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Da Reflex A Compatta, Lo Faccio?
i gamberi del sushi bar
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AlessandroFavaro
Messaggio: #1
Allora questa è la questione...
Al momento ho una D70, un 50ino f1.8 e un 70-210 f4/5,6.
Si è rotto l'obiettivo "standard", avevo un 18-135, niente di che quindi, ma mi trovo a dover spendere dei soldi, e quindi a riflettere.
Dopo due anni di reflex, e anche qualche soddisfazione, ho imparato molto, e fare foto continua a piacermi, l'unico inconveniente che mi fa godere un po' meno, è il problema della portabilità.

Mi trovo spesso ad aver voglia di fotografare, ma altrettanto spesso lascio la reflex a casa, sia per l'ingombro, sia per il peso, sia perchè vuoi o no, è difficile passare inosservati, e in qualche situazione questo mi pesa.

Per compatta intendo una compatta di qualità, e la scelta cadrebbe tra la Canon G11, e la Lumix LX3, con pro e contro in entrambe.
Quello che vorrei sapere da voi, è se posso aspettarmi una reattività paragonabile alla mia D70, non faccio foto sportive, ma il mio parametro sono le compatte di amici non appassionati, che hanno degli AF che sembra ragionino sull'origine della materia prima di decidersi...ecco questo non lo sopporterei.
Non mi interessa ne la raffica, ne gli iso delle FX, che sono ovviamente irraggiungibili, desidero un minimo di reattività dell'AF, e scattare in RAW, e in M,A,S...tutto qui...
rolleyes.gif
Massimiliano Piatti
Messaggio: #2
Allora......... hmmm.gif

Ti dico cosa farei io se avessi i tuoi problemi......

Venderei il 50mm,venderei il 70-200 e con il ricavato piu' alcuni soldini (non tanti) acquisterei un 18-200 VR e non lo staccherei piu' dalla macchina facendo diventare la D70 una compattona di classe e qualita'.
L'ingombro e' leggermente superiore alle 2 compatte da te accennate ma vuoi mettere la versatilita' e la qualita' che otterresti?
Poi gireresti con una piccola borsa folder senza ingombri!!!

Massi smile.gif
Pazzaura
Messaggio: #3
QUOTE(AlessandroFavaro @ Apr 19 2010, 06:00 PM) *
Allora questa è la questione...
Al momento ho una D70, un 50ino f1.8 e un 70-210 f4/5,6.
Si è rotto l'obiettivo "standard", avevo un 18-135, niente di che quindi, ma mi trovo a dover spendere dei soldi, e quindi a riflettere.
Dopo due anni di reflex, e anche qualche soddisfazione, ho imparato molto, e fare foto continua a piacermi, l'unico inconveniente che mi fa godere un po' meno, è il problema della portabilità.

Mi trovo spesso ad aver voglia di fotografare, ma altrettanto spesso lascio la reflex a casa, sia per l'ingombro, sia per il peso, sia perchè vuoi o no, è difficile passare inosservati, e in qualche situazione questo mi pesa.

Per compatta intendo una compatta di qualità, e la scelta cadrebbe tra la Canon G11, e la Lumix LX3, con pro e contro in entrambe.
Quello che vorrei sapere da voi, è se posso aspettarmi una reattività paragonabile alla mia D70, non faccio foto sportive, ma il mio parametro sono le compatte di amici non appassionati, che hanno degli AF che sembra ragionino sull'origine della materia prima di decidersi...ecco questo non lo sopporterei.
Non mi interessa ne la raffica, ne gli iso delle FX, che sono ovviamente irraggiungibili, desidero un minimo di reattività dell'AF, e scattare in RAW, e in M,A,S...tutto qui...
rolleyes.gif


Potendo, bisorrebbe avere entrambe. Terrei la reflex, e prenderei una Canon G9 usata, che andava alla grande. (sulla g10 hanno esagerato coi MPX). Te la cavi con 200 euro e sei a posto.
AlessandroFavaro
Messaggio: #4
Non avevo pensato alla G9 in effetti, ma mi troverei con due vie di mezzo, nel senso che confrontata alla G11, LX3, la G9 paga l'età, e la lente, soprattutto nei confronti della Lumix, e la D70 non fa certo gridare al miracolo se confrontata con la D90, come qualità dei file.
Chiaro che avere una D90 e una G11 sarebbe perfetto, ma al momento non si può...
Ammetto che se ci fosse qualcosa di paragonabile come qualità in Nikon lo farei più a cuor leggero, non ha senso razionalmente, lo so...ma è così.
E comprare G9 e anche un obiettivo per la D70 sarebbe un pelo fuoribudget...
AlessandroFavaro
Messaggio: #5
Scusa Massi non avevo letto la tua risposta...
Eh è una soluziono alternativa, ma D70+18-200 è si di grossa qualità, ma sempre bella grossa, una LX3 sta in tasca...
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #6
QUOTE(AlessandroFavaro @ Apr 19 2010, 06:00 PM) *
Allora questa è la questione...
Al momento ho una D70, un 50ino f1.8 e un 70-210 f4/5,6.
Si è rotto l'obiettivo "standard", avevo un 18-135, niente di che quindi, ma mi trovo a dover spendere dei soldi, e quindi a riflettere.
Dopo due anni di reflex, e anche qualche soddisfazione, ho imparato molto, e fare foto continua a piacermi, l'unico inconveniente che mi fa godere un po' meno, è il problema della portabilità.

Mi trovo spesso ad aver voglia di fotografare, ma altrettanto spesso lascio la reflex a casa, sia per l'ingombro, sia per il peso, sia perchè vuoi o no, è difficile passare inosservati, e in qualche situazione questo mi pesa.

Per compatta intendo una compatta di qualità, e la scelta cadrebbe tra la Canon G11, e la Lumix LX3, con pro e contro in entrambe.
Quello che vorrei sapere da voi, è se posso aspettarmi una reattività paragonabile alla mia D70, non faccio foto sportive, ma il mio parametro sono le compatte di amici non appassionati, che hanno degli AF che sembra ragionino sull'origine della materia prima di decidersi...ecco questo non lo sopporterei.
Non mi interessa ne la raffica, ne gli iso delle FX, che sono ovviamente irraggiungibili, desidero un minimo di reattività dell'AF, e scattare in RAW, e in M,A,S...tutto qui...
rolleyes.gif


Per lavoro ogni tanto mi chiedono qualche "streetata" per Roma (una vera fortuna, lo so...)
In quei casi a volte uso una Panasonic GF1 , una "ibrida" (cioè una macchina con sensore reflex e mirino elettronico , senza specchio reflex)

Questa e le piccole Olympus Pen sono le uniche macchina a garantirti la qualità di una reflex con dimensioni molto più ridotte

La Panasonic GF1 è anche la più reattiva (per la street è necessario che lo sia)
Vanta un ottimo AF , un esposimetro buono (preserva le alte luci sottoesponendo un pochino) ed è utilizzabile fino a 1600 ISO
Costruzione ottima (interamente in metallo, ottime finiture generali)

Il top delle m4\3 (questo nuovo standard) , in realtà è la GH1 , ma è decisamente più grossa (ma vanta un sensore multi formato , un rapporto s\n ottimo , ed un mirino elettronico davvero bellissimo

La GF1 e lo zoom standard 14-45 OS (stabilizzato, di qualità assolutamente buona) sono l'accoppiata che mi sento di consigliarti
Fantastica davvero


Federico
SkZ
Messaggio: #7
in effetti tra 2 estremi meglio stare nel mezzo col m4/3
vvtyise@tin.it
Messaggio: #8
la D70 con un 18-200 è veramente una super compatta.
Se poi si vuole la macchinetta da taschino, è un'altra cosa.
La S8000 ha delle ottime caratteristiche, per esempio, video compreso.

Messaggio modificato da vvtyise@tin.it il Apr 19 2010, 09:04 PM
vicard
Messaggio: #9
Ho acquistato da poco una G11 dopo aver valutato anche la Olympus Pen. La G11 è molto più solida e sembra essere, strano da dirsi, più pesante della Pen. Non mi entusiasma l'autofocus in velocità (non si può pretendere troppo!!). Però tieni anche la reflex.
Ciao

Messaggio modificato da vicard il Apr 19 2010, 10:09 PM
efroriz
Nikonista
Messaggio: #10
Io sono attratto dalla Olympus EPL-1. E' il modello più "commerciale" delle nuove PEN, ha la stessa qualità d'immagine, flash incorporato, costo di non troppo superiore alle Canon G che però hanno tutt'altro tipo di sensore, e con l'obiettivo 17mm Pancake è di dimensioni contenute.
AlessandroFavaro
Messaggio: #11
Allora grazie a tutti delle risposte, ho cercato di pensare e valutare tutti i consigli, e devo dire che a quanto pare non se ne esce...
La GF1 è ottima, ma 800€ sono troppi, stesso discorso per le oly Pen, non c'è verso quindi di avere qualcosa di paragonabile alla mia fedele D70, mi par di capire, senza spendere soldi che, sinceramente, mi porterebbero a preferire una D90.
Il mio pensiero era quello di sfruttare l'evoluzione tecnologica di questi 5 anni, per avere la qualità della mia D, in dimensioni più compatte, ma ha costi troppo elevati al momento.
Ho dato un'occhiata alla S8000, e devo dire che non mi pare niente male, a parte quei quasi 15MPX in microsensore, da affiancare alla reflex...ma anche una G9 usata, allo stesso budget.
Missione abortita quindi? Mah, non so, ho visto degli scatti incredibili fatti con la LX3, e l'estrema portabilità continua ad affascinarmi, ma temo mi mancherebbe troppo la velocità della reflex, vedrò di provarla in qualche modo...per rendermi conto di quanto mi farebbe innervosire rolleyes.gif
lumiere1960
Messaggio: #12
QUOTE(AlessandroFavaro @ Apr 20 2010, 10:52 AM) *
Allora grazie a tutti delle risposte, ho cercato di pensare e valutare tutti i consigli, e devo dire che a quanto pare non se ne esce...
La GF1 è ottima, ma 800€ sono troppi, stesso discorso per le oly Pen, non c'è verso quindi di avere qualcosa di paragonabile alla mia fedele D70, mi par di capire, senza spendere soldi che, sinceramente, mi porterebbero a preferire una D90.
Il mio pensiero era quello di sfruttare l'evoluzione tecnologica di questi 5 anni, per avere la qualità della mia D, in dimensioni più compatte, ma ha costi troppo elevati al momento.
Ho dato un'occhiata alla S8000, e devo dire che non mi pare niente male, a parte quei quasi 15MPX in microsensore, da affiancare alla reflex...ma anche una G9 usata, allo stesso budget.
Missione abortita quindi? Mah, non so, ho visto degli scatti incredibili fatti con la LX3, e l'estrema portabilità continua ad affascinarmi, ma temo mi mancherebbe troppo la velocità della reflex, vedrò di provarla in qualche modo...per rendermi conto di quanto mi farebbe innervosire rolleyes.gif

ciao alessandro
Dunque.
Ho appena fatto la tua scelta, ma fino in fondo.
Fino a tre anni fa ho usato una Coolpix 5400, prima avevo una Coolpix 885 (nel 2001), ho scalpitato per una reflex digitale, che poi ho comprato.
Mi è piaciuto, ma non l'ho apprezzata a sufficienza soprattutto per la portabilità.
Quindi a gennaio me ne sono liberato ed ho acquistato una compatta digitale, più pratica ed efficiente.
Ti posso garantire che rispetto ad una entry level con ottica standard non c'è quella differenza che potrebbe sembrare soprattutto in viaggio.
Ovvio devi spendere, ho comprato una G11, che mi stà in tasca; ho scelto Canon semplicemente perchè, purtroppo, Nikon non produce più compatte di classe e la LX3 non ha uno zoom performante e soprattutto non ha nè il mirino ne lo schermo orientabile come la mia cara 5400.
La uso esclusivamente in Raw e devo dire che sono molto soddisfatto delle prestazioni.
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali. Ingrandimento full detail : 276.9 KB
questo è un piccolo esempio

un saluto
luca
AlessandroFavaro
Messaggio: #13
Beh, per essere fatta a 400 ISO devo dire che mi conforta, il rumore si vede ma non è eccessivo, paragonabile alla D70 direi, poi non so se l'hai ripulita o meno.
Mi puoi dire come è messa a velocità AF, rispetto alla reflex che avevi soprattutto, che è la cosa che mi interessa di più.
Certo la PDC è sconcertante, e li forse con la LX3 riuscirei ad avere un pelino più di sfocato, da non paragonare a quello dei sensori aps-c ovvio, ma un po' di più...
lumiere1960
Messaggio: #14
QUOTE(AlessandroFavaro @ Apr 20 2010, 04:39 PM) *
Beh, per essere fatta a 400 ISO devo dire che mi conforta, il rumore si vede ma non è eccessivo, paragonabile alla D70 direi, poi non so se l'hai ripulita o meno.
Mi puoi dire come è messa a velocità AF, rispetto alla reflex che avevi soprattutto, che è la cosa che mi interessa di più.
Certo la PDC è sconcertante, e li forse con la LX3 riuscirei ad avere un pelino più di sfocato, da non paragonare a quello dei sensori aps-c ovvio, ma un po' di più...

alla foto è stato tolto il colore e aumentato il contrasto, nient'altro.
Il raw è piuttosto buono, superiore di molto al Jpg (che devi evitare di usare per foto di qualità) soprattutto se aperto e convertito con il suo DPP.
La velocità dell'autofocus è normale, non strabiliante, ma rispetto ad altre compatte è superiore, tieni presente che ci sono diverse funzioni di MAF che puoi personalizzare, ma non aspettarti una MAF da caccia fotografica, tieni presente che c'è anche il fuoco manuale, che con lo schermo da oltre 400.000 pixel è preciso, ma diventa laborioso nell'uso pratico (il massimo sarebbe una ghiera e non la rotella del Pad).

Sono sincero ero titubante al momento della scelta, non volevo lasciare il marchio Nikon, che da 9 anni mi ha dato grandi soddisfazioni nel digitale.
Il problema è che Nikon non ha nulla in catalogo, chissà ... se lanciasse una EVIL in formato APS-C tipo la X1 della Leica, potresti aspettare ancora un pò.

un saluto
luca

Messaggio modificato da lumiere1960 il Apr 20 2010, 04:08 PM
AlessandroFavaro
Messaggio: #15
Per la Maf, in effetti mi rendo conto che con le profondità di campo che ci sono in gioco anche se dovesse cannare un po' non si noterebbe come con i sensori grossi, certo per il RAW non ci sarebbero problemi, non ho mai scattato in jpeg, quindi sono abituato...
La tentazione aumenta...
ricky74VE
Messaggio: #16
Ciao Alessandro, ti racconto solo una mia piccola esperienza!
Circa un anno e mezzo fa, trovo da vendere la mia D80 e tardano a consegnarmi la D300...
Nel frattempo, senza reflex mannaggia, mi reco al Rally Legend a San Marino (da Venezia), al quale avevo assistito pure l'anno precedente.
Sono al parco chiuso, tutte le auto sono parcheggiate e quindi nessuna foto sportiva, dove ci sono tutte le auto in esposizione (e che auto: tutte le mitiche Lancia del passato quelle con la L maiuscola guru.gif : Delta, 037, Stratos... un ben di Dio) ed estraggo la P5000 (all'epoca compatta di punta Nikon) prestatami da mio fratello.
Porto subito l'occhio nel mirino, per abitudine e ci rimango un po' male...Vabbè, il mirino sembra una galleria autostradale, corta ma pur sempre una galleria...Pazienza...
Inquadro un pilota in piedi che sta per sedersi in macchina, con la porta già aperta: premo il pulsante di scatto a metà, l'af si fa un sonnellino, e quando si risveglia scatto...
Riguardo la foto: il pilota è come prima, solo con la testa girata in verso contrario, gli vedevo la nuca!
Inizio, sottovoce, ad imprecare da buon veneto: apro lo zaino, ci butto dentro la P5000 e dico a voce alta "MAI PIU'"... Prendo la telecamera Sony ed inizio a filmare, meno male che l'avevo portata con me!

Non credo che riuscirei ad usare ancora serenamente una compatta: non è essere altezzoso, ma io trovo tremendamente più immediato e semplice utilizzare una reflex, quando ci si è abituati.
Come spesso capiterà anche a voi, in luoghi turistici quando ti vedono con una reflex ti chiedono molto più frequentemente di fare foto ad amici, coppie, ecc... Ecco, io in quelle situazioni ho sempre fatto un pò la figura dell'imbranato quando scattavo con compatte!
Questa non vuol essere una critica alla qualità delle immagini delle compatte/bridge, ma il feeling che si ha con una reflex è eccezionale, difficile tornare indietro...
Tieni la D70 e portala con te: se la vendi potresti mangiarti le dita, una per una, e con ordine messicano.gif

Messaggio modificato da ricky74VE il Apr 20 2010, 09:28 PM
lumiere1960
Messaggio: #17
QUOTE(ricky74VE @ Apr 20 2010, 10:24 PM) *
Ciao Alessandro, ti racconto solo una mia piccola esperienza!
Circa un anno e mezzo fa, trovo da vendere la mia D80 e tardano a consegnarmi la D300...
Nel frattempo, senza reflex mannaggia, mi reco al Rally Legend a San Marino (da Venezia), al quale avevo assistito pure l'anno precedente.
Sono al parco chiuso, tutte le auto sono parcheggiate e quindi nessuna foto sportiva, dove ci sono tutte le auto in esposizione (e che auto: tutte le mitiche Lancia del passato quelle con la L maiuscola guru.gif : Delta, 037, Stratos... un ben di Dio) ed estraggo la P5000 (all'epoca compatta di punta Nikon) prestatami da mio fratello.
Porto subito l'occhio nel mirino, per abitudine e ci rimango un po' male...Vabbè, il mirino sembra una galleria autostradale, corta ma pur sempre una galleria...Pazienza...
Inquadro un pilota in piedi che sta per sedersi in macchina, con la porta già aperta: premo il pulsante di scatto a metà, l'af si fa un sonnellino, e quando si risveglia scatto...
Riguardo la foto: il pilota è come prima, solo con la testa girata in verso contrario, gli vedevo la nuca!
Inizio, sottovoce, ad imprecare da buon veneto: apro lo zaino, ci butto dentro la P5000 e dico a voce alta "MAI PIU'"... Prendo la telecamera Sony ed inizio a filmare, meno male che l'avevo portata con me!

Non credo che riuscirei ad usare ancora serenamente una compatta: non è essere altezzoso, ma io trovo tremendamente più immediato e semplice utilizzare una reflex, quando ci si è abituati.
Come spesso capiterà anche a voi, in luoghi turistici quando ti vedono con una reflex ti chiedono molto più frequentemente di fare foto ad amici, coppie, ecc... Ecco, io in quelle situazioni ho sempre fatto un pò la figura dell'imbranato quando scattavo con compatte!
Questa non vuol essere una critica alla qualità delle immagini delle compatte/bridge, ma il feeling che si ha con una reflex è eccezionale, difficile tornare indietro...
Tieni la D70 e portala con te: se la vendi potresti mangiarti le dita, una per una, e con ordine messicano.gif

Mi dispiace della tua esperienza, del resto anche la mia Coolpix 5400, ha questo problema, ma devo dire che La G11 ha un buon modulo di MAF, settabile, che velocizza molto la MAF.
Sono sincero ma ho amici che possiedono reflex entry level (non Nikon) che si lamentano della lentezza della MAF.
Ogni mezzo ha suoi Pro e Contro, e molti fotoamatori vorrebbero una fotocamera compatta dalla qualità di una reflex, non è impossibile ma credo ci riusciranno.
un saluto
luca
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #18
QUOTE(lumiere1960 @ Apr 21 2010, 08:24 AM) *
Mi dispiace della tua esperienza, del resto anche la mia Coolpix 5400, ha questo problema, ma devo dire che La G11 ha un buon modulo di MAF, settabile, che velocizza molto la MAF.
Sono sincero ma ho amici che possiedono reflex entry level (non Nikon) che si lamentano della lentezza della MAF.
Ogni mezzo ha suoi Pro e Contro, e molti fotoamatori vorrebbero una fotocamera compatta dalla qualità di una reflex, non è impossibile ma credo ci riusciranno.
un saluto
luca


Ho molti dubbi su quanto affermi

La g11 è una buona compatta ma non ha assolutamente un AF all'altezza della situazione
E nemmeno lontanamente vanta la qualità o la velocità di una m4\3 o di una reflex

Queste due categorie sono paragonabili sia come velocità operativa (reflex avanzate a parte...) che come qualità

La G11 no
E costa quasi quanto una GF1


Per il mio lavoro ho utilizzato una marea di compatte (Ricoh GRD GRD II GRD III Canon G7 G9 G11 Fujifilm F30 , etc ) ma il nuovo standard Panasonic\Olympus è davvero tutto un altro mondo.
Mi spiace , Luca, oggi è già realtà...le suddette ibride hanno una qualità vicinissima alle reflex entry level

La LX3 che ho posseduto (come la sua controparte Leica...) ha una lente NETTAMENTE superiore a quella della G11 come qualità
Chiaramente ha meno escursione ma anche molta più luminosità (in pratica , in media, c'è uno stop di vantaggio a favore Panasonic-Leica)

Se dovessi prendermi una Canon non mi prenderei mai una G11
Inutilmente grossa ed assurdamente cara
Meglio una S90
Che vanta anche una base grandangolare 28 mm f2,0 e dimensioni più ragionevoli.

Le due Canon , comunque , SEMBRANO poco rumorose
Ma se vi studiate i file la verità è un'altra: è il filtro NR ad essere piuttosto forte

Non illudetevi , le leggi della fisica non si infrangono
Sensori così piccoli non possono avere la resa di sensori decine di volte più grandi...

Con questo non voglio demolire la G11 (un'ottima compatta) ma semplicemente evitare che si facciano confronti impropri e del tutto errati che non stanno ne in cielo ne in terra.
La Canon è un'ottima compatta con TUTTE le limitazioni di questo tipo di macchine
E sono uno che ha sempre amato scattare con esse, sia chiaro.
Ma non possono sostituire in nessun modo una reflex o un'ibrida

Federico
giac23
Messaggio: #19
Io ti consiglierei la LX3!
Qualità migliore e assistenza curata dalla LTR.
Poi guarda anche il giudizio che le viene assegnato:
http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicDMCLX3/page17.asp

Messaggio modificato da giac23 il Apr 21 2010, 12:48 PM
AlessandroFavaro
Messaggio: #20
Ciao Ricky! Io sono di Treviso, e sono stato al Legend un paio di anni fa(che goduria), con la D70 ovviamente, e capisco quello che intendi, infatti la velocità di MAF è la prima cosa che ho chiesto, perchè è quella che mi tiene lontano al momento dal cambiamento...
Per Federico, non voglio sostituire la D70 in senso stretto, voglio avere più portabilità con una qualità elevata, non uguale ovviamente, so bene che perderei qualità dell'immagine, nitidezza (reale), velocità, prontezza, ecc. Ma guadagnerei un sacco di comodità nel trasporto...

Ad un certo punto penso che abbia più senso tenerla e prendere una compatta, che costi meno della G11, ma che mi dia lo stesso dei buoni file, senza rincorrere l'eccellenza della reflex, che a quanto pare farei meglio a tenere...
 
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