FORUM NIKONCLUB

mannaggia, certo che ti rode a mandare a smanettare una macchinetta nuova pagata salata, cmq pensi di poter essere certo che la d7000 di cappasette ha problemi di messa a fuoco vedendo solo quello scatto ? p.s. hai notato gli hotpixel che ti ho indicato ?

chi ha parlato di messa a fuoco? io parlavo di alcune macchiette tipo hot pixel che devono essere eliminate.
l'intervento è indolore.

ah,scusa avevo capito male, quindi pensi siano macchiette ? boh

è un problema diverso dagli "hot" pixel? che problema è?

è verissimo quello che dici sull'esposizione corretta a priori..
ma aver notato questi coriandoli in post pensi che sia un'informazione utile per confrontarsi qui?

ovvio che sono "allarmato" all'idea di dover spedire la macchina in assistenza e non vorrei proprio.

e come spesso accade in un forum, le opinioni sono molto discordanti e non è facile che convergano in un'unica direzione, per questo sto cercando di capire se il problema è reale o esasperato.

è vero che il post si è evoluto per caso...personalmente non avevo mai visto un hot pixel(questo sconosciuto) e ne avevo sentito parlare in maniera molto ma molto blanda e casualmente.
Solo leggendo questo thread ha attirato la mia attenzione (la motivazione è che stavo leggendo le vostre discussioni sulla d7000 macchina che ho comprato con estrema soddisfazione) e ancora casualmente mi sono venuti dei dubbi "contrastando quell'immagine".

per le prove, purtroppo prima di stasera o domani non riuscirò.
buzz comunque per te la macchina sarebbe meglio mandarla a controllare?

è un problema simile ma gli hot sono colorati mentre questi sono anomali e basta.
io a scopo cautelare la manderei lo stesso, dato che lo stesso centro lo ha consigliato

ma è quando si parla di "rimappatura"?
ok... a malincuore spedirò..non prima di avervi fatto vedere le prove.
piuttosto non mi sembra il caso di caricarle qui, perchè ho intenzione di usare varie combinazioni di tempi e focale. (iso mi limito a 100 e 200)
pensavo di procedere in questo modo:
t:1-3-6-10-20-30-1min
f:7-11
iso:100-200

stessa inquadratura(+ o -)
stessa ora (+ o -)

preparo uno zip e upload su uno spazio gratuito

:_ sob

Messaggio modificato da cappasette il Mar 23 2011, 02:34 PM

La foto del muro al messaggio #4 non presenta lo stesso problema secondo te ?

riciao a tutti,
ieri ho fatto un pò di prove:

NR ON
t:1-2-5-10-30-60sec
f:9-10-11-13
iso:100-200

NROFF
t:1-2-5-10-30-60sec
f:9-10-11-13
iso:100-200

la conclusione è che la mia d7000 non ha problemi con nrON e quindi vale l'assunto che la maggior parte delle volte la causa sta dietro la macchina...
comunque per tutti quelli interessanti a vedere queste prove mandatemi una mail in pvt e vi spedisco i rar con wetransfer

comunque se qualcuno di voi potesse confermare la mia conclusione..sarei molto ma molto più tranquillo.

a dopo..

Cap

Ciao!
Lascia stare e non spedirla in assistenca.
Per il medesimo problema (vedi inizio) ho portato la macchina in assistenza 3 volte.
la prima volta mi hanno detto che non c'erano problemi.
La seconda volta hanno rimappato il sensore (nessun effetto perchè non si tratta di pixel bruciati).
la terza volta mi hanno detto che è normale e che basta usare il NR.

Ti risponderanno esattamente le stesse cose, e perderai solo tempo.

Come già considerato di tratta di una feature della macchina e non di un difetto.
Peccato dover usare sempre il nr (visto che la mia oltre i 15 secondi presenta una serie di stelline che in PP non riusciresti a rimettere a posto) che raddoppia i tempi!!!!!

Volevo mandare un po' di scatti in Giappone (ho un amico che vive a pochi passi dal centro assistenza JP della Nikon... ma poi vista la situazione ho pensato di non rompere troppo le scatole... ora hanno altro a cui pensare!

PS. per donazioni alla Croce Rossa per il Giappone basta una SMS al 45500 (2 Euro). Come tutti sapiamo il Giappone è un paese ricco, ma la situazione nelle regioni del Nord è assolutamente inimmaginabile, e ben più grave di quanto sembri dalle immagini (estremamente drammatiche) che arrivano. I Giapponesi sono troppo controllati per andare in televisione a stracciarsi le vesti invocando aiuto... si mettono in coda 4 ore al freddo (perchè in quelle zone ora nevica ) per una bottiglia d'acqua ed una ciotola di riso come se nulla fosse. Sembra incredibile ma nel 2011, in uno dei paesi più indistrializzati del mondo, manca l'acqua potabile e gli alimenti.

A questo punto, se in NR funziona, io lascerei stare le cose come sono. Quando ti capiterà di fare foto notturne o lunghe esposizioni lo lasci inserito, altrimenti la macchina va benissimo.
La rimappatura è un "must" solo quando hai qualche dead pixel, ovvero un pixwl completamente spento che lascerebbe un puntino nero in tutte le foto.

ciao Egaddo&buzz
grazie per l'attenzione:) ma a parte che con nron va tutto bene...ho anche pensato, considerato che non erano dead pixel, preferisco uscire e fare foto

grazie per l'info sul jap anche noi tra ufficio e academia di capoeira ci si sta muovendo per fare delle piccole cose...e in generale non sarà mai abbastanza.

a dopo
cap

Ho visto le foto di cappasette, le foto fino a 5 secondi danno gli stessi risultati sia con nr on che off (come era prevedibile) , gli hotpixel cominciano a farsi vedere a 100iso 5s e anche a 200iso 2s anche se poco evidenti, nelle foto 100iso 1s e 2s non mi sembra ce ne siano, ma le foto sono molto scure, non so se con una scena più luminosa qualche pixel potrebbe cominciare a dare di matto.

Ciao Danilo e quelle a NR ON??? le ho guardate..abbastanza attentamente (quattro occhi sono meglio di due ) e non presentano hot pixel a discapito della velocità di salvataggio ed elaborazione, che può risultare relativamente limitante nel caso delle foto che volevo fare (fulmini).

mi confermate che aprendo i file delle foto con determinati software gli hot pixel sono automaticamente eliminati/corretti???

cap

NR non si è attivato su quelle con 5 , 2 e 1 secondo di esposizione, se guardi bene ci sono, guarda bene sulle cupole, a 200iso 2s già si cominciano a vedere.

Ecco caro buzz, hai visto? con il nuovo firmware l' NR entra già ad un secondo di esposizione, mi sembrava scontato fosse necessario !!!!

Vedo che è uscito un aggiornamento del firmware che "risolve" il problema:

"L'elaborazione della riduzione disturbo viene adesso eseguita con tempi di posa inferiori a 1 s (in precedenza 8 s) se si seleziona Sì in corrispondenza di NR su pose lunghe per ridurre i punti luminosi che si verificano quando si riprendono immagini fisse con tempi di posa lunghi. "

Praticamente ora il NR entra in funzione prima, e non stavo sognando quando vedevo i puntini bianco-viola già da 2 secondi.

Quindi il "problema" sul sensore è comune a tutte le D7000 e l'unica soluzione per le pose lunghe è l'intervento del NR.
mettetevi il cuore in pace e preparatevi a tempi di attesa doppi per la memorizzazione le immagini a lunga esposizione.


Come volevasi dimostrare non sono Hot Pixel, ma qualcos'altro... e la cosa non è normale come sostengono tanti (assistenza compresa), visto che Nikon ha pensato di correggere la cosa via firmware.

Ciao Ciao.

PS Sconsiglio di procedere alla rimozione dei puntini in PP perchè su esposizioni lunghe la cosa è impossibile.

L'ottima Notizia è che ora l'effetto stelline è ridottissimo anche senza NR attivato. Ho fatto una foto nelle medesime condizioni della prima che ho postato (trannne la temperatura della macchiana... visto che non è inverno) e... Magia, le stelline ci sono sempre m le devi andare a cercare e sapere dove sono. Rimane un leggero alone viola, ma la parte centrale bianca è scomparsa, sono quindi virtualmente invisibili!
Bene!

Vuoi dire che aggiornando il firmware della D7000 all'ultima versione il problema di cui
si parla in questa lunga discussione viene risolto anche senza NR attivato!

Per me e' assurdo! Non e' possibile spendere 1000 e passa euro e trovare anche un minimo difetto al quale mettono toppe a colpi di aggiornamenti.
Qualcuno quando ha saputo del nuovo firmware ha addirittura esultato del tipo:"grande nikon,sempre avanti numero 1"...a me sembra che stavolta per stare troppo "avanti" la nikon abbia messo in commercio un prodotto non abbastanza testato.
Ora con questo aggiornamento costringono ad usare l'nr con pose da 1sec con conseguenze del caso...secondo voi un utenza pro puo' accontentarsi di un prodotto cosi'? Io credo proprio di no!
Credo proprio che nelle pro a venire questo problema sara' risolto alla radice e non solo via software.

Quello che scrivi non è corretto.
L'aggiornamento sposta solo la soglia di intervento in secondi (da 8 a 1) del controllo NR su pose lunghe "abilitabile" in macchina. Ciò significa che se non si abilità tale funzionalità il NR non interviene ne a 1 secondo ne a 10 minuti. Pertanto non vedo nessuna "costrizione" ne nessuna conseguenza.

Messaggio modificato da miami76 il Apr 29 2011, 12:58 AM

Giusto! compra una Hasselblad.

Io mi tengo la mia D7000 che invece che stelline NR e 1 invece che 8 ecc ecc mi fa solo belle foto, ben oltre i limiti di quanto io sia in grado di fare.

Ti sfugge però una cosa importante: un DSLR è un prodotto industriale formato da hardware e software (che conosci come firmware) che lavorano insieme. Non è possibile valutare l'uno senza l'altro, il funzionamento dell'oggetto è dato dai due componenti insieme.

Se è un firmware a far sì che l'immagine sia senza difetti, qual'è il problema?

Ti faccio un esempio: da oltre vent'anni a questa parte gli aerei da combattimento volano esclusivamente perchè i piani di comando (gli "alettoni") vengono comandati da computer: gli aerei sono infatti progettati per essere aerodinamicamente instabili per avere migliori prestazioni dinamiche e nessun essere umano è in grado di controllarli direttamente. I comandi del pilota vengono quindi passati al computer che muove gli alettoni in modo da rispondere ai desideri umani ("fly-by-wire").

Questo vuol dire che tali aerei sono ciofeche, progettati male? assolutamente, è che solo l'insieme hardware + software dà il risultato .... esattamente come sulla D7000.

Certo, io sono perfettamente daccordo con te,il formato dx e' nato proprio per contenere il costo di un prodotto e renderlo accessibile alla grande utenza e quindi ben venga il compromesso per chi non puo' permettersi altro,le mie sono solo considerazioni sulle leggi di mercato che chiaramente lasciano il tempo che trovano,credo che il dato oggettivo che e' innegabile e' che si cerca di compensare i limiti del formato dx via software,cosa che invece non succede a questi livelli con un sensore piu' grande.
Quindi senza farsene un problema,bisogna aspettare il sicuro calo di prezzi che si avra' fra un decina d'anni per avere un corpo fx ad un prezzo umano.
Io non credo che si possa spingere oltre il formato dx,e' come il discorso delle compatte con tutti quei mp,si rischia di arrivare a questo?
Tu fai l'esempio degli aerei,io dal canto mio posso farti quello degli strumenti musicali,ormai con l'elettronica si possono riprodurre i suoni di un orchestra in maniera molto fedele e professionale,con poche centinaia d'euro si possono acquistare chitarre di tutto rispetto che tramite una scheda audio al loro interno possono simulare i suoni di modelli di chitarre storiche.
Posso suonare utilizzando bei suoni a poco prezzo cosi' come posso fare ottime foto con una compatta.

.. mmm, guarda, checchè se ne dica il DX non morirà mai, e l'FX rimarrà confinato alla fascia alta, che anzi secondo me si alzerà anche di più.

É una questione industriale, volumi e costi, dalla quale non si scappa.

É anche un errore considerare il sensore Sony della D7000 "troppo spinto" .... il suo pitch si è ridotto a 4,7 micron contro i 5,6 del 12 Mp ella D90/300/ecc., la superficie fotosensibile probabilmente si è ridotta anche di meno (riducendo l'elettronica di controllo) e ci sono ancora ampi margini per "spremere" dato che a livello di rumore è migliorato tantissimo.

I punti bianchi non sono un'incidente, sono parte una scelta di progetto, che comprende anche il fatto che verranno corretti via software. Ripeto, tutto questo con in mente il risultato finale: ottime foto, grande dinamica, poco rumore. A questo punto, dei "puntini" (scusami la ripetizione) mi importa assai poco.

La difesa ad oltranza a volte fa scrivere anche cose che sono poco condivisibili, se i puntini bianchi fossero una scelta di progetto non li correggerebbero via software, se i puntini bianchi erano contemplati da subito , da subito probabilmente avrebbero rimediato.
Diciamo che sembra quasi che ci abbiano provato... probabilmente hanno osato oltre al limite sperando che la gente non ne facesse un caso....questo perchè non accorgersi che con foto di 4 secondi a 100 iso su sfondi chiari ti trovi i fuochi d'artificio è qualcosa che io non voglio credere che non abbiano "visto" al primo prototipo...
Questo sempre se il problema è diffuso su tutti gli HW, perchè c'è anche caso che certi fenomeni siano presenti di più o solamente con alcune componentistiche di certi fornitori.... stasera aggiorno e poi vediamo come si comporta...

Sinceramente sulla mia D7000 anche con NR disinserito non ho mai visto nessun puntino bianco a 100 iso ne hotpixel ad alti iso. Certo non mi metto a scattare con impostazioni assurde come ho visto fare qualcuno ( foto a 1600 iso con esposizioni di 10 sec o più)