QUOTE(FZFZ @ Feb 10 2010, 05:11 PM) 
Questo semplicemente non è possibile.
Qualsiasi compressione , di qualsiasi tipo, anche di tipo zip, comporta una seppur bassa perdita di informazione.
Pure se si chiama "senza perdita"
Anche perché , caro maxiclimb, Nikon non avrebbe lasciato sulle professionali la scelta di non comprimere affatto
Perché lasciare una possibilità di scelta se questa non comporta NESSUNA differenza?
Qualsiasi compressione , di qualsiasi tipo, anche di tipo zip, comporta una seppur bassa perdita di informazione.
Pure se si chiama "senza perdita"
Anche perché , caro maxiclimb, Nikon non avrebbe lasciato sulle professionali la scelta di non comprimere affatto
Perché lasciare una possibilità di scelta se questa non comporta NESSUNA differenza?
La compressione zip non comporta NESSUNA perdita di informazione.
Se un file zippato perdesse anche un solo bit non funzionerebbe più niente sui nostri computer
Il NEF compresso senza perdita serve a ottimizzare lo spazio su scheda a discapito del tempo in più (poco) che il software di fotoritocco impiegherà per aprire il file in quanto deve decomprimerlo.
QUOTE(capannelle @ Feb 10 2010, 05:21 PM)
La compressione zip non comporta NESSUNA perdita di informazione.
Se un file zippato perdesse anche un solo bit non funzionerebbe più niente sui nostri computer
Il NEF compresso senza perdita serve a ottimizzare lo spazio su scheda a discapito del tempo in più (poco) che il software di fotoritocco impiegherà per aprire il file in quanto deve decomprimerlo.
Se un file zippato perdesse anche un solo bit non funzionerebbe più niente sui nostri computer
Il NEF compresso senza perdita serve a ottimizzare lo spazio su scheda a discapito del tempo in più (poco) che il software di fotoritocco impiegherà per aprire il file in quanto deve decomprimerlo.
Io so che strumentalmente era possibile rilevare la perdita dei "loseless"
vedo se ritrovo quei riferimenti e li linko qui.
Sugli zip ne so di meno, lo ammetto.
Ho ritrovato un primo link ma non era esattamente quel che cercavo
In pratica il "loseless" Nikon è un visually loseless
Quindi c'è differenza con i file "uncompressed"
E quindi qui ci sarebbe una logica per mantenere l'opzione sulle macchine professionali...
http://www.completedigitalphotography.com/?p=489
In pratica il "loseless" Nikon è un visually loseless
Quindi c'è differenza con i file "uncompressed"
E quindi qui ci sarebbe una logica per mantenere l'opzione sulle macchine professionali...
http://www.completedigitalphotography.com/?p=489
QUOTE(FZFZ @ Feb 10 2010, 05:34 PM)
Ho ritrovato un primo link ma non era esattamente quel che cercavo
In pratica il "loseless" Nikon è un visually loseless
Quindi c'è differenza con i file "uncompressed"
E quindi qui ci sarebbe una logica per mantenere l'opzione sulle macchine professionali...
http://www.completedigitalphotography.com/?p=489
In pratica il "loseless" Nikon è un visually loseless
Quindi c'è differenza con i file "uncompressed"
E quindi qui ci sarebbe una logica per mantenere l'opzione sulle macchine professionali...
http://www.completedigitalphotography.com/?p=489
I NEF compressi della nikon sono di 2 tipi, c'è il compresso con perdita e c'è il compresso senza perdita.
Ovviamente il primo tipo ha una seppur minima perdita di informazioni
Qui è spiegato in italiano
http://www.emmeeffe.org/mf/tecnica/nef_compresso/index.html
Ancora non ho trovato quel che cercavo...abbiate pazienza
Ma è già interessante quel che ho linkato
No.
Quello che Nikon chiama "loseless" è quello che viene chiamato "visually loseless" in queste discussioni che ti ho linkato
Solo l'uncompressed (D300 , D3, etc) è davvero senza perdita...
http://www.emmeeffe.org/mf/tecnica/nef_compresso/index.html
Ancora non ho trovato quel che cercavo...abbiate pazienza
Ma è già interessante quel che ho linkato
QUOTE(capannelle @ Feb 10 2010, 05:44 PM)
I NEF compressi della nikon sono di 2 tipi, c'è il compresso con perdita e c'è il compresso senza perdita.
Ovviamente il primo tipo ha una seppur minima perdita di informazioni
Ovviamente il primo tipo ha una seppur minima perdita di informazioni
No.
Quello che Nikon chiama "loseless" è quello che viene chiamato "visually loseless" in queste discussioni che ti ho linkato
Solo l'uncompressed (D300 , D3, etc) è davvero senza perdita...
QUOTE
Ma è già interessante quel che ho linkato
Interessante si
, però sono tutte analisi riferite alla precedente generazione di fotocamere, come QUESTO del resto...Vanno bene per far comprendere a "barbaro1" che il NEF, pur compresso, è sempre preferibile ad un Jpeg in termini di qualità, versatilità e "potenzialità". Sono riferibili alla compressione "lossy" di D5000, D90, D3000, etc. che ripropongono il medesimo algoritmo della D70 prima e di D80, D200 etc, poi..
La (relativamente) nuova compressione "lossless" è veramente senza perdita di informazioni, come la compressione LZW o ZIP. L'algoritmo è molto simile ed il "funzionamento" è stato descritto da manovi su queste stesse pagine.
Non è "virtually"...è proprio lossless
...solo comporta un tempo maggiore di elaborazione. E' per questo che esiste anche l'opzione non-compressa...
Messaggio modificato da npkd il Feb 10 2010, 05:55 PM
QUOTE(FZFZ @ Feb 10 2010, 05:46 PM)
Qui è spiegato in italiano
http://www.emmeeffe.org/mf/tecnica/nef_compresso/index.html
Ancora non ho trovato quel che cercavo...abbiate pazienza
Ma è già interessante quel che ho linkato
No.
Quello che Nikon chiama "loseless" è quello che viene chiamato "visually loseless" in queste discussioni che ti ho linkato
Solo l'uncompressed (D300 , D3, etc) è davvero senza perdita...
http://www.emmeeffe.org/mf/tecnica/nef_compresso/index.html
Ancora non ho trovato quel che cercavo...abbiate pazienza
Ma è già interessante quel che ho linkato
No.
Quello che Nikon chiama "loseless" è quello che viene chiamato "visually loseless" in queste discussioni che ti ho linkato
Solo l'uncompressed (D300 , D3, etc) è davvero senza perdita...
Secondo me tu ti stai riferendo alla compressione con perdita
Qua c'è la spiegazione: http://www.nital.it/experience/capture13.php
Ecco uno stralcio:
Compressione
Metodo per ridurre le dimensioni dei file a scopi di archiviazione o trasmissione. Gli algoritmi di compressione possono suddividersi in algoritmi senza perdita assoluta o senza perdita visiva come ad esempio LZW per il TIFF o visual losless per RAW/NEF salvati on-camera. Nelle compressioni senza perdita nessuna informazione viene perduta quando il file viene decompresso al formato originale. I sistemi di compressione con perdita differenziata come ad esempio JPEG, comportano perdite di informazioni tra la fase di compressione e quella di decompressione. Il formato JPEG perde informazioni ad ogni salvataggio fatto nello stesso formato.
Messaggio modificato da capannelle il Feb 10 2010, 05:58 PM
Ho trovato qualcosa...
LINK
QUOTE(TeleOpticus @ Nov 26 2008, 01:58 AM)
...qualcuno di noi si chiede come mai ci siano le tre possibilità, cioè quella "senza compressione", quella "con compressione senza perdita" e quella "con compressione maggiore".
Perchè non "comprimere senza perdita" se comunque il risultato finale sulla qualità dell'immagine è uguale al NEF non compresso?
...
Perchè non "comprimere senza perdita" se comunque il risultato finale sulla qualità dell'immagine è uguale al NEF non compresso?
...
QUOTE(manovi @ Nov 27 2008, 06:01 PM)
Ciao
Nessun mistero.
Senza compressione = non compresso.
Con compressione senza perdita = compressione tipo ZIP in cui i bit sequenziali uguali vengono compressi in 2 valori (contenuto e ripetizione). Quindi una volta decompresso il file è esattamente come l'originale. Pro= meno spazio del file Contro= ci mette un poco a comprimerlo e l'entità della compressione dipende dal contenuto del file.
Con compressione maggiore = l'immagine NEF viene compressa alle alte luci, perdendo alcuni livelli. Percettibilmente la perdita è poco avvertibile o non avvertibile (dipende dall'immagine) ma l'eliminazione dei livelli porta ad una maggiore riduzione del file e tale riduzione è costante. Per decomprimere le informazioni si applica via software (Capture, ACR o altro) una curva di recupero che "reillumina" i livelli ma ovviamente non ricrea quelli persi.
Per vostra rassicurazione e info fonte, vi dirò che anche Giuseppe Maio ha usato la stessa descrizione parlando dei menu della D700 nel Workshop Epson/Apple/Nikon qui a Napoli qualche giorno fa e quindi state sereni. Concordiamo.
Saluti
Nessun mistero.
Senza compressione = non compresso.
Con compressione senza perdita = compressione tipo ZIP in cui i bit sequenziali uguali vengono compressi in 2 valori (contenuto e ripetizione). Quindi una volta decompresso il file è esattamente come l'originale. Pro= meno spazio del file Contro= ci mette un poco a comprimerlo e l'entità della compressione dipende dal contenuto del file.
Con compressione maggiore = l'immagine NEF viene compressa alle alte luci, perdendo alcuni livelli. Percettibilmente la perdita è poco avvertibile o non avvertibile (dipende dall'immagine) ma l'eliminazione dei livelli porta ad una maggiore riduzione del file e tale riduzione è costante. Per decomprimere le informazioni si applica via software (Capture, ACR o altro) una curva di recupero che "reillumina" i livelli ma ovviamente non ricrea quelli persi.
Per vostra rassicurazione e info fonte, vi dirò che anche Giuseppe Maio ha usato la stessa descrizione parlando dei menu della D700 nel Workshop Epson/Apple/Nikon qui a Napoli qualche giorno fa e quindi state sereni. Concordiamo.
Saluti
LINK
QUOTE(FZFZ @ Feb 10 2010, 05:11 PM)
Questo semplicemente non è possibile.
Qualsiasi compressione , di qualsiasi tipo, anche di tipo zip, comporta una seppur bassa perdita di informazione.
Pure se si chiama "senza perdita"
Anche perché , caro maxiclimb, Nikon non avrebbe lasciato sulle professionali la scelta di non comprimere affatto
Perché lasciare una possibilità di scelta se questa non comporta NESSUNA differenza?
Qualsiasi compressione , di qualsiasi tipo, anche di tipo zip, comporta una seppur bassa perdita di informazione.
Pure se si chiama "senza perdita"
Anche perché , caro maxiclimb, Nikon non avrebbe lasciato sulle professionali la scelta di non comprimere affatto
Perché lasciare una possibilità di scelta se questa non comporta NESSUNA differenza?
Ti hanno già risposto esaustivamente, per cui non mi dilungo.
Semplicemente, Nikon ha implementato 3 diversi tipi di compressione sulle sue macchine, e tu facevi riferimento ad una di queste.
Il link che stai disperatamente cercando credo di conoscerlo, dev'essere quello di Maurizio Firmani, dove spiegava molto bene il medodo di compressione Lossy, allora usato sulla D70.
Purtroppo il sito è in fase di ristrutturazione.
Per riassumere: su D300, D700, D3, D3x e D3s sono disponibili due compressioni, quella Lossless che non sacrifica nemmeno un Bit, e quella Lossy che è un po' più invasiva...
Sulle restanti reflex è disponibile solo la compressione standard che dovrebbe essere più leggera e meno invasiva di quella Lossy delle professionali, in pratica una via di mezzo tra le due opzioni precedenti.
Anche perchè, caro Federico, Nikon non metterebbe in giro delle professionali con impostata la compressione lossless di default (a 12bit oltretutto...), se questo avesse conseguenze negative sulla qualità d'immagine.
Messaggio modificato da maxiclimb il Feb 11 2010, 12:47 AM
ringrazio tutti delle risposte,mi sembra d'aver capito che il tipo di compressione ottenuto dalla mia macchina il danno c'è ma non si vede,cioè la stessa foto scattata in raw grezzo dovrebbe essere identica a quella del nef lossy,o sbaglio?
Uhm...grazie a tutti
Si , avevo dato per scontato che esistesse , anche in questa generazione di macchine, una differenza tra Uncompressed e Loseless
Mentre ora, da quel che ho capito , il "visually loseless" sarebbe il RAW della D5000 et similari
Capisco poco, a questo punto , l'utilità, sulla D3 dell'uncompressed...ma tant'è...meglio così
Certo è che Nikon poteva essere un pochino più chiara nel passaggio al nuovo algoritmo di compressione...
Si , avevo dato per scontato che esistesse , anche in questa generazione di macchine, una differenza tra Uncompressed e Loseless
Mentre ora, da quel che ho capito , il "visually loseless" sarebbe il RAW della D5000 et similari
Capisco poco, a questo punto , l'utilità, sulla D3 dell'uncompressed...ma tant'è...meglio così
Certo è che Nikon poteva essere un pochino più chiara nel passaggio al nuovo algoritmo di compressione...
QUOTE(FZFZ @ Feb 12 2010, 06:55 PM)
...
Capisco poco, a questo punto , l'utilità, sulla D3 dell'uncompressed...
Capisco poco, a questo punto , l'utilità, sulla D3 dell'uncompressed...
Non impegna i processori con il lavoro dell'algoritmo di compressione, salvando e caricando. Forse è utile nel batch processing di molte immagini.
QUOTE(FZFZ @ Feb 12 2010, 04:55 PM)
Uhm...grazie a tutti
Si , avevo dato per scontato che esistesse , anche in questa generazione di macchine, una differenza tra Uncompressed e Loseless
Mentre ora, da quel che ho capito , il "visually loseless" sarebbe il RAW della D5000 et similari
Capisco poco, a questo punto , l'utilità, sulla D3 dell'uncompressed...ma tant'è...meglio così
Certo è che Nikon poteva essere un pochino più chiara nel passaggio al nuovo algoritmo di compressione...
Si , avevo dato per scontato che esistesse , anche in questa generazione di macchine, una differenza tra Uncompressed e Loseless
Mentre ora, da quel che ho capito , il "visually loseless" sarebbe il RAW della D5000 et similari
Capisco poco, a questo punto , l'utilità, sulla D3 dell'uncompressed...ma tant'è...meglio così
Certo è che Nikon poteva essere un pochino più chiara nel passaggio al nuovo algoritmo di compressione...
che cos'è il visually loseless?ho cercato in rete ma non ho trovato nulla
QUOTE(barbaro1 @ Feb 13 2010, 02:30 AM)
che cos'è il visually loseless?ho cercato in rete ma non ho trovato nulla
nessuno sa dirmi cos'è sto visually loseless
QUOTE(barbaro1 @ Feb 14 2010, 05:34 PM)
nessuno sa dirmi cos'è sto visually loseless
Ma l'abbiamo appena spiegato più sopra!
E' il tipo di compressione usato sulle reflex Nikon entry-level e mid-range, ovvero attualmente d300, d5000 e d90.
Si chiama così perchè una compressione "visivamente senza perdita", ovvero la perdità c'è, ma non è visibile ad occhio nudo.
Qualcuno si è anche preso la briga di mappare la compressione.
Su D40 e D60 i 4096 valori (12 bit) sono compressi in 683, su D90 in 769.
Nella D60 (4096->683), l'ultimo valore "intatto" è il 215, a partire da lì comincia la compressione: il 216 ed il 217 sono entrambi registrati com 217, poi nuovamente lineare fino al 229 che è salvato come 230. La curva comincia a cambiare a partire dal 300, con salti di 4/5 valori, e cambia parecchio nelle alte luci: ad esempio tutti i valori tra 3836 e 3850 sono salvati come 3850, quindi 14 livelli condensati in uno. Date le caratteristiche dell'occhio umano, questa "concentrazione" è però praticamente invisibile.
e a proposito di differenze tra jpg e nef compresso,
a Sx jpeg 100% qualita' da nef compresso, a Dx jpeg prodotto dalla camera
Ingrandimento full detail : 179.8 KB
come puoi notare la differenza si nota
a Sx jpeg 100% qualita' da nef compresso, a Dx jpeg prodotto dalla camera
Ingrandimento full detail : 179.8 KBcome puoi notare la differenza si nota
secondo voi nikon potrebbe con un firmware aggiungere l'opzione di un raw integro?
QUOTE(barbaro1 @ Feb 16 2010, 06:32 PM)
secondo voi nikon potrebbe con un firmware aggiungere l'opzione di un raw integro?
Sarebbe utile solo per i tempi di apertura dei file (quelli di salvataggio ne risentirebbero invece negativamente, se la memory card non è decente)... Mmmh... Le fotocamere Nikon, poi, sono abbastanza conservative in esposizione sulle alte luci. Se si prendesse in considerazione l'idea di un formto non compresso (eliminato IMHO per questione di semplicità nell'utilizzo della macchina) non sarebbe più così necessaria una rilevazione esposimetrica per difetto, almeno in maniera così accentuata... Secondo me va bene tutto così com'è... Naturalmente non posso pretendere di trovare differenze dove anche un occhio esperto fa fatica a orientarsi, quindi il mio commento ha valore di mera opinione.
QUOTE(barbaro1 @ Feb 16 2010, 06:32 PM)
secondo voi nikon potrebbe con un firmware aggiungere l'opzione di un raw integro?
ovviamente si. il problema e' se la Nikon ritiene necessario una tale aggiunta. Quanto in una prosumer o entry-level abbia senso una opzione simile.
ringrazio tutti voi quanti delle informazioni che mi avete dato
QUOTE(SkZ @ Feb 16 2010, 08:10 PM)
ovviamente si. il problema e' se la Nikon ritiene necessario una tale aggiunta. Quanto in una prosumer o entry-level abbia senso una opzione simile.
Immaginate... foto perfetta, senza perdita di dati.. post produzione fatta benissimo..
vado dal mio fotografo... cavolo... me l'ha compressa in jpg per stamparla...
Addio tutta questa definizione
Se dovessi stampare gigantografie.. posso capire.. allora ci sono le professionali.
E' più importante la composizione e i colori che l'altissima definizione almeno per una D5000.
Io scatto in nef e jpg fine.
Il nef lo tengo (HD Permenttendo) solo se la foto merita e/o mi va di metterci le mani sopra.
ciao
QUOTE(Lello@Nikon @ Feb 19 2010, 07:31 PM)
vado dal mio fotografo... cavolo... me l'ha compressa in jpg per stamparla...
Se stampano dal JPEG non è un gran servizio di stampa, lasciatelo dire
Il TIFF, frutto della conversione del RAW , ha tutta un'altra qualità
Ma solo i lab seri gestiscono questo formato.
QUOTE(FZFZ @ Feb 19 2010, 11:45 PM)
Se stampano dal JPEG non è un gran servizio di stampa, lasciatelo dire
Il TIFF, frutto della conversione del RAW , ha tutta un'altra qualità
Ma solo i lab seri gestiscono questo formato.
Il TIFF, frutto della conversione del RAW , ha tutta un'altra qualità
Ma solo i lab seri gestiscono questo formato.
SI infatti.
Ma credo che la maggioranza delle foto stampate avvenga così.. attraverso internet, centri commerciali ecc.
Ovvio poi che se c'è una foto che voglio incorniciare o che mi interessa stampare in un certo formato mi preoccupo di farlo usando la massima definizione e poca compressione.
Ma ho dei dubbi che te la stampano in TIFF - me ne ricorderò quando andrò a stamapare.
ciao e grazie delle info
una cosa molto importante avevo omesso,prima di cominciare con questa discussione avevo chiamato il centro assistenza nital chiedendo delucidazione sulla questione della compressione raw appunto della d5000,il tecnico o chi era li al telefono mi ha riscposto che il formato raw della mia macchina non è per nulla compresso...
