FORUM NIKONCLUB

[quote name='CVCPhoto' date='Oct 21 2011, 10:20 PM' post='2680395']


Non è assolutamente sintomo di coerenza e giustizia.


Coerenza e giustizia sono parole ed ideali per "UOMINI semplici" , la politica ed i suoi accoliti non ne conoscono i significato, ma se ne riempiono la bocca, ci giocano quando torna loro utile, per distruggere tutto quello detto dopo frazione di secondi

No, non ci siamo, il processo a parer mio deve esserci e se si vorrà giustizia in questo mondo, dovrà esse celebrato postumo.

Penso che solo il tempo e l'analisi storica (quindi tra 100 anni) potranno forse fare luce su quello che è successo in Libia durante questi 40 anni e su quelle che sono state le connivenze e gli interessi in gioco nel sostenere, armare, lusingare, coprire, mistificare e poi distruggere e nascondere Gheddafi e le sue malefatte

Paolo

Bravo!!!!!
Non so se ti ricordi, ma quando negli anni 90 ci fu la guerra dei balcani,
li lasciammo a scannarsi per anni e anni prima di darli una calmatina con la Nato...
Non poteva intervenire prima ed evitare un sacco di morti e per di piu' civili?????
ma nei Balcani non c'e' il petrolio.....
Francesco Martini

Messaggio modificato da Francesco Martini il Oct 21 2011, 09:39 PM

Avrei preferito la cattura e il processo ma edo che sarebbe stato impossibile fermare un gruppo di guerruglieri esasperati e inferociti, solo un gruppo addestrato a sapersi dominare ne sarebbe stato capace: come far catturare un pedofilo dalla gente di una piazza invece che farlo fare dalla Polizia che, magari a malincuore, lo mantiene intero.

Comunque non riesco neanche ad immaginare cosa passa per la testa di persone che hanno avuto genitori, figli o fratelli massacrati e che probabilmente ha già anche reso lo stesso servizio a qualcuno dell'altra parte; in situazioni del genere mi sembra che le parole giustizia, diritto, umanità non abbiano proprio alcun significato

Paolo

Buzz, nessuno obietta che fosse la fine che meritava. E' stato il metodo barbaro che contesto, indegno di un popolo che voglia diventare civile. Anche i Pellerossa quando catturavano uno Yankee lo legavano al palo del villaggio e lo giustiziavano non prima che il capo tribù avesse emesso la sua sentenza. Questo sta a significare che la Libia e tutti coloro che applaudono alla trucidazione di Gheddafi, sono indietro di circa 200 anni di civiltà. Un'azione da vigliacchi, forse impauriti, forse orgogliosi, forse avidi, forse vendicativi, ma pur sempre assassini.

Nulla in contrario, se in tutto il mondo venisse ripristinata la 'legge del taglione'. Avrei tanti sassolini da tirar fuori dalla scarpa...

Carlo



Paolo, convengo con te, ma come dice Francesco... perché per oltre 40 anni tutti i libici lo osannavano? Non è che qualcuno 'da fuori' ci abbia messo lo zampino promettendo mari e monti in cambio del petrolio? Meditate.

Se così è abbiamo assistito ad un'esecuzione da parte di killers e non di assassini o guerriglieri.

Carlo

Mi dispiace contraddirti, Carlo, e forse mi renderò impopolare, ma secondo me il popolo libico è indietro di 600 anni, non 200, come gran parte di popoli che non sto a specificare.

P.S.: Non esponiamoci oltre, altrimenti lo Staff, giustamente, ci chiuderà il thread.

Carlo

Messaggio modificato da CVCPhoto il Oct 21 2011, 09:49 PM

Esatto... Vedo che siamo proprio borderline... Facciamo si che si possa continuare.

Grazie e a presto...

"In guerra e in amore tutto è lecito"

Voler dare alle guerre delle regole mi fa semplicemente sorridere.

è uno sbaglio che continuano a fare le democrazie occidentali, spesso per motivare interventi finalizzati più a soddisfare ragioni economiche che questioni di giustizia.

Quando ci si trova difronte a che ci ha ucciso fratelli, genitori,figli non è giusto uccidere ma è purtroppo "comprensibile"

Ma tu che sei Umbro..non te le ricordi le guerre tra Assisi e Perugia nel Medio Evo??????
..e se le davan di santa ragione!!!!!!

Francesco Martini

Messaggio modificato da Francesco Martini il Oct 21 2011, 09:51 PM

Su questo ti dò atto, io volevo essere ottimista, ma hai ragione tu.




Siamo sulla 'linea di campo' Mirko, ma ce la sto mettendo tutta per non far finire la discussione 'off-road'.

Carlo

Boja dè... e mica son così vecchio....




P.S.: anche noi...

Messaggio modificato da mirko_nk il Oct 21 2011, 09:53 PM

Con questa affermazione tu mi vuoi dire che sia stato ingiusto per tutti questi anni perseguire i vari criminali di guerra?

Credimi, sei completamente fuori strada. In questa maniera giustificheresti automaticamente lo sterminio degli ebrei e lo trovo fuori luogo. La strage delle fosse Ardeatine, anche quella verrebbe 'legalizzata' dallo stato di guerra.

Anche in amore è tutto lecito, fino a che non violenti la partner se si tira indietro. Credo che lo slogan da te citato, in un epoca di speudo civiltà, sia da rivedere.

Carlo

..e che ne so quanto sei vecchio????
non ci siamo mai conosciuti di persona!!!!!
Perche' non organizzi a primavera o prima un mini meeting ad Assisi..per esempio????
Francesco Martini

non direi....
la francia ha avuto più di 200 anni di monarchia pesante, dai tempi del cardinale richelieur alla rivoluzione, la russia ha imperato dal 1613 al 1917 data della rivoluzione, cuba resiste da 50 anni, chausescu ha dettato potere dal 67 all'89, saddam ha preso il potere nel 79 e ha regnato per quasi 30 anni, dopo di lui il periodo più breve che mi ricordo è stato proprio mussolini, despota per 20 anni, ma è stato anche "aiutato" dalla guerra in atto.
Come vedi il popolo non reagisce proprio immediatamente....

Sarebbe interessante ed istruttivo poter continuare una discussione del genere, astraendosi dai miseri fatti che conosciamo tutti, ma discutendo sul concetto di giustizia/crimine.

Certo, il Rais ha avuto ciò che meritava, ma è l'attuazione di questa giustizia sommaria che non accetto.

Facciamo un'esempio. Domani entra in casa mia un ladro, uccide mia moglie e scappa. Grazie alle telecamere lo individuo, lo ricerco, alla fine lo trovo e quando è inerme gli sparo un colpo alla testa. Giustizia fatta? No! Ho commesso un omicidio!

E' questo il concetto che forse tanti non capiscono.

P.S.: Se il ladro ipotetico in questione mi avesse ucciso la suocera, lo avrei ricercato per dargli un premio! Scherzo, ovviamente...

Carlo

..si''..ma il popolo non ha orarii precisi come i treni (insomma...per modo di dire.. )
e non e' come il Brunello che diventa Brunello dopo 4 anni esatti...
ma quando si incazza...i regimi li spazza via....o pima ...o poi.....
e se il popolo il regime non lo rovescia...forse li va anche bene.....
perche se non li va bene..lo rovescia..lo rovescia.....
Francesco Martini

Messaggio modificato da Francesco Martini il Oct 21 2011, 10:04 PM

Il popolo è 'connivente' finché gli fa comodo... o finché non nasce tra il popolo stesso un nuovo leader con idee di gloria... o finché non arriva una spintarella esterna.

Non esistono altre opzioni a parer mio, ma non sono uno storiografo...

Carlo

Non ho detto assolutamente che sia giusto,ma ho asserito che sia "Comprensibile"

Ovviamente chi è toccato personalmente da tali vicende è accecato dall'odio e non gli si potrà chiedere di ragionare con la razionalità che spetta a chi è esterno.

Per questo motivo in guerra tutto è lecito, non giusto.

Perché non ha accettato di esiliarsi con la famiglia ed i suoi miliardi?
Perché molti con lui hanno combattuto fino ad una fine scontata gettando le basi per dissidi interni che a seguito della guerra così cruenta dureranno generazioni?
Perché è stato ucciso (se è stato ucciso) a quanto sembra, da un ragazzo qualunque arrabbiato?
A queste ed a tante altre domande possiamo abbozzare tante risposte che potranno basarsi su rifiuto della violenza, rispetto dei diritti umani, rabbia, reazioni di popolo, comportamenti opportunistici o cinici, scelte politiche alte o basse.
Ma senza esserci stati dentro per mesi/anni, senza aver subito situazioni e/o violenze noi, seduti davanti ad un computer, almeno per quanto ho visto per situazioni analoghe del passato, possiamo dire tante cose che potrebbero facilmente essere il contrario di quanto faremmo se messi al posto dei libici pro o contro Gheddafi che siano, che sarebbero diverse da quanto faremmo se fossimo al posto dei leader occidentali e così via.
E' un pò come parlare della D1900 che forse non uscirà mai.
Possiamo ipotizzare idealmente, ma purtroppo questo benedetto/maledetto mondo è diventato così indecifrabile che io, personalmente, non me la sento di dire che hanno fatto bene o male, che la violenza su di un essere umano impaurito e ferito è sempre da condannare, perché purtroppo, e ripeto purtroppo, anche alla violenza, quando ci vivi dentro, ci si fa l'abitudine, come ho sentito raccontare da tanti bambini-soldato, bambine violentate sempre nei Paesi più poveri del mondo.
Scusate se alcuni di voi si sentiranno criticati, ma credo che più che risposte o considerazioni, questi dannati avvenimenti ci devono porre dei dubbi e delle domande e ci dovrebbero convincere che è sempre più importante dotarsi di una classe dirigente che ragioni per il bene del Paese e non solo, che si impegni per prevenire perché reprimere è sempre "il male minore", ma ti fa accorgere che noi e/o qualcun altro abbiamo sbagliato prima.
Buona serata. Bruno
P.S. Per alleggerire allego un fiore per tutti i morti delle guerra libica.

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Ciao CVCPhoto, se un individuo entrasse in casa tua, cominciasse a malmenarti e mentre tu lo implori di lasciarti stare abusasse di tua moglie e la uccidesse con una ferocia disumana, prova per un secondo a metterti in questa situazione di estrema violenza fisica e psicologica. Se tu un giorno avessi la possibilità di passare un oretta con quel'individuo, con lo stesso individuo che sprezzante delle tue suppliche ti ha rovinato la vita. Sei sicuro che saresti così forte da consegnarlo alle autorità senza prenderti la tua giustizia? Io penso di essere una persona pacifica e sicuramente non violenta, ma in un caso limite non sono sicuro delle mie azioni.
Con questo discorso da bravo uomo quale sono non giustifico il modo ma nemmeno lo condanno

ma come non ci siamo conosciuti... ero alla zingarata di firenze e a tutte le altre...per assisi si può fare...

'Quod licet bovis non licet ovis' dal Latino significa 'ciò che è concesso al bue (toro) non è concesso alla pecora'

Ha anche un secondo significato, oltre che quello dei benefici della casta di allora, quello che al violento è concesso ciò che non è concesso al debole.

Un bel manifesto della violenza tramandato dai latini. E purtroppo questa opinione non muore mai.

Carlo

Bruno, grazie per questo tuo intervento, molto profondo e sintomatico di una grande sensibilità.




Io lo condanno aspramente, posso solo comprenderlo per tutte le varie motivazioni già dette, ma non è sufficiente.

Vorrei poi chiedere al ragazzo che brandiva la sua Beretta dorata, se aveva subito qualcosa di personale da parte sua. E' stato un'accanimento da parte di un manipolo di ribelli, forse comprensibile, ma condannabile comunque. Ai tempi del West erano concessi i duelli, ma se un cow-boy ne colpiva un altro alle spalle, oppure disarmato, veniva impiccato.

Forse erano più civili ai tempi del Far West, salvo poi massacrare gli indiani perché considerati di razza inferiore e usufruttuari di grandi praterie.

Carlo

Carlo

Ci sono tante di quelle cose mi vengono in mente che non so da che parte cominciare.

Penso che tra tutti i miei pensieri di questi giorni quello che prevale è che se chi si propone di rovesciare una dittatura per portare la democrazia e la libertà inizia la sua opera commettendo degli omicidi non parte nel migliore dei modi e dimostra quanto in realtà sia simile al predecessore.
Ricordiamoci pure che oltre al dittatore sono state uccise diverse altre persone che erano con lui, oltre ad alcuni dei suoi figli. A quelli ancora ricercati poi molto probabilmente toccherà la stessa sorte.

Mi dispiace, ma personalmente non posso accettare, come invece fanno alcuni anche su questo forum (che comunque rispetto e in parte comprendo) che la violenza perpetrata sia giustificata con gli anni di soprusi subiti da parte di un popolo che a questo punto si sente in diritto di fare ciò che vuole.

La vera sconfitta per l'umanità è quando qualcuno si sente legittimato a decidere per la vita di qualcun' altro come è successo in questo caso. Nessuna persona che si può definire civile o che ambisce ad esserlo si può permettere di uccidere qualcuno per vendicarsi di un torto subito a prescindere da cosa sia successo. E la civiltà di una persona in quanto essere umano e membro di una società deve per forza di cosa basarsi anche sul controllo del proprio istinto e delle proprie pulsioni.

Purtroppo la cruda realtà (a mio modo di vedere) è che nelle culture medio orientali, specialmente quelle mussulmane, il rispetto per la vita è un concetto decisamente labile e quella di oggi è stata solamente una delle conferme quasi quotidiane di questo fatto.

Sono conscio di essere particolarmente diretto ad esprimere questo concetto e forse risulterò antipatico, ma forse noi occidentali dovremmo iniziare a smettere di voler ostinatamente credere che tutti i popoli del mondo siano pronti, o vogliano, la democrazia perché purtroppo ancora oggi esistono dei contesti culturali/sociali/religiosi tali da non poter sperare in una società civile così come la intendiamo noi.

Per concludere dico che quanto avvenuto a Gheddafi e a tutte le persone che sono state deliberatamente uccise perché a lui vicine è un fatto assolutamente deprecabile e indecente, ma purtroppo assolutamente prevedibile dal momento che si è svolto in un contesto culturalmente troppo lontano dal nostro ideale di civiltà.


G.Giacomo

P.S. Breivik che in un giorno ha ucciso 85 persone innocenti in Norvegia si trova non per caso in prigione, non sotto terra, anche se migliaia di persone avrebbero voluto mandarcelo.

Chissà se è morto sul serio... Hanno già detto che lo seppelliranno in un luogo segreto...
Ale.