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Nikon D700 FX, tecnica e caratteristiche:
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buzz
Staff
Messaggio: #226
QUOTE(Zebra3 @ Jul 12 2008, 02:57 PM) *
Perdonatemi, ma qui c'è qualcosa che non va nell'atteggiamento di molti. Sia di chi si lamenta e sia di chi difende la d700. E' un particolare, il valore della macchina non sta in quell'aspetto, ma non capisco perché se su dieci utenti, va bene a nove, bisogna per forza di cosa far sentire quell'unico (o due) utente come un visionario. Vi va bene in tutto sta 700? Ok, ma più che nikonisti mi pare che qualcuno sia fideistico nei confronti di Nikon. Ognuno ha le proprie esigenze, alcune sensate alcune sono fisse, ma non saranno dieci interventi a convincermi che una cosa è a posto se quella mi crea un problema.

Il problema non è lo sportellino, ma la mentalità.


Pienamente daccordo che certe caratteristiche possano non piacere a tutti, ma da qui a denunciare un difetto senza aver nemmeno visto l'esemplare ce ne corre.

Se come atteggiamento che non va intendi questo, sono pienamente daccordo con te.
Keidal
Messaggio: #227
QUOTE(Zebra3 @ Jul 12 2008, 02:57 PM) *
Perdonatemi, ma qui c'è qualcosa che non va nell'atteggiamento di molti. Sia di chi si lamenta e sia di chi difende la d700. E' un particolare, il valore della macchina non sta in quell'aspetto, ma non capisco perché se su dieci utenti, va bene a nove, bisogna per forza di cosa far sentire quell'unico (o due) utente come un visionario. Vi va bene in tutto sta 700? Ok, ma più che nikonisti mi pare che qualcuno sia fideistico nei confronti di Nikon. Ognuno ha le proprie esigenze, alcune sensate alcune sono fisse, ma non saranno dieci interventi a convincermi che una cosa è a posto se quella mi crea un problema.

Il problema non è lo sportellino, ma la mentalità.

Guarda...sono anch'io d'accordo con te...non so se sia una questione di essere fideistici nei confronti di Nikon o meno...il problema è che la gran parte di utenti del forum sembra che segua la "moda" o il marketing di Nikon...oppure tenda a "difendere" le proprie scelte o ad "autoconvincersi" che il prodotto che hanno acquistato sia il migliore! Ricordo ancora(circa un paio di anni fa), quando girava la voce (anche supportata da alti dirigenti del marchio) che Nikon si sarebbe fermata al DX e non sarebbe passata al FX, (quasi) tutti, o perlomeno molti, esibivano lunghi post per asserire la superiorità del DX sul pieno sensore...sciorinando dati tecnici e tabelline per affermare che se Nikon non passava al FX un motivo c'era!!! Ora la situazione sembra quasi capovolta....io presto molta attenzione agli utenti più esperti e preparati del forum (ce ne sono diversi) e, se ci fai caso, non hanno mai cambiato idea, o perlomeno sono stati sempre coerenti, in questi ultimi anni (p.e. GianniZadra, ma ce ne sono anche molti altri)!!!
E' pur vero, comunque, che nei forum tutti hanno diritto di esprimere il proprio pensiero...sei tu che devi "selezionare" i commenti e le impressioni degli utenti...
Ciao texano.gif
alfredobonfanti
Messaggio: #228
Ovviamente il formato FX è superiore al formato DX a parità di definizione del sensore in MPixels.

Con pixel più grandi le fotografie dovrebbero mostrarsi più definite, meno impastate e meno rumorose!

Però il sensore non è tutto... conta anche molto l'elettronica di contorno ed il chip di elaborazione dei dati provenienti dal sensore.

grazie.gif e torno al lavoro.

Ah... lo sportellino che slitta e si apre è favoloso!

Quelli che asseriscono che non è sicuro... probabilmente usano la digitale come se fosse un mattone in mano ad un muratore...

A me non si è mai aperto accidentalmente.

QUOTE(giannizadra @ Jul 12 2008, 02:28 PM) *
Ho la stessa nettissima sensazione.
Ritengo infinitamente più probabile rinvenire per terra una banconota da 500 Euro, che non una scheda caduta da uno sportellino senza sicura. smile.gif


Io ho trovato 50 Euro... rolleyes.gif
giannizadra
Messaggio: #229
Alcuni giorni orsono ho ricevuto una telefonata di un amico pro, che stava ponendosi il problema se acquistare una D3 o una D700.
Ne abbiamo ragionato per un'oretta, ci siamo aggiornati, documentati ulteriormente su tutto quanto disponibile, ne abbiamo riparlato, alla fine ha deciso fra le due (non vi dico quale...).
In tutto ciò, l'argomento-sportellino non è stato nemmeno sfiorato, né da lui, né da me.
Eppure avevamo ben presente questa discussione, in cui una quarantina di post ( poco meno del 20%) è dedicata ai serramenti ( smile.gif ).

Deve essere proprio questione di mentalità... rolleyes.gif

Messaggio modificato da giannizadra il Jul 12 2008, 05:23 PM
studioraffaello
Messaggio: #230
QUOTE(giannizadra @ Jul 12 2008, 06:22 PM) *
Alcuni giorni orsono ho ricevuto una telefonata di un amico pro, che stava ponendosi il problema se acquistare una D3 o una D700.
Ne abbiamo ragionato per un'oretta, ci siamo aggiornati, documentati ulteriormente su tutto quanto disponibile, ne abbiamo riparlato, alla fine ha deciso fra le due (non vi dico quale...).
In tutto ciò, l'argomento-sportellino non è stato nemmeno sfiorato, né da lui, né da me.
Eppure avevamo ben presente questa discussione, in cui una quarantina di post ( poco meno del 20%) è dedicata ai serramenti ( smile.gif ).

Deve essere proprio questione di mentalità... rolleyes.gif

in ogni caso caro gianni.............meglio che parlino di sportellino che di banding.....ci risparmiano un sacco di foto ...lampadari dry.gif

Messaggio modificato da studioraffaello il Jul 12 2008, 05:24 PM
giannizadra
Messaggio: #231
QUOTE(studioraffaello @ Jul 12 2008, 06:23 PM) *
in ogni caso caro gianni.............meglio che parlino di sportellino che di banding.....ci risparmiano un sacco di foto ...lampadari dry.gif


Mai dire mai... smile.gif
Aspetta che arrivino le macchine.
rbobo
Messaggio: #232
QUOTE(giannizadra @ Jul 12 2008, 02:28 PM) *
Ho la stessa nettissima sensazione.
Ritengo infinitamente più probabile rinvenire per terra una banconota da 500 Euro, che non una scheda caduta da uno sportellino senza sicura. smile.gif


Ciao Gianni

A me la scheda non è mai caduta ma lo sportellino mi si è aperto spesso.
Ci possono essere solo 2 alternative o gli ingegneri nikon sono "sciocchi" e mettono quello che non serve nella d3-2 d300 ecc. o sono "sciocchi" perchè speculano dove NON si dovrebbe in una macchina da 2500€.
Stessa cosa sui flash a me non è mai caduto un flash anche da quando hanno tolto il fissaggio a vite, ma ho dovuto far sostituire gli zoccoli perchè troppo laschi, e l'sb-800 ha troppo gioco per i miei gusti.

Aspettiamo di avere il gioiellinio in mano...

Ciao
Rob
Skylight
Messaggio: #233
QUOTE(nippokid @ Jul 12 2008, 03:32 PM) *
...... ... .. ...... ......
..... ......
Tant'è che io nemmeno sapevo che altre fotocamere Nikon avessero quello sportellino...sarà perchè non ne ho mai letto alcuna lamentela in proposito??

...... ...... .......
..... ..... ......



Ciao, nemmeno io sapevo che le altre fotocamere hanno lo sportellino così.
La questione della leva di sblocco è sicuramente una questione "psicologica" che pratica.

Sicuramente alla Nikon sanno cosa fanno.
studioraffaello
Messaggio: #234
QUOTE(giannizadra @ Jul 12 2008, 06:27 PM) *
Mai dire mai... smile.gif
Aspetta che arrivino le macchine.

colgo l'occasione per dirti......provata la d3 sul campo.........2 mesi...........20.000 scatti........
fantastica...........non solo come resa...ma come operativita'.........
a tempi migliori.........
buon sole.........
giannizadra
Messaggio: #235
QUOTE(studioraffaello @ Jul 12 2008, 07:01 PM) *
colgo l'occasione per dirti......provata la d3 sul campo.........2 mesi...........20.000 scatti........
fantastica...........non solo come resa...ma come operativita'.........
a tempi migliori.........
buon sole.........


Ho fatto meno scatti, ma concordo pienamente. Pollice.gif

Sarà per via dello sportellino con doppia sicura (leva + pulsante)... smile.gif

Messaggio modificato da giannizadra il Jul 12 2008, 06:11 PM
Franco_
Messaggio: #236
QUOTE(Zebra3 @ Jul 12 2008, 02:57 PM) *
Perdonatemi, ma qui c'è qualcosa che non va nell'atteggiamento di molti. Sia di chi si lamenta e sia di chi difende la d700. E' un particolare, il valore della macchina non sta in quell'aspetto, ma non capisco perché se su dieci utenti, va bene a nove, bisogna per forza di cosa far sentire quell'unico (o due) utente come un visionario. Vi va bene in tutto sta 700? Ok, ma più che nikonisti mi pare che qualcuno sia fideistico nei confronti di Nikon. Ognuno ha le proprie esigenze, alcune sensate alcune sono fisse, ma non saranno dieci interventi a convincermi che una cosa è a posto se quella mi crea un problema.

Il problema non è lo sportellino, ma la mentalità.


Non mi sembra che nessuno abbia dato del visionario a qualcun'altro, anzi... il semplice fatto che chi, come me, ha avuto la possibilità di toccare con mano abbia voluto verificare se quello dello sportellino fosse un problema serio sta ad indicare che chi lo ha sollevato ha goduto di un certo credito. Io non sono riuscito ad aprirlo facilmente 'sto benedetto sportellino... e questo è quanto mi sono limitato a scrivere.

Il fatto è che ogni minimo "difetto" nel giro di pochi interventi diventa una catastrofe.

Il problema non è lo sportellino, ma la mentalità. Appunto.
giannizadra
Messaggio: #237
QUOTE(Franco_ @ Jul 12 2008, 08:01 PM) *
Io non sono riuscito ad aprirlo facilmente 'sto benedetto sportellino...


E adesso, poveri noi... cerotto.gif
" Non sarà troppo ermetica la chiusura dello sportellino ? "
Si attendono post... smile.gif
buzz
Staff
Messaggio: #238
Non posso dubitare che a rbobo lo sportellino si sia aperto diverse volte, ma mi domando come mai non se ne è parlato prima? Fosse successo a me lo avrei posto come propblema di sicuro.
O forse mi è sfuggito il thread?
eruditemi.
pes084k1
Messaggio: #239
QUOTE(buzz @ Jul 12 2008, 10:35 PM) *
Non posso dubitare che a rbobo lo sportellino si sia aperto diverse volte, ma mi domando come mai non se ne è parlato prima? Fosse successo a me lo avrei posto come propblema di sicuro.
O forse mi è sfuggito il thread?
eruditemi.


Non so se lo sportellino sia un problema reale o no, ma, parlando da ingegnere, l'adozione di blocchi e controblocchi non STRETTAMENTE necessari rallenta l'operatività della macchina, specie con mani fredde o inguantate. Sportelli che si aprono a pressione sono in genere preferibili...se non cade la card. Inoltre, la D3 appare come il primo progetto di un gruppo di ingegneri, con extracosti, extrapesi e, quasi certamente, problemi nascosti. La D700 parte con l'esperienza del primo progetto, un rischio relativamente basso e una migliore ingegnerizzazione generale. Data la vita realistica di una DSLR, limitata da una elettronica densa, dai contatti e servomotori autofocus, dall'obsolescenza, ma quasi mai dall'otturatore, tecnicamente la D700 è quasi sempre preferibile.
L'operatività di tutte le DSLR che ho visto è piuttosto penosa. Potete facilmente scattare con la macchina su treppiede da 1.70 m, armando alla cieca autoscatto e presollevamento dello specchio, scattando in rapida sequenza cambiando in A, S, M le coppie tempo diaframma e guardando per un attimo il risultato sullo schermo posteriore? Io non ci riesco mai, a un certo punto la macchina attiva una sua propria sequenza di operazioni che mi rallenta e in più non riesco a leggere il display superiore!
Quindi ogni levetta o comando multifunzione in meno è benvenuto!

A presto telefono.gif

Elio
Foxmulder_@
Messaggio: #240
Io non l'ho ancora ne provata ne vista la D700 dal vivo.. ...ma lo sportellino della CF di quel genere è praticamente uguale a quello della D80...

io ho avuto la D80 e dopo averci fatto migliai di scatti non mi si è mai aperto e non mi ha dato mai noia..........mi sembra tanto che si va a cercare il pelo sull'uovo ....

QUOTE(Paolo66 @ Jul 11 2008, 08:54 AM) *
Sulla mia D80 si apriva praticamente ogni volta che sfilavo la macchina dalla sua sede nello zaino fotografico, oppure quando facevo foto in verticale, ed era molto più piccolo!


Mai successo sulla mia D80.....
giannizadra
Messaggio: #241
QUOTE(pes084k1 @ Jul 12 2008, 10:54 PM) *
Inoltre, la D3 appare come il primo progetto di un gruppo di ingegneri, con extracosti, extrapesi e, quasi certamente, problemi nascosti. La D700 parte con l'esperienza del primo progetto, un rischio relativamente basso e una migliore ingegnerizzazione generale.


Questa è particolarmente buona... rolleyes.gif
Peccato che il corpo D3 abbia alle spalle tutti i corpi Nikon-pro dalla F5 in poi, con chiarissime derivazioni, e che il corpo D700 derivi da quello D200/D300 (con il quale ultimo ha in comune perfino il booster).
Altro che primi progetti di un gruppo di ingegneri... blink.gif
Se poi compari il peso della D3 con quello della D700 con booster, capisci da solo che anche su questo punto l'hai sparata grossa.
Problemi nascosti ? E i numeri del lotto, niente ? smile.gif

Messaggio modificato da giannizadra il Jul 12 2008, 10:25 PM
Curad
Messaggio: #242
Vi prego, vi scongiuro, vi chiedo umilmente basta, basta con 'sto sportellino.
Bello l'intervento sulla maggior tridimensionalità della D3, speriamo ne sia erede anche la D700 che sia una peculiarità del FX. Ho aperto i file della D700 con XnView (scaricato mesi fa orsono), li apre subito senza problemi, non capisco proprio perché NX 1.3 non possa farlo, un aggiornamentino? trovo ridicolo non poterlo fare.
C.
P.S. accontentatemi, basta sportellino. blink.gif
Rugantino
Messaggio: #243
QUOTE(pes084k1 @ Jul 12 2008, 10:54 PM) *
Non so se lo sportellino sia un problema reale o no, ma, parlando da ingegnere, l'adozione di blocchi e controblocchi non STRETTAMENTE necessari rallenta l'operatività della macchina, specie con mani fredde o inguantate. Sportelli che si aprono a pressione sono in genere preferibili...se non cade la card. Inoltre, la D3 appare come il primo progetto di un gruppo di ingegneri, con extracosti, extrapesi e, quasi certamente, problemi nascosti. La D700 parte con l'esperienza del primo progetto, un rischio relativamente basso e una migliore ingegnerizzazione generale. Data la vita realistica di una DSLR, limitata da una elettronica densa, dai contatti e servomotori autofocus, dall'obsolescenza, ma quasi mai dall'otturatore, tecnicamente la D700 è quasi sempre preferibile.
L'operatività di tutte le DSLR che ho visto è piuttosto penosa. Potete facilmente scattare con la macchina su treppiede da 1.70 m, armando alla cieca autoscatto e presollevamento dello specchio, scattando in rapida sequenza cambiando in A, S, M le coppie tempo diaframma e guardando per un attimo il risultato sullo schermo posteriore? Io non ci riesco mai, a un certo punto la macchina attiva una sua propria sequenza di operazioni che mi rallenta e in più non riesco a leggere il display superiore!
Quindi ogni levetta o comando multifunzione in meno è benvenuto!

A presto telefono.gif


Elio


hmmm.gif hmmm.gif hmmm.gif
Niente altro da aggiungere alla perplessità.

Messaggio modificato da Rugantino il Jul 12 2008, 11:59 PM
Foxmulder_@
Messaggio: #244
QUOTE(giannizadra @ Jul 12 2008, 11:23 PM) *
Questa è particolarmente buona... rolleyes.gif
Peccato che il corpo D3 abbia alle spalle tutti i corpi Nikon-pro dalla F5 in poi, con chiarissime derivazioni, e che il corpo D700 derivi da quello D200/D300 (con il quale ultimo ha in comune perfino il booster).
Altro che primi progetti di un gruppo di ingegneri... blink.gif
Se poi compari il peso della D3 con quello della D700 con booster, capisci da solo che anche su questo punto l'hai sparata grossa.
Problemi nascosti ? E i numeri del lotto, niente ? smile.gif


Secondo me... il ns. amico Pes si riferiva alla macchina in generale e non solo al corpo...

Messaggio modificato da Foxmulder_@ il Jul 13 2008, 08:15 AM
studioraffaello
Messaggio: #245
QUOTE(pes084k1 @ Jul 12 2008, 10:54 PM) *
Non so se lo sportellino sia un problema reale o no, ma, parlando da ingegnere, l'adozione di blocchi e controblocchi non STRETTAMENTE necessari rallenta l'operatività della macchina, specie con mani fredde o inguantate. Sportelli che si aprono a pressione sono in genere preferibili...se non cade la card. Inoltre, la D3 appare come il primo progetto di un gruppo di ingegneri, con extracosti, extrapesi e, quasi certamente, problemi nascosti. La D700 parte con l'esperienza del primo progetto, un rischio relativamente basso e una migliore ingegnerizzazione generale. Data la vita realistica di una DSLR, limitata da una elettronica densa, dai contatti e servomotori autofocus, dall'obsolescenza, ma quasi mai dall'otturatore, tecnicamente la D700 è quasi sempre preferibile.
L'operatività di tutte le DSLR che ho visto è piuttosto penosa. Potete facilmente scattare con la macchina su treppiede da 1.70 m, armando alla cieca autoscatto e presollevamento dello specchio, scattando in rapida sequenza cambiando in A, S, M le coppie tempo diaframma e guardando per un attimo il risultato sullo schermo posteriore? Io non ci riesco mai, a un certo punto la macchina attiva una sua propria sequenza di operazioni che mi rallenta e in più non riesco a leggere il display superiore!
Quindi ogni levetta o comando multifunzione in meno è benvenuto!

A presto telefono.gif

fortuna che ci sono gli ingegneri a darci spiegazioni............. rolleyes.gif
che soddisfazione

Elio



QUOTE(giannizadra @ Jul 12 2008, 07:06 PM) *
Ho fatto meno scatti, ma concordo pienamente. Pollice.gif

Sarà per via dello sportellino con doppia sicura (leva + pulsante)... smile.gif

naturalmente per operativita' ottima intendo secondo i parametri miei e non per quelli di un ingegnere............ dry.gif
Franco_
Messaggio: #246
QUOTE(pes084k1 @ Jul 12 2008, 10:54 PM) *
Non so se lo sportellino sia un problema reale o no, ma, parlando da ingegnere, l'adozione di blocchi e controblocchi non STRETTAMENTE necessari rallenta l'operatività della macchina, specie con mani fredde o inguantate. Sportelli che si aprono a pressione sono in genere preferibili...se non cade la card.
...
Quindi ogni levetta o comando multifunzione in meno è benvenuto!

A presto telefono.gif

Elio


Purtroppo non ho mai maneggiato a lungo una fotocamera PRO, ma la D700 mi ha veramente colpito per la sua ergonomia e velocità operativa (credo che lo stesso di possa dire per D3 e D300).
Senza aver letto nulla in precedenza ho ritracciato con estrema facilità tutti i comandi e le impostazioni principali.
Se interpreto bene il pensiero di Elio concordo con lui per questo aspetto.


QUOTE(pes084k1 @ Jul 12 2008, 10:54 PM) *
...
Inoltre, la D3 appare come il primo progetto di un gruppo di ingegneri, con extracosti, extrapesi e, quasi certamente, problemi nascosti. La D700 parte con l'esperienza del primo progetto, un rischio relativamente basso e una migliore ingegnerizzazione generale. Data la vita realistica di una DSLR, limitata da una elettronica densa, dai contatti e servomotori autofocus, dall'obsolescenza, ma quasi mai dall'otturatore, tecnicamente la D700 è quasi sempre preferibile.
L'operatività di tutte le DSLR che ho visto è piuttosto penosa. Potete facilmente scattare con la macchina su treppiede da 1.70 m, armando alla cieca autoscatto e presollevamento dello specchio, scattando in rapida sequenza cambiando in A, S, M le coppie tempo diaframma e guardando per un attimo il risultato sullo schermo posteriore? Io non ci riesco mai, a un certo punto la macchina attiva una sua propria sequenza di operazioni che mi rallenta e in più non riesco a leggere il display superiore!
...


Mi sfugge il senso di questa seconda parte che mi pare in contraddizione con la prima...
In grassetto ho evidenziato una parte che mi è del tutto oscura...

Messaggio modificato da Franco_ il Jul 13 2008, 09:32 AM
rbobo
Messaggio: #247
QUOTE(buzz @ Jul 12 2008, 10:35 PM) *
Non posso dubitare che a rbobo lo sportellino si sia aperto diverse volte, ma mi domando come mai non se ne è parlato prima? Fosse successo a me lo avrei posto come propblema di sicuro.
O forse mi è sfuggito il thread?
eruditemi.


ciao

Il problema non l'ho mai posto perchè consideravo la d80 non una macchina da lavoro come ad es. la d2x ecc. per cui pagavo lo scotto di non avere un corpo pro, ma la d700 mi sembra si collochi diversamente.
Comunque non voglio dire che sulla d700 si debba aprire per forza, aspettiamo.Ma rimango sempre dell'idea di come mai lo mettano sù macchine come la d300 da 1500€ visto che il problema non esiste, hanno soldi ed energie da buttare?

ciao
Rob
alfredobonfanti
Messaggio: #248
Sapete cosa vi dico...??? Aspetto a comprare la D300 con metà della mia bustapaga di luglio... la metto via... e se ne parla a Natale... per una bella D700 se meriterà.

A livello di obiettivi FX ho il 14-24 f/2.8 ed il Tamron 28-75 f/2.8 nonchè il 50 f/1.8. Dovrei essere a posto!

Così lascerei alla D80, che terrei... il Tamron 17-50 f/2.8 sempre fisso sul suo corpo... ed all'occorrenza... anche se lo uso poco... userei il 70-300VR sfruttando il fattore moltiplicatore DX.

Eppoi ho l'SB-800... rolleyes.gif
buzz
Staff
Messaggio: #249
QUOTE(rbobo @ Jul 13 2008, 10:42 AM) *
ciao

Il problema non l'ho mai posto perchè consideravo la d80 non una macchina da lavoro come ad es. la d2x ecc. per cui pagavo lo scotto di non avere un corpo pro, ma la d700 mi sembra si collochi diversamente.
Comunque non voglio dire che sulla d700 si debba aprire per forza, aspettiamo.Ma rimango sempre dell'idea di come mai lo mettano sù macchine come la d300 da 1500€ visto che il problema non esiste, hanno soldi ed energie da buttare?

ciao
Rob


Beh, se vogliamo proprio classificarla, la D700 costa la metà della D3, per cui vedrei la seconda come professionale e la prima come prosumer, ma questo non giustificherebbe uno sportellino difettoso, così come non lo giustifico su un corpo D80.
Probabilmente è stato il tuo ad avere una cattiva riuscita, perchè è la prima volta che lo sento dire, ma può sempre succedere, e lo si fa riparare.
Paolo66
Messaggio: #250
huh.gif

Urka!

Non si può parlare di una cosa in scioltezza che dopo un po di post diventa "un'emergenza!"

Comunque....

-sulla D40, occasionalmente, lo sportellino mi si apriva, ma solo accidentalmente.
-sulla D80 quasi regolarmente togliendo la macchina dallo zaino.

non che questo sia mai stato un problema, ho usato le macchine su spiagge, sotto la pioggia, sotto la neve, a parecchi gradi sotto-zero e non ho mai avuto problemi derivanti da questo e nemmeno perso una scheda.

Passando alla D200 ho notato con piacere il sistema di blocco di sicurezza, considerandolo una prorogativa di una macchina semipro e semi-tropicalizzata. L'unica cosa che ho fatto è stata di notare, con un minimo stupore, come su un modello semi-pro, del costo di 2500 bigliettoni, tale blocco sia stato rimosso...

Spero proprio che domani, al G8, si parli anche di qeusto, prima diventi un'emergenza a livello internazionale! messicano.gif


Addirittuttura ingengieri....come se lo sblocco dello sportellino per l'estrazione di una card possa compromettere l'esecuzione di uno scatto....iniziao a capire tante cose....biggrin.gif

Messaggio modificato da Paolo66 il Jul 13 2008, 10:08 AM
 
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