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Emanuela Russo
Messaggio: #1
Salve a tutti!
A breve andrò a New York per due settimane e quindi sono qua a chiedervi alcuni consigli.
Ho una d3000 con il 18-55 da kit più il 35 mm 1.8.
Di giorno il 18-55 è d'obbligo per la versatilità, mentre la sera il 35 per la luminosità. Sono abbastanza coperta quindi.
Mi stavo guardando intorno però perché i prezzi negli Stati Uniti sono veramente invitanti. Cosa mi consigliereste come tuttofare che superi i 55mm ma sia comunque abbastanza luminoso?
E cosa mi consigliereste come grandangolo (ho scoperto che per i paesaggi ho una predilizione)?
E' che vorrei allargare il parco obiettivi, ma non vorrei comunque spendere un'esagerazione... trovo non abbia senso spendere vagonate di soldi per gli obiettivi, se poi il corpo macchina rimane sempre quello. Prima di cambiare il corpo macchina però devo avere una padronanza totale, cosa che ancora non ho.
In conclusione, vorrei spendere non più di quei 350 / 400 dollari (per obiettivo), per avere un qualcosa che in futuro posso riutilizzare anche cambiando, eventualmente, corpo macchina.

Scusate, forse i prezzi bassi mi stanno dando alla testa, ma mi sembra di poter cogliere un'occasione di cui vivere di rendita al mio ritorno, non so se sono stata chiara.

Grazie in anticipo,
Emanuela
gianfranco357
Messaggio: #2
QUOTE(Emanuela Russo @ Apr 24 2012, 06:21 PM) *
Salve a tutti!
A breve andrò a New York per due settimane e quindi sono qua a chiedervi alcuni consigli.
Ho una d3000 con il 18-55 da kit più il 35 mm 1.8.
Di giorno il 18-55 è d'obbligo per la versatilità, mentre la sera il 35 per la luminosità. Sono abbastanza coperta quindi.
Mi stavo guardando intorno però perché i prezzi negli Stati Uniti sono veramente invitanti. Cosa mi consigliereste come tuttofare che superi i 55mm ma sia comunque abbastanza luminoso?
E cosa mi consigliereste come grandangolo (ho scoperto che per i paesaggi ho una predilizione)?
E' che vorrei allargare il parco obiettivi, ma non vorrei comunque spendere un'esagerazione... trovo non abbia senso spendere vagonate di soldi per gli obiettivi, se poi il corpo macchina rimane sempre quello. Prima di cambiare il corpo macchina però devo avere una padronanza totale, cosa che ancora non ho.
In conclusione, vorrei spendere non più di quei 350 / 400 dollari (per obiettivo), per avere un qualcosa che in futuro posso riutilizzare anche cambiando, eventualmente, corpo macchina.

Scusate, forse i prezzi bassi mi stanno dando alla testa, ma mi sembra di poter cogliere un'occasione di cui vivere di rendita al mio ritorno, non so se sono stata chiara.

Grazie in anticipo,
Emanuela

i prezzi a New york sono invitanti esclusivamente per il fattore cambio eurodollaro , e per il fatto che ci sono un paio di negozi che hanno una vastissima scelta anche di materiale usato .
la mia opinione è che la foto la fa l'obiettivo e non il corpo macchina che essendo di primaria marca è senza dubbio di qualità , grandangolo 12/24 e un fisso come l'85 sono due obiettivi che non dovrebbero mai mancare a mio parere.
saluti e buon viaggio
Gianfranco
lorentag
Messaggio: #3
QUOTE(Emanuela Russo @ Apr 24 2012, 06:21 PM) *
Salve a tutti!
A breve andrò a New York per due settimane e quindi sono qua a chiedervi alcuni consigli.
Ho una d3000 con il 18-55 da kit più il 35 mm 1.8.
Di giorno il 18-55 è d'obbligo per la versatilità, mentre la sera il 35 per la luminosità. Sono abbastanza coperta quindi.
Mi stavo guardando intorno però perché i prezzi negli Stati Uniti sono veramente invitanti. Cosa mi consigliereste come tuttofare che superi i 55mm ma sia comunque abbastanza luminoso?
E cosa mi consigliereste come grandangolo (ho scoperto che per i paesaggi ho una predilizione)?
E' che vorrei allargare il parco obiettivi, ma non vorrei comunque spendere un'esagerazione... trovo non abbia senso spendere vagonate di soldi per gli obiettivi, se poi il corpo macchina rimane sempre quello. Prima di cambiare il corpo macchina però devo avere una padronanza totale, cosa che ancora non ho.
In conclusione, vorrei spendere non più di quei 350 / 400 dollari (per obiettivo), per avere un qualcosa che in futuro posso riutilizzare anche cambiando, eventualmente, corpo macchina.

Scusate, forse i prezzi bassi mi stanno dando alla testa, ma mi sembra di poter cogliere un'occasione di cui vivere di rendita al mio ritorno, non so se sono stata chiara.

Grazie in anticipo,
Emanuela



B&H sulla 9th avenue ha tante belle cosucce, nuove e usate....ciao!
steve1981
Messaggio: #4
QUOTE(gianfranco357 @ Apr 24 2012, 07:10 PM) *
i prezzi a New york sono invitanti esclusivamente per il fattore cambio eurodollaro , e per il fatto che ci sono un paio di negozi che hanno una vastissima scelta anche di materiale usato .
la mia opinione è che la foto la fa l'obiettivo e non il corpo macchina che essendo di primaria marca è senza dubbio di qualità , grandangolo 12/24 e un fisso come l'85 sono due obiettivi che non dovrebbero mai mancare a mio parere.
saluti e buon viaggio
Gianfranco

Beh l'obiettivo è fondamentale ma anche il corpo macchina entra in gioco quando le condizioni di luce diventano difficili (in primis quando si è costretti ad alzare gli Iso)
Certo che se non hai ancora la totale padronanza della 3000, una macchina + performante sarebbe inutile ora visto che non ne potresti sfruttare le potenzialità
ciao
paori
Messaggio: #5
QUOTE(Emanuela Russo @ Apr 24 2012, 06:21 PM) *
Salve a tutti!
................
Mi stavo guardando intorno però perché i prezzi negli Stati Uniti sono veramente invitanti. Cosa mi consigliereste come tuttofare che superi i 55mm ma sia comunque abbastanza luminoso?
E cosa mi consigliereste come grandangolo (ho scoperto che per i paesaggi ho una predilizione)? ...........

beh, proprio un tuttofare che superi i 55mm non credo esista....
ha un senso l'85 1.8 per la cifra che hai indicato tu e come grandangolo,nuovo e nikon, per quella cifra credo non esista nulla .

potresti pensare di acquistare una sola ottica ma di maggiore qualità anzichè 2 ottiche medie....

buon viaggio
fedebobo
Messaggio: #6
Un paio di cosette su NYC mi tocca aggiungerle, visto che sono sbarcato dall'aereo di ritorno (purtroppo) non più di due orette fa dopo un mese tondo nella Grande Mela.

1) i prezzi sono invitanti perché sono al netto della sales tax, ovvero devi sempre aggiungere 8,75% a tutti i prezzi esposti.
2) sul nuovo (lenti e corpi) trovo che la convenienza sia esclusivamente per il tasso di cambio del momento.
3) sull'usato, dipende molto dal modello di lente. Ogni tanto conviene, ogni tanto non conviene per nulla. Per dire, l'unica ottica usata che ho acquistato io più di una anno fa, oggi sta almeno a 100$ di più.
4) Se è la tua prima volta, scatterai il 90% dei tuoi scatti col grandangolo più spinto che hai. Io uso il 12-24.
5) Un cavallettino è assai utile.

Per altro, chiedi pure.

Saluti e buon viaggio.
Roberto
marce956
Messaggio: #7
Sono stato a NY un po' piu' di un anno fa, il cambio Euro/Dollaro era circa lo stesso, ho trovato conveniente acquistare risparmiando almeno il 30% sui prezzi import in Italia, ho preso: 20 mm. f2.8, TCE17, TCE20II (allora introvabile in Italia) rolleyes.gif ...
Emanuela Russo
Messaggio: #8
Grazie mille, sapevo che mi sareste stati d'aiuto.
Dunque, se ad ogni prezzo devo aggiungere l'8,75% inzia a non diventare così conveniente... Ma poi si paga questa tassa alla dogana quando si dichiara quello che si ha o direttamente al negozio?
Un piccolo cavalletto stavo pensando anche io di comprarlo, quello che ho è enorme e siccome starò in giro tutto il giorno non è molto comodo.
Gianfranco e Fedebobo mi state facendo venire una voglia di prendere il grandangolo, e seguendo il consiglio di Paori, potrei concentrarmi solo su un obiettivo spendendo qualcosa di più...
Lorentag, quel negozio che hai indicato è incredibile! Ha di tutto!
Bene, dirigendoci quindi sul grandangolo spendendo un po' di più, accetto i vostri consigli e intanto vado a guardare qualche altro post che sicuramente ci sarà...

Grazie mille!
Max2012
Messaggio: #9
Beh, sui prezzi senza le tasse bisogna abituarsi e fare il calcolo ogni volta...è così in tutti gli States, non solo a NYC.
Però i prezzi sono leggermente inferiori, a cui si aggiunge il cambio a noi favorevole...

Concordo con lorentag, devi assolutamente andare dai mitici ebrei di B&H (poco dopo il Madison Square Garden)...un PA-RA-DI-SO!!!
paori
Messaggio: #10
QUOTE(Max2012 @ Apr 26 2012, 12:56 PM) *
Beh, sui prezzi senza le tasse bisogna abituarsi e fare il calcolo ogni volta...è così in tutti gli States, non solo a NYC.
Però i prezzi sono leggermente inferiori, a cui si aggiunge il cambio a noi favorevole...

Concordo con lorentag, devi assolutamente andare dai mitici ebrei di B&H (poco dopo il Madison Square Garden)...un PA-RA-DI-SO!!!

è vero!!!
fedebobo
Messaggio: #11
QUOTE(Emanuela Russo @ Apr 26 2012, 12:37 PM) *
Grazie mille, sapevo che mi sareste stati d'aiuto.
Dunque, se ad ogni prezzo devo aggiungere l'8,75% inzia a non diventare così conveniente... Ma poi si paga questa tassa alla dogana quando si dichiara quello che si ha o direttamente al negozio?
Un piccolo cavalletto stavo pensando anche io di comprarlo, quello che ho è enorme e siccome starò in giro tutto il giorno non è molto comodo.
Gianfranco e Fedebobo mi state facendo venire una voglia di prendere il grandangolo, e seguendo il consiglio di Paori, potrei concentrarmi solo su un obiettivo spendendo qualcosa di più...
Lorentag, quel negozio che hai indicato è incredibile! Ha di tutto!
Bene, dirigendoci quindi sul grandangolo spendendo un po' di più, accetto i vostri consigli e intanto vado a guardare qualche altro post che sicuramente ci sarà...

Grazie mille!


La Sales Tax te la aggiungono automaticamente alla cassa per il pagamento. Alcuni (ma solo alcuni) negozi la trovi già applicata sul cartellino, ma diciamo che sono eccezioni.
In dogana al rientro (Italia), si paga la tassa d'importazione e l'IVA per i beni acquistati all'estero che eccedono la quota in franchigia (complessivamente 430€ a persona). La quota si aggira più o meno sul 30% del valore.
B&H, ma anche Adorama sono posti incredibili, ma non sempre hanno disponibilità di ciò segnalato a catalogo.

Se ti interessa di thread su NYC ne sono stati fatti diversi. Io stesso in passato ho più volte dato indicazioni fotografiche e non sulla città.
Nelle mie gallerie di Clikon, ho inserito moltissimi scatti fatti li, ma comunque in generale se usi la funzione cerca dovrebbe saltare fuori un bel po' di materiale.

Due settimane è già un discreto periodo per vedere qualcosa di più del solito, ma preparati comunque a camminare moltissimo e ad avere poi una lista di luoghi che non sarai riuscita comunque a vedere anche restando solo a Manhattan....
Purtroppo per te la gran parte degli alberi e delle aiuole ha perso i fiori 3 giorni fa, per una forte pioggia. Fino ad allora è stato uno spettacolo favoloso!

Saluti
Roberto
Segreto
Iscritto
Messaggio: #12
QUOTE(Emanuela Russo @ Apr 26 2012, 11:37 AM) *
Grazie mille, sapevo che mi sareste stati d'aiuto.
Dunque, se ad ogni prezzo devo aggiungere l'8,75% inzia a non diventare così conveniente... Ma poi si paga questa tassa alla dogana quando si dichiara quello che si ha o direttamente al negozio?
Un piccolo cavalletto stavo pensando anche io di comprarlo, quello che ho è enorme e siccome starò in giro tutto il giorno non è molto comodo.
Gianfranco e Fedebobo mi state facendo venire una voglia di prendere il grandangolo, e seguendo il consiglio di Paori, potrei concentrarmi solo su un obiettivo spendendo qualcosa di più...
Lorentag, quel negozio che hai indicato è incredibile! Ha di tutto!
Bene, dirigendoci quindi sul grandangolo spendendo un po' di più, accetto i vostri consigli e intanto vado a guardare qualche altro post che sicuramente ci sarà...

Grazie mille!


Mi permetto di darti qualche consiglio in piú, visto che a NY ci giro abbastanza.

Oltre a B&H, ti consiglio di dare un'occhiata anche a Calumet e Adorama, entrambi prossimi alla 7th Ave. nella "bassa" NY (indicativamente 18th-20th street, ma verifica su internet!). Attenta che sia BH sia Adorama, per essere di ebrei, chiudono religiosamente piú presto al venerdí, rimangono chiusi il sabato e sono aperti la domenica. E verifica anche le festivitá giudaiche perché in quei giorni chiudono. Calumet é, invece, "occidentale" e forse ha un po' meno scelta (ma ho trovato lí alcune ottiche usate meravigliose, per quello lo consiglio).
Sui prezzi, a meno che tu non vada a NY o in USA spesso, normalmente trovi gli "import" loro - cioé senza garanzia ufficiale Nikon USA di 4 anni ma solo con l'internazionale Nikon di 2 - a un prezzo piú conveniente. Vedi l'usato, ne trovi molto in buone condizioni. Ci sono decine di negozi di elettronica per la strada con offerte allettanti: occhio perché non sono al 100% affidabili, ma se hai un po' di esperienza, parli bene l'inglese e tieni gli occhi MOLTO bene aperti, puoi strappare qualche prezzo interessante. Nel caso é d'obbligo aprire la scatola e verificare cosa c'é dentro assolutamnente prima di uscire dal negozio. Chiaramente quest'ultima precauzione non serve in quei negozi citati sopra (da BH ti consegnano le scatole ancora sigillate dopo il pagamento).

Sulle lenti, vado un po' contro corrente. Quello che hai va giá benissimo, un super wide non lo trovo necessario. Dipendendo dalla fotografia che fai, ti consiglio di dare indietro il 18-55 e prendere un Sigma 17-50 2.8: é 2.8, é stabilizzato (OS nel codice Sigma, l'analogo al VR), abbastanza economico e MOLTO buono. Ci ho fatto 15 gg in USA (NY compreso da Capodanno a metá gennaio) senza pentirmene (e, ti assicuro, non per mancanza di alternative anche blasonate). A questo io, anziché il SWA aggiungerei un bel Samyang\Vivitar\Rokinon (non so con quale marchio lo trovi in USA adesso, probabilmente Rokinon) 8mm fisheye. Deve costare sotto i 300 dollari nuovo, é fantastico, NON é AF ma con un'ottica cosí l'AF é quasi superfluo, ma una foto da sotto l'Empire con quest'ottica fa un suo effetto. Io lo preferisco al pur ottimo Nikon 10.5, per il tipo di proiezione che usa, a mio parere piú accattivante del 10.5. Ce l'ho da qualche mese ed é l'unica lente che non esce MAI dalla borsa. Trovi sempre modo di usarlo. Per il SWA, a 18 (o 17 se compri il Sigma) ci sei giá, io andrei sotto solo se ne senti proprio l'esigenza e un SWA credo valga la pena solo dopo aver coperto altre focali. Anche perché non é facile da usare al momento di comporre e non ha dalla sua il "richiamo" naturale della prospettiva distorta del Fisheye, per cui si corre MOLTO il rischio di fare cose anonime. Pareri personali, eh.....solo tu sai cosa ti piace e cosa vuoi veramente.

Ciao,

S.

Messaggio modificato da Segreto il Apr 26 2012, 01:50 PM
dariocirimbelli
Nikonista
Messaggio: #13
All'8,75 di tax, che ti applica il negozio, e alla cassa, devi pure aggiungere l'estensione della garanzia per l'europa, che se non ricordo male è il 5% in più......
Io ci sono stato col cambio a 1,48, straottimo, e la convenienza, a conti fatti, è oca.
Chi parla di risparmi del 20-30% è perchè non ha dichiarato il bene al rientro in Italia e ha truffato lo stato. Quindi ha truffato anche me.
Io, col cambio 1,48, con iva al 20%, E SENZA GARANZIA EUROPEA (a mio esclusivo rischio e pericolo) ho risparmiato circa il 10%, su un acquisto di 1000 dollari.

Dario


Messaggio modificato da dariocirimbelli il Apr 26 2012, 02:18 PM
cranb25
Nikonista
Messaggio: #14
QUOTE(Max2012 @ Apr 26 2012, 12:56 PM) *
Beh, sui prezzi senza le tasse bisogna abituarsi e fare il calcolo ogni volta...è così in tutti gli States, non solo a NYC.
Però i prezzi sono leggermente inferiori, a cui si aggiunge il cambio a noi favorevole...

Concordo con lorentag, devi assolutamente andare dai mitici ebrei di B&H (poco dopo il Madison Square Garden)...un PA-RA-DI-SO!!!

quoto bellissimo negozio!bellissimo anche il sistema che fa viaggiare la merce acquistata sui nastri!
Emanuela Russo
Messaggio: #15
S., ho controllato i siti di quegli altri due negozi, ti ringrazio molto!
Inoltre mi hai dato altre cose su cui pensare... Sinceramente, nonostante mi sia accorta dei limiti del 18-55, l'ho trovato tutto sommato una buona lente e non avevo pensato di cambiarlo, o perlomeno di cambiarlo nel caso con un 18-105 per avere qualcosa di più lungo rimanendo sullo stesso livello di qualità, anche perché a rivenderlo me lo tirano dietro, e chi se lo compra usato di quasi due anni?!? Certo che soprattutto i 17mm fanno gola e 2.8 di apertura pure, senza tralasciare il prezzo! Io da inesperta mi sono sempre tenuta su lenti nikon, ma i prezzi ovviamente sono quelli che sono.
L'8 mm è allettantissimo e il fisheye si sa che ha il suo fascino... Io mi sono presa una ciofechina da aggiungere alla lente giusto per togliermi lo sfizio, ma l'obbiettivo è tutta un'altra cosa! Non saprei, è un'ottica molto caratterizzante, e nonostante il prezzo non sia alto ci penserò comunque... Quelle distese di grattacieli o lo skyline da Brooklyn con il fisheye però avrebbero tutto un altro sapore.

Per quanto riguarda i prezzi, tasse e robe varie farò bene i conti allora. Comprerò se ne varrà la pena, non giusto per la voglia di farlo abbagliata dalla "convenienza"!

Emanuela Russo
Messaggio: #16
No Roberto, non mi dire così... Peccato! unsure.gif

Grazie per la tua risposta Dario... Se comprerò qualcosa spenderò sicuramente meno di 1000 dollari perché è oltre il mio budget, a conti fatti quindi il risparmio sembra più uno specchietto per le allodole!
Alberto Gandini
Messaggio: #17
Ti hanno già dato molti consigli, ma aggiungo anche il mio.
Come ti hanno detto tuttofare sopra i 50mm non ci sono, anzi il 50mm è già troppo lungo.
Tu chiedi un obiettivo luminioso, invece io ti propongo un Nikon 16-85, non luminosissimo, ma che trovo veramente ottimo, è un vero tutto fare con una focale grandangolare (16mm in citta è utilissima) molto valida anche se non spinta. Spesso esco con solo quello. Nuovo costa circa 600 euro ma lo trovi facilmente usato in ottime condizioni a 400 euro circa. Se poi pensi di usare un cavalletto, la luminosità non è fondamentale. Per un cavalletto da viaggio prova a cercare i Cullman, io ho il nanomax 220, molto leggero (circa 0,8kg) anche se un pò basso. Se invece ne vuoi uno più alto il peso aumenta (minimo 1,3 kg). Non si può avere tutto!!
Buon viaggio.
Segreto
Iscritto
Messaggio: #18
QUOTE(Emanuela Russo @ Apr 26 2012, 03:28 PM) *
S., ho controllato i siti di quegli altri due negozi, ti ringrazio molto!
Inoltre mi hai dato altre cose su cui pensare... Sinceramente, nonostante mi sia accorta dei limiti del 18-55, l'ho trovato tutto sommato una buona lente e non avevo pensato di cambiarlo, o perlomeno di cambiarlo nel caso con un 18-105 per avere qualcosa di più lungo rimanendo sullo stesso livello di qualità, anche perché a rivenderlo me lo tirano dietro, e chi se lo compra usato di quasi due anni?!? Certo che soprattutto i 17mm fanno gola e 2.8 di apertura pure, senza tralasciare il prezzo! Io da inesperta mi sono sempre tenuta su lenti nikon, ma i prezzi ovviamente sono quelli che sono.
L'8 mm è allettantissimo e il fisheye si sa che ha il suo fascino... Io mi sono presa una ciofechina da aggiungere alla lente giusto per togliermi lo sfizio, ma l'obbiettivo è tutta un'altra cosa! Non saprei, è un'ottica molto caratterizzante, e nonostante il prezzo non sia alto ci penserò comunque... Quelle distese di grattacieli o lo skyline da Brooklyn con il fisheye però avrebbero tutto un altro sapore.

Per quanto riguarda i prezzi, tasse e robe varie farò bene i conti allora. Comprerò se ne varrà la pena, non giusto per la voglia di farlo abbagliata dalla "convenienza"!


Di nulla. Contento di essere stato utile.
Sulle lenti Nikon ha ragione chi dice che MEDIAMENTE sono superiori, ma vi sono casi specifici - e a mio parare la lente consigliata é uno di questi - dove per prezzo e/o prestazioni Sigma, Tokina, Tamron, Samyang.... possono dire la loro, se non essere superiori. Poi considera che per sopravvivere devono inventarsi cose che Nikon/Canon non fanno per cui ti sfornano, ad esempio, un 120-300 2.8 (Sigma) che é l'unico zoom ad apertura fissa e 2.8 che arriva fino a 300. E, ti garantisco, che é un gran bel prodotto.

Ciao,

S.
Max2012
Messaggio: #19
QUOTE(cranb25 @ Apr 26 2012, 03:17 PM) *
quoto bellissimo negozio!bellissimo anche il sistema che fa viaggiare la merce acquistata sui nastri!


Vero, spettacolo nello spettacolo smile.gif

QUOTE(Segreto @ Apr 26 2012, 07:56 PM) *
Di nulla. Contento di essere stato utile.
Sulle lenti Nikon ha ragione chi dice che MEDIAMENTE sono superiori, ma vi sono casi specifici - e a mio parare la lente consigliata é uno di questi - dove per prezzo e/o prestazioni Sigma, Tokina, Tamron, Samyang.... possono dire la loro, se non essere superiori. Poi considera che per sopravvivere devono inventarsi cose che Nikon/Canon non fanno per cui ti sfornano, ad esempio, un 120-300 2.8 (Sigma) che é l'unico zoom ad apertura fissa e 2.8 che arriva fino a 300. E, ti garantisco, che é un gran bel prodotto.

Ciao,

S.


Che bello leggere qualcuno che parla di rapporto qualità/prezzo!
Sono stradaccordo con te, non discuto la qualità dei Nikkor, ma a volte si riesce ad avere ottimi prodotti anche con marche "secondarie", l'esempio del fisheye 8mm Samyang è perfetto, pensando anche che, ok il bell'effetto delle foto, ma è cmq un obbiettivo che non si usa perennemente...
Emanuela Russo
Messaggio: #20
Ma lo sai Alberto, che pensando e ripensando ieri, dopo la pulce nell'orecchio di S. sul cambiare il 18-55 avevo proprio pensato al 16-85? 16 mm è già un ottimo grandangolo, ok non è luminosissimo ma di sicuro sarebbe un cambiamento in meglio rispetto a quello che ho... L'escursione focale è adeguata, non esagerata (ma non sento l'esigenza di un tele), e per la città mi sembra un'ottica che metti su e togli solo quando vuoi mettere ad esempio il 35 mm per avere qualcosa di più luminoso... Mmmm, potrei fare l'investimento e cercare quello usato e esagerare col samyang 8 mm che guardando foto in giro su flickr mi sta veramente esaltando... E così sarei a posto per un bel po'...

Che ideone che mi avete dato, grazie mille! laugh.gif Pollice.gif grazie.gif
 
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