FORUM NIKONCLUB

Purtroppo per noi è la verità, altrimenti le istituzioni, e i politici in primis, farebbero di tutto per salvaguardare il cittadino ONESTO piuttosto che favorire i disonesti!!
Vorrei vedere quanti delinquenti continuerebbero a rapinare nelle case sapendo che potrebbero essere bersaglio di pistolate "gratis"!!!
E invece no, noi italiani continuiamo a tirarci giù le braghe e a chinarci dando modo agli stranieri di venire quà e derubarci, tanto non gli verrà mai fatto nulla!
Male che vada finiscono in carcere, che non sono sicuramente come quelli degli altri paesi...quà c'è tv, compagnie, pasti abbondanti ecc ecc...quasi una vacanza!!!

Non aggiungo altro


Ciao
Roberto

Ignoro l'iter del porto d'armi, ma non credo che te lo diano mettendoti alla prova davanti a due VERI rapinatori che si sono intruffolati a casa tua!
Cioè, come se io prendo la patente e poi mi compro la Ferrari, non è detto che son capace a guidarla...capisci?
Il porto d'armi immagino che lo fai al poligono di tiro, magari uno psicologo ti farà qualche domandina e forse si accerteranno anche della vista...magari c'è anche qualcos'altro ma di sicuro non ti insegnano a gestire una situazione di VERO pericolo!!!

Meglio 15 colpi a braccia e spalle che uno in testa sinceramente, ognuno si difende come può; avessi io in mano una pisola penso che la userei come oggetto contundente perchè la mia mira è pari a zero inquanto faccio sport di combattimento, certo se lui al poligono è bravo meglio alle braccia che in testa...sulla coscienza è meglio una persona viva e malconcia che una morta.
messo alle strette andrei anche di 80-200 in faccia e nelle p&%$$e....ovviamente IMHO.

Marco

Perdonami, so che ognuno di noi la pensa diversamente e bisogna rispettare i pensieri altrui...ma tu che avresti fatto?
Io personalmente credo che:
Opzione A se mi fossi cagato sotto avrei lasciato fare e ovviamente avrei chiamato la polizia (magari, se proprio un pizzico di coraggio accendevo la d90 per un'ipotetico riconoscimento...sto ironizzando)!
Opzione B se avessi avuto le xxx e una pistola gliel'avrei scaricata addosso senza problemi perchè il mio sudore non lo vieni a ribare...se vuoi soldi vai a lavorare!
E il fatto che abbia preso spalle e braccia può significare tutto come niente!!!!

trovo la sentenza del giudice allucinante se le cose stanno come raccontate.

E allora la mia statura
non dispensò più buonumore
a chi alla sbarra in piedi
mi diceva "Vostro Onore",
e di affidarli al boia
fu un piacere del tutto mio,
prima di genuflettermi
nell'ora dell'addio
non conoscendo affatto
la statura di Dio.

dipende dal tipo di porto d'armi. se è per difesa personale credo si possano tenere montate, se per uso sportivo rigorosamente smontate, anche nel tragitto casa-poligono. e di questo ne sono certa al 100%

Ripeto, non si migliora niente se si risponde a delle azioni sbagliate sparando in giro.
Che poi qua tutti bravi a giocare a Resident Evil, poi vorrei vedere quanti secondi ci metterebbero a tirarvi una craniata e legarvi su un palo.
Ma vabbè, non è un mio problema, tenetevi le vostre idee.

Concludo dicendo che non siete nessuno per porre fine alla vita di qualcuno e nemmeno per andarci vicino. Se subite violenze o furti voi per primi, credetemi che il pensiero "ora gli sparo anch'io a sto stronz" non ha portato, non porta e non porterà mai da nessuna parte!
Forse a qualcuno bisognerebbe ricordare tutti i libri di storia comprati dai propri genitori che, probabilmente, sono stati del tutto inutili.

p.s. se mai vi capiterà (spero mai), proprio per l'amore che avete nei propri figli, meglio che aspettate che i ladri o malfattori se ne vadano e poi ricominciate a sfogare le vostre repressioni sulla play.

Non lo so

Ma questo non ha importanza

Gli errori si pagano....anche se commessi in buonafede


Ciao
Roberto

Predo atto, la prossima volta farò più attenzione, anche perché non pensavo di insultare nessuno, al massimo di polemizzare.

Arrivederci
Ilaria

P.s.: Se a qualcuno può interessare un approfondimento sull'uso sconsiderato delle armi, consiglio la visione di Bowling a Columbine di Michael Moore.

Saluti a tutti

Se la legge italiana permettesse l'autodifesa "ad oltranza" in casa propria queste cose succederebbero raramente, ne sono convinto!
Al contrario invece aumenterebbero a dismisura se tutti lascerebbero fare!
Mi spiace dirlo, ma io non mi faccio infinocchiare dal primo fancaxxista che arriva!!

p.s.: per far capire...fosse per me qualsiasi confessione o qualsiasi rito abbreviato non sarebbe motivo di sconto di pena! Farei esattamente il contrario, se confessi o fai il rito abbreviato ti dò la pena giusta, altrimenti ti dò l'aggravante! Anzi, per certe cose darei anche la pena di morte come opzione!!!

ma ci mancherebbe!anch'io la penso così!mica sono per i pezzi di me.rda in giro per strada! Ma forse mi spiego male io!
io son d'accordissimo con te davvero, fino al momento della pena di morte. Nessuno ha il diritto di ammazzare il prossimo PUNTO! nemmeno per "vendetta" o per "pari e patta"! non esiste proprio e l'umanità ci sta arrivando, smettetela di remare contro!
Non sono credente, anzi, ma nessuna persona può fare giustizia in questo modo.
Le persone che ammazzano o rubano vanno rinchiuse (che tecnicamente servirebbe per riuscire a recuperarle non per mangiarci i pop corn vedendolo deperire, ma vabbè naltro discorso). Gli esseri umani più progrediti devono agire da tali e non scendere al livello di esseri umani che sbagliano e che hanno dei problemi.

Direi proprio il contrario: un colpo alla testa può essere sparato per legittima difesa. Lo scopo è quello di impedire al rapinatore di uccidermi a sprangate. 15 colpi non mortali (ma certamente dolorosissimi) sono la vendetta per i precedenti furti subiti. E sicuramente sono stati furtarelli che non hanno messo in ginocchio l'industrialotto, tanto che non è andato fallito. Si sarà trattato di poche briciole per uno che guadagna in un giorno quello che uno dei suoi operai guadagna in un anno.....
I giudici hanno fatto benissimo a punire una vendetta folle.
Sono convinto che non ricorrerà nemmeno in appello. Rischia di peggiorare le cose.

Molto, molto diversi i commenti di chi ha scritto immaginando un pedofilo che molesta i propri figli o un violentatore che se la prende con una figlia. (secondo me con qualsiasi bambino o donna...... sono sicuro che tenterei di impedirglielo in ogni modo, anche estremo).

Trovarsi improvvisamente una persona dentro casa, essere terrorizzati e sparagli un colpo; ucciderlo.... Se è l'unico atto possibile per difendersi secondo me è legittimo, ma molto molto diverso dalla vendetta o dal raptus giustizialista.

Chi possiede e porta legittimamente un'arma DEVE essere addestrato all'uso. Non gli è permesso di agire in modo istintivo, deve sempre sapere quello che fa e non ha mai giustificazioni.
Se sbaglia paga e il conto è sempre molto salato, come salati sono i danni che provoca.

scusa ilaria, probabilmente mi sono espresso male in precedenza. non mi hai insultato (o quantomeno a me non è sembrato), nei tuoi confronti criticavo solo il concetto di far west e la richiesta di moderazione limitata al post e non al linguaggio usato da alcuni.
l'insulto non è arrivato da te ma da altri che dovrebbero pensare meglio prima di scrivere determinate cose.
scusa ancora per il fraintendimento

teo

Se i fatti stanno esattamente come descritti, la sentenza è impeccabile, trattasi di eccesso colposo di legittima difesa.
Il risarcimento non è altro che una conseguenza civile derivante da atto illecito.
Se io mi trovo un ladro in casa e per mille motivi gli sparo in faccia, magari mi tolgo una gran bella soddisfazione, ma nel nostro Ordinamento avrò delle conseguenze.

E' GIUSTO tutto questo? Si, no, forse.

Personalmente, al di fuori dei casi specificamente previsti dalla legittima difesa (che sono abbastanza circoscritti), l'affidare al privato la possibilità di sistemare alcune situazioni sparando MI fa orrore.

I problemi che stanno a monte di questi episodi si calmierano (volendolo fare ...) con un efficace impiego delle forze di polizia, con un efficace controllo del territorio, con un efficace sistema giudiziario, con un efficace sistema carcerario ecc. ecc. ecc.


Paolo

La feccia dell'umanità in questo caso non era entrata in casa era andata nel capannone adiacente per fregarsi il rame, lui è uscito e preso da un raptus (lo spero per lui a sto punto) ha ben deciso di regalare 6 proiettili ad uno e 9 all'altro mirando con cura e senza uccidere!!!!! La condanna così pesante l'ha presa sicuramente per questo, dato che manca completamente la proporzione tra offesa e reazione (questi poi non avevano armi da fuoco ma solo spranghe).
Se avesse sparato loro 2 colpi alle ginocchia (se ti corrono in contro con un spranga l'avvertimento se lo scordano) e chiamato la polizia sarebbe stato non dico un eroe, ma un coraggioso cittadino, invece volendo fare il giustiziere a me da l'idea di uno psicopatico più che di uno furbo.
Tra l'altro quando spari o lo sai fare (e lui lo sapeva fare) oppure il rischio che ci scappi il morto è molto alto; e se ci scappa il morto che fai? O sei uno con un pelo sullo stomaco così e fai sparire il cadavere o una condanna per omicidio non te la toglie nessuno ...
Sto paese sta diventando sempre più uno schifo pieno di genti di mer.a e gli onesti non sanno più come uscirne!!

Sono sempre più allibito, nauseato e deluso da questo paese.
Tutta la mia solidarietà all'imprenditore, in quanto lo capisco e lo sostengo totalmente.

È passato quasi un anno da quando sono entrati in casa mia a rubare e chiunque non abbia vissuto questa esperienza (specialmente se, come nel mio caso, il furto è stato cospicuo) non può capire come ci si senta a regalare a delle emme umane tutti i valori (affettivi e non) guadagnati in una vita.
Per fortuna nessuno era in casa, ma se ci fossi stato io, non avrei esitato a comportarmi come l'imprenditore.

Per quanto mi riguarda, ha fatto benissimo e sarebbe il caso che qualche ladro andasse a rubare a casa dei magistrati, giudici, etc., che emettono queste assurde sentenze: se si ritrovassero davanti due energumeni con spranghe in mano, dubito che non reagirebbero come l'imprenditore (naturalmente, la legittima difesa sarebbe riconosciuta sine mora).


Che peccato, il paese più bello del mondo continua a rivelarsi uno dei più vergognosi in assoluto.

A parte la tua deriva sinistroide inutile in questo contesto (che c'entra se l'industriale di turno guadagna in un giorno quanto guadagna un suo operaio in un anno ... mai sentito parlare di capitalismo? fatti una fabbrica per conto tuo visto che è così facile no???) sono d'accordo sul fatto che 15 colpi (nessuno dei quali mortale) possano essere stati sparati solo per una cinica, fredda e calcolata vendetta ... e questo non è ammissibile e va punito.

Messaggio modificato da MrPaulson79 il Jul 5 2012, 05:18 PM

--- Ragazzi, per piacere, non la buttiamo in politica altrimenti si chiude ---

Grazie infinite.

Paolo

La prossima volta che tamponerai uno e questi ti spaccherà la testa a sprangate perchè quella macchina è frutto del lavoro di una vita ... beh non lamentarti!!!
Vorrei proprio sapere come si fa ad assolvere il "giustiziere della notte" che scarica 15 colpi su due persone - di mer(d)a per carità ma pur sempre persone - (15 centri su 15 spari ... percaxxo non va alle olimpiadi con sta mira) quando visto la precisione al tiro che si ritrova ne potevano bastare due!! Questo è un caso eclatante in cui il derubato non doveva e poteva essere assolto ... diverso sarebbe stato il caso in cui avesse sparato un colpo solo e ci fosse scappato il morto dato che potrebbe anche aver sparato a caso (e in questo caso che ci fai con una pistola) e sfortunamente il delinquentello di turno c'ha lasciato le penne.




Visto che il messaggio era a me rivolto :-) mi scuso con gli utenti e i moderatori del forum.
Sorry

@Negativodigitale: peggio che eccesso colposo. Qui l'eccesso è volontario, infatti si parla addirittura di "putativa".

@MrPaulson: non sono di sinistra.
Valutavo le cause scatenanti all'origine della rabbia. Converrai che rubare la pensione ad un vecchietto che non riesce a campare senza, possa causare un giusto risentimento maggiore, rispetto ad un danno di 10.000 euro a Zio Paperone?
Analogamente, un pugno dal campione dei pesi massimi contro un dodicenne pesa un pò più di quanto pesi il pugno di un adolescente contro il pugile.
Non volevo affatto criminalizzare il capitalista, il quale, giustamente, nella società civile rischia il suo patrimonio e gioca secondo le regole.
(ho l'impressione che la pensiamo esattamente allo stesso modo)

Messaggio modificato da Zio Bob il Jul 5 2012, 05:34 PM

scusa ma non trovo una correlazione tra il tamponamento e l'essere derubato.
premessa: ho già detto prima, e ribadisco, che l'imprenditore a mio avviso ha sbagliato, ma è altrettanto sbagliata la pena inflittagli.
ma nel tuo esempio si mettono a confronto una situazione dolosa (il furto) e una colposa (il tamponamento).
se io volontariamente provo a distruggere la macchina di uno (quindi con dolo come nel caso del furto) questo sicuramente cercherà di spaccarmi la faccia. e non avrebbe tutti i torti.

teo

In un paese civile ci si rivolge ai Tribunali; la legge punisce severamente chi si fa giustizia da solo. Mica siamo nel Far West.

Dici bene, le persone vanno rinchiuse, ma se questo rinchiudere è una semivacanza (forse esagero ma rispetto a carceri estere le nostre sono veramente delle colonie estive) come può un malintenzionato avere del riservo nel fare un'azione non legale?
Te lo dico io...se ne sbatte, tanto più se le leggi sono talmente permissive che quasi nemmeno sconti un pena!
Ecco l'errore!
Se invece ci fosse più rigore e severità (non solo nel sentenziare le pene, ma anche nel farle scontare...esempio carceri senza tv, lavori forzati veri, assenza di svago se non al massimo quell'ora o 2 per i pasti e l'uscita in cortile giusto per non impazzire ecc ecc) allora vorrei vedere quanti ancora penserebbero a rubare, stuprare e cose così!
Per la pena di morte il discorso è un pò più complicato perchè è vero che nessuno ha il diritto a togliere la vita a qualcun'altro, ma d'altro canto sono anche convinto che certa gente non meriti proprio di vivere in mezzo alla società!
Tralasciando questioni economiche, vorrei vedere se qualcuno facesse cose indicibili ai vostri famigliari o li uccidesse per futili motivi...vedreste che la vena omicida verrebbe anche a voi!
E io non lo vedrei un male ma semplicemente una conseguenza naturale e giustificanile!

Messaggio modificato da Valejola il Jul 5 2012, 05:39 PM

OK mettiamola così, uno ti "frega" (per non essere volgare ah ah ah) la tipa e tu per ripicca gli righi la macchina ... questo ti vede e ti da un cartone nei denti. Bene tu dici che ci sta e io la penso più o meno come te. Supponiamo ora che questo invece di darti un cartone nei denti ti spacchi tutte e due le ginocchia con una spranga di ferro, poi una volta a terra ti pesti fino lasciarti mezzo morto pensi sia ancora "legittima difesa"?
Il mio discorso era per dire che deve esserci sempre un minimo di proporzione tra l'offesa e la reazione altrimenti diventa la legge della giungla!!