poi è possibile che non abbia visto, il che risulta strano, ma per carità, io da ex arbitro so quanto è difficile. Certo che un errore di pochi centimetri ci può stare, uno di un metro e qualcosa non è tollerato ai livelli di cui parliamo. Le proteste ci sono state eccome, anche se non servono a niente. Io sarei favorevole alla moviola (seguita dal 4 uomo). Le partite durerebbero uguale e si potrebbe far finire l'abitudine alla simulazione, che è la cosa peggiore che può vedere un amante di questo sport. Oltre che riparare agli errori in tempo. Ma se le partite l'avessero di cosa vivrebbe il carrozzone mediatico dei Varriale, Bartoletti, Zazzaroni e la statua di cera di Paola Ferrari che di calcio non capiscono una meenchia e quindi devono parlare di polemica?

2) A pochi minuti dall'inizio Lichsteiner spinge via mi pare Palacio con l'arbitro in perfetta posizione a un paio di metri. Non fischia il fallo perchè Palacio secondo lui accentua troppo, ma il contatto c'è. Attenzione bene perchè questo sembra un episodio minore ma da ai giocatori il metro con cui affrontare agonisticamente una partita. Sai fin dove ti puoi spingere insomma. Nell'episodio citato della seconda ammonizione Lichsteiner commette fallo non sul giocatore che ha dietro e che è a terra, ma sull'accorrente. Quando entra solleva la gamba non di appoggio (gioco pericoloso). Questa non è un'entrata su cui l'arbitro ha un determinato potere decisionale (tipo quello denominato "eccesso di agonismo"), quindi se fischia fallo il cartellino è praticamente automatico, come l'espulsione per fallo da ultimo uomo (per intenderci).
Immediatamente dopo la panchina Juventina decide di togliere Lichsteiner (una decisione non dettata da esigenze tecniche visto che sei in vantaggio e il tuo assetto va bene così non sprechi un cambio se non per infortunio o per esigenze tattiche immediate -tipo un espulsione-. Poi se uno vuole illudersi che ci sia un motivo tattico ok, ma è completamente illogico). La panca ha capito che alla prossima lo cacciavano e piuttosto che rimanere in 10...
Il gol di Palacio è in fuorigioco anche se di poco. Bravo l'assistente a vederlo perchè era davvero difficile.

3) Negli spogliatoi evidentemente Tagliavento viene raggiunto dai vertici dell'AIA che gli spiegano che finora non ne ha beccata mezza (gli arbitri delle serie maggiori sono sempre in contatto con l'AIA). Quando rientra in partita, sapendo che ha penalizzato (più il guardalinee che lui) parecchio una delle due squadre comincia a fischiare qualsiasi cosa e ammonisce tutti. I giocatori della Juve fino a quel momento avevano giocato con grande agonismo e si trovano che i falli che prima erano fischiati e basta adeso portano a un'ammonizione. I primi minuti del secondo tempo vedono gialli a raffica. Ecco, attenzione: quando prima dicevo del metro (all'inizio del punto 2) e mi riferivo al fatto che è importante intendevo questo: i giocatori non ci capiscono più niente, perchè l'arbitraggio cambia metro, diventa ambiguo. Il rigore su Milito c'è, Tagliavento probabilmente non lo vede perchè dal punto in cui si trova è coperto (facile dalla TV...provate a starci in mezzo una volta). Il giudice di porta lo segnala e lui ferma il gioco. Non è che non lo voleva dare, non l'ha proprio visto. Tagliavento è uno degli arbitri più sopravvalutati della storia, a certi livelli devi essere un decisionista. In generale comunque in tutto il secondo tempo i falli sono meno cattivi che nel primo, un po' perchè si corre meno, un po' perchè i giocatori han capito che ora il cartellino è più facile.
Tagliavento così sbaglia due volte però, perchè anche se il rigore c'è l'impressione è che abbia perso il controllo della partita (eccome se lo ha perso...).

4) Il fuorigioco fischiato a Giovinco nel primo tempo non fa molto testo perchè il giocatore conclude a rete, sbagliando. Se non avesse concluso sarebbe stato peggio, perchè non si sa mai, mentre quando uno comunque tira perchè crede di esere in gioco si sa come sarebbe "andata a finire" diciamo. Ecco perchè non viene pressochè considerato.
Questo dal punto di vista "tecnico". Poi ci sarà sicuramente un'ammonizione che manca o una di troppo, un fuorigioco che non si capisce bene o altre piccole cose, perchè fare l'arbitro è di una difficoltà che chi non l'ha mai fatto non può capire.
L'importante è sapere come funziona e capire quando uno sbaglia e quando interpreta, che non è la stessa cosa ma in pochi lo sanno.
Alla fine di tutto comunque una cosa avevo scritto all'inizio e ribadisco. Il livello del calcio italiano è crollato da quando i grossi capitali sono andati all'estero. Tatticamente e tecnicamente le squadre sbagliano molto e sono piuttosto approssimative, anche le prime due della classe. Questo in Europa conta.

In bocca al lupo per entrambe le squadre e le sue tifoserie in Europa, dove preferisco sempre che vinca una squadra italiana, perchè essere tifosi è facile, essere sportivi meno, e a me le cose facili dopo un po' mi vengono a noia.
Notte.
Grande Avatar.
biggrin.gif


Da ex arbitro parli degli interventi dei primi minuti che danno ai giocatori il metro per affrontare la partita, dopo circa 10 minuti c'è un fallo di Cambiasso sulla trequarti Juventina su Vidal, arriva da dietro, piede a martello, fallo da ammonizione, giusto? Tagliavento non ammonisce, si limita a dire qualcosa a Cambiasso. E altre 2,3 volte usa lo stesso metro di giudizio. Quindi, se il metro di giudizio è quello, perchè la non ammonizione di Lichsteiner è così scandalosa? E perchè ammonisce Lichsteiner per un contrasto aereo abbastanza normale, senza gomiti larghi?
Il rigore di Milito è il classico episodio compensatorio......perchè la trattenuta di maglia è davvero minima, non è ne prolungata ne impedisce i movimenti al gicatore, ed in più è fuori area, poi Milito naturalmente stramazza dentro l'area. E qui ci sarebbe da aprire un discorso sulla cultura di tutti gli attacanti di cercare il rigore ad ogni costo....ma la cosa si farebbe lunga.

QUOTE(Maurizio Burroni @ Nov 6 2012, 03:48 AM) *
Dopo tutte le vitamine che ti fai con le 3 pere di sabato , vedrai che ti riprendi presto ....

Beh, a voi le pere dell'anno scorso devono aver fatto bene...
Maurizio Burroni
Messaggio: #94
E si , infatti i malati siete Voi , mica Noi ....
Calamastruno
Messaggio: #95
Rispondo a chi dice che i "malati" siamo noi...guardate questi: http://www.youtube.com/watch?v=PAd_CFS7EK0...ature=g-all-xit
"venite a giocare con il tridente, venite a torino con il tridente; ecco i risultati del tridente!" [cit.]
alessandro.sentieri
Messaggio: #96
QUOTE(pillopapaverolo @ Nov 4 2012, 11:16 AM) *
lo devo ancora trovare un interista che accetti di analizzare in un discorso la questione "prescrizione" e che nob cerchi di sviare l'argomento...


... premesso che non amo molto partecipare a questo genere di discussione, non per snobismo ma solo perchè dopo il triplete (per inciso: prima e per ora unica squadra italiana a raggiungere un risultato sportivo del genere) ho raggiunto la pace dei sensi e vivo la passione per i colori nerazzurri con molto più disincanto e molto meno accanimento...
... premesso anche che, per carattere, non mi diverto a sfottere nessuno in ogni campo, ma sono semplicemente contento di aver passato una bella serata, dove, tra l'altro, la mia squadra del cuore ha espugnato uno stadio dove NESSUNO aveva mai vinto (se non erro), interrompendo la serie positiva dei campioni d'Italia, IMBATTUTI DA 49 PARTITE, nonostante qualche innegabile svista arbitrale non proprio favorevole...
vorrei scrivere qualcosa sulla questione prescrizione.
1. il riferimento a eventuali illeciti commessi dall'allora presidente dell'Inter, il compianto Giacinto Facchetti, è contenuto in una relazione del procuratore federale Palazzi. Facchetti, qualora fosse stato ancora in vita, non sarebbe stato processato per la questione prescrizione. CHI PUO' AFFERMARE CON ASSOLUTA CERTEZZA CHE UN EVENTUALE PROCESSO SI SAREBBE CONCLUSO CON UNA SENTENZA DI CONDANNA O DI ASSOLUZIONE ?
2. i dirigenti della Juventus, al contrario, sono stati giudicati sia dalla giustizia sportiva, con le note squalifiche che hanno colpito anche la società per responsabilità oggettiva, SIA E SOPRATTUTTO DA QUELLA ORDINARIA, che, in sede penale LI HA CONDANNATI A PENE DETENTIVE. Alcuni di essi (Giraudo) hanno addirittura patteggiato, ammettendo la loro colpa.
3. se poi si vuole proprio parlare di prescrizione, non capisco come mai ci si scordi sempre che l'allora medico della Juventus (Agricola) e, conseguentemente la stessa società per responsabilità oggettiva, sono stati assolti dalla Cassazione dal reato di frode sportiva relativa alla somministrazione di sostanze dopanti ai propri tesserati, non perchè il fatto non sussisteva, ma perchè il predetto reato risultava PRESCRITTO...

... e con questo mi taccio... tongue.gif biggrin.gif

@Fabio (Savinos) ben riletto !!! Se andate a Orciano ci vengo anch'io, anche se resta pxxxxo !!!! tongue.gif

Messaggio modificato da alessandro.sentieri il Nov 6 2012, 11:57 AM
sylvianist
Messaggio: #97
QUOTE(alessandro.sentieri @ Nov 6 2012, 12:51 PM) *
... premesso che non amo molto partecipare a questo genere di discussione, non per snobismo ma solo perchè dopo il triplete (per inciso: prima e per ora unica squadra italiana a raggiungere un risultato sportivo del genere) ho raggiunto la pace dei sensi e vivo la passione per i colori nerazzurri con molto più disincanto e molto meno accanimento...
... premesso anche che, per carattere, non mi diverto a sfottere nessuno in ogni campo, ma sono semplicemente contento di aver passato una bella serata, dove, tra l'altro, la mia squadra del cuore ha espugnato uno stadio dove NESSUNO aveva mai vinto (se non erro), interrompendo la serie positiva dei campioni d'Italia, IMBATTUTI DA 49 PARTITE, nonostante qualche innegabile svista arbitrale non proprio favorevole...
vorrei scrivere qualcosa sulla questione prescrizione.
1. il riferimento a eventuali illeciti commessi dall'allora presidente dell'Inter, il compianto Giacinto Facchetti, è contenuto in una relazione del procuratore federale Palazzi. Facchetti, qualora fosse stato ancora in vita, non sarebbe stato processato per la questione prescrizione. CHI PUO' AFFERMARE CON ASSOLUTA CERTEZZA CHE UN EVENTUALE PROCESSO SI SAREBBE CONCLUSO CON UNA SENTENZA DI CONDANNA O DI ASSOLUZIONE ?
2. i dirigenti della Juventus, al contrario, sono stati giudicati sia dalla giustizia sportiva, con le note squalifiche che hanno colpito anche la società per responsabilità oggettiva, SIA E SOPRATTUTTO DA QUELLA ORDINARIA, che, in sede penale LI HA CONDANNATI A PENE DETENTIVE. Alcuni di essi (Giraudo) hanno addirittura patteggiato, ammettendo la loro colpa.
3. se poi si vuole proprio parlare di prescrizione, non capisco come mai ci si scordi sempre che l'allora medico della Juventus (Agricola) e, conseguentemente la stessa società per responsabilità oggettiva, sono stati assolti dalla Cassazione dal reato di frode sportiva relativa alla somministrazione di sostanze dopanti ai propri tesserati, non perchè il fatto non sussisteva, ma perchè il predetto reato risultava PRESCRITTO...

... e con questo mi taccio... tongue.gif biggrin.gif

@Fabio (Savinos) ben riletto !!! Se andate a Orciano ci vengo anch'io, anche se resta pxxxxo !!!! tongue.gif


Ciao Alessandro, lo dico anche a te: io vi stimo perchè con toni pacati e termini molto terra terra cercate di spiegare come stanno realmente le cose ma ripeto...è tempo sprecato, è come cavare il sangue dalle rape... rolleyes.gif
L'importante, come in altre situazioni della storia, è NON DIMENTICARE. Perchè purtroppo, spesso, la storia tende a ripetersi.... wink.gif
Alberto.
falcopellegrino
Messaggio: #98
QUOTE(proximo77)
Se tu pensi che a Calpciopoli ci fosse dentro anche tutto il resto della serie A allora ci vogliono le prove. Di telefonate "Facchettiane" ce ne sono 6 e 4 sono in entrata. In quella "incriminata" Facchetti chiede a Bergamo che per Juve-Inter ci sia un internazionale, per sentirsi più garantiti della regolarità. Pensa, facchetti contava talmente tanto che ci mettono Rodomonti alla fine. Facendo 2+2 e aggiungendo il fatto che la Fazi e Bergamo al telefono parlano di Facchetti come un pollo da spennare che ci casca sempre non c'è proprio la percezione che il Giacinto sia sto gran capomafia. Senza considerare la conseguenza più logica di tutte: se le tre sorelle erano concordi su questi metodi come mai per 15 anni una delle tre non ha mai vinto? Qui servirebbe una spiegazione logica, ma credo che ci voglia una buona dose di creatività.



Ogni volta che sento un'interista piangere con queste affermazioni rido,e di gusto.
Rido di gusto perché nei 15 anni incriminati ho visto vincere scudetti alla Roma con un'assurda modifica in corsa sulla possibilità di schierare più stranieri in un partita e ho visto vincere un campionato alla Lazio su un campo perfetto mentre su un'altro(Perugia forse?) ci giocava la Juve in mezzo alle barche.
Però vai a capire,Moggi era così potente che quegli scudetti li hanno vinti gli altri modificando regole in corsa.
Negli ultimi 15 anni ho visto anche perdere uno scudetto all'Inter su un campo perfetto,con il sole e prendendo 4 pere dalla Lazio...laugh.gif
Pensateci...un squadra prima in classifica che nel giro di un'ora si fa scavalcare anche dalla Roma che quell'anno arrivo seconda.
Però chissà come mai gli interisti rivendicano ancora lo scudetto del '98 dove la Juve aveva 1 punto di vantaggio sull'Inter e aveva segnato con un gol regolare di DelPiero.
E' vero,era rigore ma non dovevate forse segnarlo?
Ma la cosa che davvero mi fa sganasciare dalle risate è quando un interista si chiede come mai negli ultimi 15 anni non ha vinto un c@zzo.
E allora gli rispondo:
Quando la Juve acquistava Vieri,l'inter prendeva Ventola.
Quando la Juve prendeva Inzaghi l'inter prendeva Zamorano
Quando la Juve prendeva ZIDANE l'inter prendeva Jorkaeff!
E quando bollava come bidoni giocatori come Pirlo e Sedoorf?
Insomma...mica pizza e fichi,gente che al Milan ha sollevato fior di coppe.
Zidane ha vinto premi a frotte...Jorkaeff che c@zzo ha vinto?

Ecco la spiegazione logica,ma non serve nulla di logico per spiegare che la juve vinceva perché faceva acquisti oculati.
Nella finale mondiale del 2006 c'erano due Juventus in finale,compreso il Capitano Cannavaro che,guarda caso,giocava pochi anni prima nell'inter e se ne voleva andare a tutti i costi da quella società.

E ma Moggi...Moggi adesso non c'è più.
La domanda a questo punto sorge spontanea:
Ma che c@zzo è cambiato nel frattempo?
Niente,i fuorigioco che non vengono visti perché la palla corre più veloce dei guardalinee ci sono sempre,calci di rigore inesistenti anche,gol non visti anche.
Insomma c'è tutto quello che c'era ai tempi di Moggi compresa la Juve che vince perché ha saputo ricostruire una squadra forte in meno di 5 anni,voglio davvero vedere cosa ci metterà l'Inter a rifare la sua di squadra ora che non può più fare razzia in quelle degli altri(vedi Ibrahimovic).
Concludo dicendo che,aldilà del goal in fuorigioco nei primi 10 minuti la Juve ha messo per ben 2 volte un giocatore solo davanti al portiere e con una chiara occasione da gol.
L'inter nel primo tempo non ha superato la metà campo,fossero entrati quei gol sarebbe finita come contro la Roma che in 10 minuti non ci hanno capito più niente e infatti ha preso 3 sberle.
Godetevi la vittoria e occhio a Domenica in casa dell'Atalanta,non vorrei che ci scappa la bastonata e tornate indietro di 4 punti...D'altronde dopo 9 partite di fila che vincete fuori casa prima o poi potete anche perdere,esattametne come successo alla juve dopo 49 partite.....biggrin.gif

Messaggio modificato da falcopellegrino il Nov 6 2012, 12:10 PM
Teo 46
Messaggio: #99
QUOTE(falcopellegrino @ Nov 6 2012, 12:09 PM) *
Ogni volta che sento un'interista piangere con queste affermazioni rido,e di gusto.
Rido di gusto perché nei 15 anni incriminati ho visto vincere scudetti alla Roma con un'assurda modifica in corsa sulla possibilità di schierare più stranieri in un partita e ho visto vincere un campionato alla Lazio su un campo perfetto mentre su un'altro(Perugia forse?) ci giocava la Juve in mezzo alle barche.
Però vai a capire,Moggi era così potente che quegli scudetti li hanno vinti gli altri modificando regole in corsa.
Negli ultimi 15 anni ho visto anche perdere uno scudetto all'Inter su un campo perfetto,con il sole e prendendo 4 pere dalla Lazio...laugh.gif
Pensateci...un squadra prima in classifica che nel giro di un'ora si fa scavalcare anche dalla Roma che quell'anno arrivo seconda.
Però chissà come mai gli interisti rivendicano ancora lo scudetto del '98 dove la Juve aveva 1 punto di vantaggio sull'Inter e aveva segnato con un gol regolare di DelPiero.
E' vero,era rigore ma non dovevate forse segnarlo?
Ma la cosa che davvero mi fa sganasciare dalle risate è quando un interista si chiede come mai negli ultimi 15 anni non ha vinto un c@zzo.
E allora gli rispondo:
Quando la Juve acquistava Vieri,l'inter prendeva Ventola.
Quando la Juve prendeva Inzaghi l'inter prendeva Zamorano
Quando la Juve prendeva ZIDANE l'inter prendeva Jorkaeff!
E quando bollava come bidoni giocatori come Pirlo e Sedoorf?
Insomma...mica pizza e fichi,gente che al Milan ha sollevato fior di coppe.
Zidane ha vinto premi a frotte...Jorkaeff che c@zzo ha vinto?

Ecco la spiegazione logica,ma non serve nulla di logico per spiegare che la juve vinceva perché faceva acquisti oculati.
Nella finale mondiale del 2006 c'erano due Juventus in finale,compreso il Capitano Cannavaro che,guarda caso,giocava pochi anni prima nell'inter e se ne voleva andare a tutti i costi da quella società.

E ma Moggi...Moggi adesso non c'è più.
La domanda a questo punto sorge spontanea:
Ma che c@zzo è cambiato nel frattempo?
Niente,i fuorigioco che non vengono visti perché la palla corre più veloce dei guardalinee ci sono sempre,calci di rigore inesistenti anche,gol non visti anche.
Insomma c'è tutto quello che c'era ai tempi di Moggi compresa la Juve che vince perché ha saputo ricostruire una squadra forte in meno di 5 anni,voglio davvero vedere cosa ci metterà l'Inter a rifare la sua di squadra ora che non può più fare razzia in quelle degli altri(vedi Ibrahimovic).
Concludo dicendo che,aldilà del goal in fuorigioco nei primi 10 minuti la Juve ha messo per ben 2 volte un giocatore solo davanti al portiere e con una chiara occasione da gol.
L'inter nel primo tempo non ha superato la metà campo,fossero entrati quei gol sarebbe finita come contro la Roma che in 10 minuti non ci hanno capito più niente e infatti ha preso 3 sberle.
Godetevi la vittoria e occhio a Domenica in casa dell'Atalanta,non vorrei che ci scappa la bastonata e tornate indietro di 4 punti...D'altronde dopo 9 partite di fila che vincete fuori casa prima o poi potete anche perdere,esattametne come successo alla juve dopo 49 partite.....biggrin.gif





E su agricola ho già spiegato prima, non mi pare difficile da leggere!
pillopapaverolo
Messaggio: #100
QUOTE(alessandro.sentieri @ Nov 6 2012, 11:51 AM) *
... premesso che non amo molto partecipare a questo genere di discussione, non per snobismo ma solo perchè dopo il triplete (per inciso: prima e per ora unica squadra italiana a raggiungere un risultato sportivo del genere) ho raggiunto la pace dei sensi e vivo la passione per i colori nerazzurri con molto più disincanto e molto meno accanimento...
... premesso anche che, per carattere, non mi diverto a sfottere nessuno in ogni campo, ma sono semplicemente contento di aver passato una bella serata, dove, tra l'altro, la mia squadra del cuore ha espugnato uno stadio dove NESSUNO aveva mai vinto (se non erro), interrompendo la serie positiva dei campioni d'Italia, IMBATTUTI DA 49 PARTITE, nonostante qualche innegabile svista arbitrale non proprio favorevole...
vorrei scrivere qualcosa sulla questione prescrizione.
1. il riferimento a eventuali illeciti commessi dall'allora presidente dell'Inter, il compianto Giacinto Facchetti, è contenuto in una relazione del procuratore federale Palazzi. Facchetti, qualora fosse stato ancora in vita, non sarebbe stato processato per la questione prescrizione. CHI PUO' AFFERMARE CON ASSOLUTA CERTEZZA CHE UN EVENTUALE PROCESSO SI SAREBBE CONCLUSO CON UNA SENTENZA DI CONDANNA O DI ASSOLUZIONE ?
2. i dirigenti della Juventus, al contrario, sono stati giudicati sia dalla giustizia sportiva, con le note squalifiche che hanno colpito anche la società per responsabilità oggettiva, SIA E SOPRATTUTTO DA QUELLA ORDINARIA, che, in sede penale LI HA CONDANNATI A PENE DETENTIVE. Alcuni di essi (Giraudo) hanno addirittura patteggiato, ammettendo la loro colpa.
3. se poi si vuole proprio parlare di prescrizione, non capisco come mai ci si scordi sempre che l'allora medico della Juventus (Agricola) e, conseguentemente la stessa società per responsabilità oggettiva, sono stati assolti dalla Cassazione dal reato di frode sportiva relativa alla somministrazione di sostanze dopanti ai propri tesserati, non perchè il fatto non sussisteva, ma perchè il predetto reato risultava PRESCRITTO...

... e con questo mi taccio... tongue.gif biggrin.gif

@Fabio (Savinos) ben riletto !!! Se andate a Orciano ci vengo anch'io, anche se resta pxxxxo !!!! tongue.gif

a parte il fatto che se ribadiamo il concetto del triplete di qua e il triplete di la... in eurpoa ce ne sono riuscite in 6 squadre finora: inter, barca, manchester utd, celtic, ajax e psv... e 3 di queste non è che siano tutte queste grandi superpotenze del calcio nella storia! in italia siete gli unici ok, ma allora anche la juve è l'unica ad aver vinto cosi tanti scudetti! meglio lasciarli stare questi discorsi.
riguardo alla prescrizione... parli prima di facchetti come a dire, è un caso prescritto... ma non si sa se sarebbe stato condannato, visto che è prescritto!
poi sotto sul caso di agricola e del doping... hai lasciato intendere che ... se non era per la prescrizione, erano colpevoli!
Se non è disparità di giudizio questa!
 
Discussioni simili Iniziata da Forum Risposte Ultimo messaggio
48 Pagine: V  « < 2 3 4 5 6 > »