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Controllo spettacolo però. Se si incrociano dati del PRA con quelli agenzia entrate escono migliaia di nomi, non solo poche decine per circo spettacolo.


Altra considerazionE: sono poi posati in modo corretto? li ho visti piazzare più di una volta non paralleli alla strada. Non è necessario essere professori di matematica per conoscere le conseguenze.

dalle mie parti ho visto spesso e volentieri l'autovelox "nascosto" tra 2 bidoni dell'immondizia! e macchina dei vigili nascosta dietro una casa.... ok che era segnalato ma questo e proprio da "furbetti" ho detto furbetti ma si capisce cosa voglio dire!!!!!

io sono favorevolissimo a tutto quello che mi permette di non fare il xxx in macchina, ma quello detto sopra è da maledetti!

altro esempio che mi turba è quello delll'ultimo dell'anno.... nella strada che faccio di solito ho trovato 4 pattuglie di carabinieri e stradale.... ok mi sta bene.... l'ultimo dell'anno tutti bevono fanno tardi e corrono...... ma durante la settimana o negli altri giorni festivi quante ne trovo? ZERO!

sinceramente preserisco trovare una pattuglia al giorno, così so che di sicuro la incrocio e guido con calma ogni giorno e sempre piuttosto che trovarne 4 sulla stessa strada nella stessa sera!
è la differenza che sta tra terrorismo psicologico fatto a fin di bene e carognaggine

detto questo speriamo che la lente montata nell'autovelox non sia un grandangolo

Ps: se trovo la foto ve la metto..... in slovenia gli autovelox li hanno intergati nel guardrail.... invisibili! e li piazzano uno o due metri dopo il passaggio da 80 a 50 km/h ..... qui si che sono ..... non lo dico nemmeno

Riccardo, sono davvero colpito dal tuo intervento, lo trovo davvero surreale. E profondamente sbagliato.

Questa domanda - retorica - mostra che non parli di giustizia ma di "emozioni" da valutare secondo il punto di vista. E se fosse tuo il bambino di due anni ucciso? Cosa vorresti per i due disgraziati COLPEVOLI della sua uccisione?
Insisto sul fatto che siano COLPEVOLI, perché nel momento in cui vieni autorizzato ad usare un mezzo di locomozione per il quale il codice richiede un minimo di condizioni - età, magari patente, etc. - tu DEVI essere considerato responsabile, SEMPRE, di quel che ci fai col mezzo, altrimenti TI DEVE VENIRE VIETATO DI FARNE USO: non vale la doppia morale da usare secondo il comodo, cioè che sono abbastanza grande per andare in motorino, ma nel momento in cui la faccio grossa sono un "bambino" irresponsabile che sbaglia, fa una marachella e va trattato con un buffetto e via. O sei grande E responsabile, o sei piccolo E inabile alla guida del motorino.

Io sono padre di un ragazzo di 25 anni, che molti anni fa, minorenne, ha investito una vecchietta su un pedonale con un motorino (peraltro non suo) per semplice dabbenaggine. Ti lascio immaginare lo spavento (la vecchietta era anche una mia amica, peraltro) e i costi - penali, perché era anche scappato, pur se poi è tornato subito e questo gli ha evitato guai grossi - conseguenti; ma MAI, nemmeno per un momento, mi sono sentito indulgente nei suoi confronti, perché tutte le regole (anche di buon senso) che ha violato le conosceva bene, ne era cosciente e, quindi, del tutto colpevole.

E allora, secondo me, non c'è via di mezzo: se vuoi essere LIBERO devi essere anche RESPONSABILE, in ogni momento; se invece ti piace fare il ragazzino, sei inadatto a fare in autonomia molte cose, fra le quali usare mezzi pericolosi come un motorino. E se violi le regole lo stesso, è giusto che tu vada in galera, come per i due imbecilli che hanno ucciso il bambino.
Rovinati anche loro? CERTO, ma noi umani, a differenza di altre bestie - peraltro, ormai è provato, migliori di noi... - abbiamo la possibilità di pensare a ciò che facciamo, e loro ci dovevano pensare prima.

Caro Riccardo, permettimi un'osservazione un po' rude: il tuo è un modo di pensare decisamente dannoso e pericoloso, perché innalza la irresponsabilità a diritto, ed è una cosa assurda.
Mentre chi usa un mezzo di spostamento usa potenzialmente un'arma micidiale, e deve, IN OGNI MOMENTO, esserne coscienete e stare di conseguenza attento. Chi non è in grado di usare queste attenzioni deve ANDARE A PIEDI!

Se ci fosse un po' più di rigore nell'educare i nostri figli, e un po' meno indulgenza verso le loro colpe più gravi, e magari anche un po' più di affezione alle regole (base della convivenza in ogni società) questo Paese avrebbe un futuro certo migliore.

ciao
Marco

PS: non condivido nemmeno molto di quel che dici sui dossi e altre amenità, cose che non ci sarebbero se fossimo tutti capaci di stare alle regole; ma è un'altra storia e si farebbe bella lunga...

da cicloamatore, e non cicloamatore della domenica son stato investito 3 volte in due anni.
non per vantarmi ma in bici ci so andare, se c´e´ da frenare mi fermo ben prima della metá delle cariole ce girano sulla strada, ho sempre luci a sufficienza, e come non bastasse mi vesto di rosso.
é inutile parlare di limiti dossi autovelox etc quando i pericoli sono proprio in cittá, donnine che si truccano con lo specchietto retrovisore, gente che gli fai fari e gli vedi riflessi in tutti gli specchietti, gente che manda sms senza curarsi che sta andando contromano, gente che gira con gomme e freni preistorici e con un po´d´acqua van via dritti, ragazzotti che si sentono soc macher con le macchine dei padri, ragazzotti che prendono la patente con "mi raccomando peró le prime volte vada con qualcuno", nonnini e nonnine che fanno della freccia un uso decorativo...

suvvia finche la patente la danno a cani e porci e una volta presa nessuno te la tocca, ci vogliono regole rigide e bastonate quando si sbaglia.
e bastonate anche a quei vigili urbani che alla vista di un paio di xxx lasciano correre di tutto...

Ma tu ti ritieni responsabile ad andare ai 30Km/h sulla pista ciclabile?? Ok, non ci dovrebbero essere pedoni (se non è una pista mista ciclopedonale) ma potrebbero esserci anche dei bambini con la bici, la pista ciclabile non è l'equivalente ciclistico di un autodromo...

Tra l'altro se la pista è ciclopedonale: "i ciclisti devono condurre il veicolo a mano quando, per le condizioni della circolazione, siano di intralcio o di pericolo per i pedoni. In tal caso sono assimilati a questi ultimi e devono usare la comune diligenza e la comune prudenza."

Mi hai sconvolto...sono senza parole...

pienamante d'accordo

cito: "Chiunque cagiona la morte di un uomo è punito con la reclusione non inferiore ad anni 21"
Dopo questo chiaro e sintetico articolo possiamo parlare di dolo, colpa, preterintezione, condotta, circostanze aggravanti, circostante attenuanti etc... ma sempre omicidio si tratta, anche se stavano sui pattini.

Poi che il sistema giudiziario italiano sia completamente da rivedere è un'altro paio di maniche, ma affermare che le responsabilità della morte del piccolo sia attribuibile ai "genitori del bambino perché ... hanno portato un bambino in un luogo pericoloso" mi sembra un tantino eccessivo.


luogo pericoloso la ciclabile?

resposabilità totale dei genitori no, ma parziale senz'altro, se la pista era solo ciclabile, neanche i genitori ci potevano stare, la restante colpa va allo scooter che neanche lui ci poteva stare.

pericolosa una ciclabile? 70 kg. a 10/15 chilometri all'ora non certo simpatico avere un impatto del genere.

antonio

Secondo me, piu' che misurare i dossi artificiali bisognerebbe misurare il "cervello" degli automobilisti e motociclisti..e se hanno qualche centimetro di meno stracciarli la patente...
Poi..per quei due su un ciclomotore che hanno "AMMAZZATO" un bimbo di 3 anni non dico nulla..(anzi..ho gia' detto....)
solo che la tua sembra una "apologia di reato".....

Francesco Martini

Messaggio modificato da Francesco Martini il Jan 10 2012, 01:43 PM

Sante Parole
Sergio

Certe volte non capisco certi atteggiamenti...
A Roma in certi posti hanno sostituito i marciapiedi con piste ciclabile...ed io pedone dove passo?
In tangenziale?
O mi faccio investire da te che "fai di tutto per ostacolarmi"?
A volte basterebbe un pochino di elasticità e meno rigidità per campare tutti meglio , Riccardo.


Negli esempi di cui parlavamo , Riccardo, è palese che se vado contromano in autostrada con un TIR creerò un pericolo immenso per me e per gli altri..
Se vado pian pianino contromano in bicicletta, su una stradina piccina in pieno centro, e sto ben attento...si sarà comunque una sciocchezza...ma di tutt'altro ordine di grandezza.
Su questo non puoi avere dubbi.

A 16 anni imboccare una pista ciclabile e farsela col motorino , al 99% truccato per superare i 50 km\h di legge, e magari farlo a manetta , attorno ai 70\80 km\h....bhè....è un pochino più grave che passeggiare su una pista ciclabile , diavolo!
A 16 anni di sciocchezze se ne fanno tante, anzi tantissime.
Ma di così grosse , magari, anche no.
E se nella casualità\incoscienza totale , si ha la sfortuna che accade quel che è accaduto...che vuoi che si faccia?
Finta di niente?

Le responsabilità a 16 anni ci sono , e per la gravità dell'evento, è sacrosanto che paghino.
Anche se fossero i miei figli.

Questo è un Paese dove le responsabilità non esistono mai.
Ed invece si dovrebbe cominciare a pagare per i propri errori.
Come, nella direzione opposta , sarebbe sacrosanto vedersi riconoscere i propri meriti.

Allora si che sarebbe un Paese più giusto.


Federico.

Lo scandalo è che lo abbiano fatto. Potevano risparmiare i soldi del carburante e comprarci qualche PC, per poi incrociare i dati del 730 con quelli del PRA. O gli serve di andare a Cortina per vedere le targhe? OOrmai gli strumenti ci sarebbero tutti, basterebbe usarli.



Questo vuol dire che io in auto sono autorizzato a strinarti, se vai in bici sulla strada ed a fianco c'è una pista ciclabile?
Sembri mia suocera, che quando dice qualcosa per correggere il tiro peggiora solo le cose.
I tuoi interventi mi danno il vomito.

Riccardo, ti potrei dar ragione solo se vivessimo ad esempio in Germania, dove ci sono piste ciclabili dappertutto e parallelamente ampi marciapiedi e soprattutto non vedi circolare una bicicletta che sia una, sulla strada.

In un paese come l'Italia dove nessuno rispetta le regole, trovo veramente comico il tuo ragionamente, soprattutto per il fatto che moltissime ciclabili sono miste, pedoni e ciclisti. Quando cammino su queste 'ciclo-pedonabili' e se un ciclista fa il prepotente, lo prendo per il coppino per insegnargli l'educazione e se si rivolta, una pedata nel kulo lo fa ragionare molto meglio.

Col tuo ragionamento mi sentirei autorizzato a falciare tutti i pedoni e tutti i ciclisti che trovo sulla carreggiata stradale, ma ricordati che per legge, il più debole ha sempre il diritto di essere rispettato dal più forte sulle strade.

Tolleranza sempre! E se viene a mancare il rispetto, è obbligatorio insegnarlo alla gente.

Sicuramente Antonio, però consentimi una replica.
Una pistola è un oggetto intrinsecamente pericoloso, suscita timore solo a guardarla perchè si ha coscienza dei danni che può cagionare. Una pista ciclabile può creare le stesse ansie?
Se poi dobbiamo estremizzare ogni cosa, allora qualsiasi attività umana è pericolosa per l'incolumità personale e tutti sono in percentuale responsabili anche se il danno lo si è subito.

Diciamo anche una cosa... se avessi un figlio piccolo, di certo non lo porterei a piedi su una pista ciclabile, con tutti i giardini e parchi che ci sono, marciapiedi esclusivamente pedonali compresi... non per questo però è lecito uccidere un pedone su una ciclabile, come lo stesso pedone che attraversa la strada fuori dalle strisce zebrate.

Messaggio modificato da CVCPhoto il Jan 10 2012, 10:23 PM

ciao Felicione non voglio essere polemico, ma bensi chiaro

si è esatto, qualsiasi attivita umana può essere pericolosa per se e per gli altri, ne consegue ogni atto che facciamo, nel limite del possibile, dobbiamo evitare di fare danno a se e gli altri, potrebbe sembrare pedanteria, ma solo attenzione a quello che facciamo in qualsiasi ambito: casa, strada, luogo di lavoro, se ad esempio lascio qualcosa in mezzo "alle scatole" ed una persona inciampa e se si fa male ne sono io il resposabile, perciò bisogna stare attenti a quello che, anche se siamo in buona fede, non dobbiamo creare condizioni dove altri si possono fare male.


Antonio

cmq io non vorrei fare il rompi di turno.. ma nessuno ha ancora risposto alla domanda iniziale

Antonio, non mi ha neanche sfiorato il pensiero!



ah già... qual'era la domanda iniziale?

Sei proprio sicuro che funzioni cosi?

Io penso proprio di no, se un agente ferma una persona che presenti in uno stato di alterazione dovuto a sostanze stupefacenti, viene invitato a sottoporsi a esame clinico in ospedale, e se la persona si rifiuta, automaticamente sta ammettendo di aver assunto delle sostanze stupefacenti.
art. 187 del CDS

P.S. attualmente alcune pattuglie della Polizia Stradale hanno delle apparecchiature per effettuare l'esame sul posto.

Normalmente, se uno risulta negativo all'alcoltest non viene sottoposto ad altri accertamenti, a meno che non abbia causato un incidente. In quel caso lo rivoltano come un calzino. E spesso un che risulta positivo all'alcoltest non viene nemmeno sottoposto al test per la ricerca di sostanze stupefacenti.

bisogna iniziare a rendersi conto che il tempo dei cocchi di mamma e' finito!!!!
a 16 anni un individuo deve cominciare a capire dove sta il limite
e se lo si supera deve essere punito!!!
ora magari mandare in carcere 2 sedicenni per chissa' quanti anni (non conosco il fato quindi mi baso su cio' che dici tu) potrebbe essere eccessivo ma neanche una tiratina d'orecchi e' sufficiente
sti 2 ragazzi con questa bravata hanno ammazzato un bimbo
visto che il povero bimbo alla famiglia non lo rida' nessuno che facciamo? una ramanzina e via? mi pare troppo semplice

secondo:
potrei anche essere d'accordo sul fatto che ru cerchi di ostacolare i pedoni in transito su piste esclusivamente ciclabili
allora io sono autorizzato a stendere il primo ciclista che vedo andare a fianco di un altro
ci vuole un po' di buonsenso nelle cose!!!!
tipo capire che frenare perche un gruppo di ciclisti gioca per strada al giro d'italia prendendosi l'intera carreggiata e costringendomi a frenare in quanto impossibilitato a sorpassarli perche sopraggiungono altri veicoli in senso opposto rompe dimolto le scatole ( specialmente con un mezzo da 44t) e se provi a dare un colpetto di clacson per farli spostare vieni mandato anche a quel paese!!!!
che poi se uno sta tranquillo bene ma se gli girano a rovinare la vita a qualcun'altro e' meno di nulla
un collega una mattina snervato trovo' un gruppo di ciclisti che lo mandarono a quel paese
sorpassarli e inchiodargli davanti facendone schiantare addosso al rimorchio 3 fu una cosa sola!!!!
quindi occhio a fare gli ostacoli in strada che potresti sempre trovare chi e' piu "ignorante" di te!

Quante volte mi è capitato di trovare ciclisti strafottenti appaiati, anzi in terzetto in mezzo alla strada e al minimo colpo di clackson verli scatenare con corna e vaffa...

Anni fa dopo il 'teatrino' uno mi affianca al semaforo e appoggiandosi alla macchina mi insulta ad alta voce minacciandomi. Abbasso il finestrino e con la massima calma gli mollo un sonoro ceffone. Piomba a terra come una pera caduta dall'albero. Mi aspetto la controffensiva e invece i suoi amici si dileguano e lui rialzatosi fugge come Willie il Coyote. Un po' di educazione a volte va impressa a 'pelle'. Una cosa è certo... quello difficilmente farà ancora lo sborone provocando un automobilista che come unica colpa ha quella di essere in giro per lavoro e loro invece a c@zzeggiare.

ahahahahah mi immagino la scena ! ora lo avrsti anche potuto denunciare per gli insulti !!!

Io ero da solo e loro in tre a testimoniare contro di me... non avrei mai ottenuto la ragione davanti ad u giudice.