FORUM NIKONCLUB

La D60 è la terza DSLR che nasce senza motore AF . La mia "paura" è che con il tempo questa tendenza si estenda anche alle fotocamere di livello più alto. Non oso nemmeno pensare ad un domani in cui non sarà più possibile utilizzare al 100% ottiche blasonate ma prive di motore interno . Se è vero che la vita media di un corpo è di 3-4 anni è anche vero che quella delle ottiche è ben più lunga: la scomparsa del motore AF ne decreterebbe la morte immediata. Spero sinceramente che la mia "paura" resti tale e non si concretizzi mai...

Mi piacerebbe che vi esprimeste su questo punto che a me sembra molto importante.

Per il resto Nikon faccia le sue Entry Level come le pare, non credo che la cosa interessi molto chi non è più un principiante

Non è che io sia una cima, ma a pelle mi sento di escludere questa possibilità per ragioni pratiche. La maggiorparte delle situazioni fotografiche richiede velocità, mettere a fuoco a mano potrebbe far perdere il momento giusto: pensiamo al fotogiornalismo o alla fotografia sportiva. Certo, c'è chi riesce e mettere a fuoco manualmente anche in questi casi, ma credo che si tratti della minoranza. E poi levando il motore di messa a fuoco non avrebber più senso i 51 punti di messa a fuoco e la modalità che insegue il soggetto in base al colore.
Ovviamente, se Nikon ha intenzione di motorizzare tutte le ottiche in modo da far abbandonare i vecchi obiettivi rinnovando così tutto il parco, lo ignoro. Ma mi pare che al momento sia una ipotesi assurda. Anche se questa vita mi ha insegnato che tutto può essere.

Perchè ? Si userebbe il motore dell'ottica che, peraltro, è più efficiente di quello sulla fotocamera.
Levando il motore dal corpo otterrebbero due risultati: diminuzione dei costi e riduzione/eliminazione dei problemi di front e back focus... sono queste le cose che mi fanno temere per il futuro...

La D300 il motore ce l'ha. Aspettiamo la figlia della D80, D90 o che ne so io. Credo però che la scelta del togliere il motore sia figlia della necessità di vendere ottiche e non far comprare le ottiche della concorrenza. L'acquirente medio della D300 e della probabile D90 credo sia uno che le ottiche già le ha o comunque si rivolge a Nikkor, quindi il motore resterà. Poi per 5 o 6 anni una D300 usata si trova sempre...

sono sicuro che nel giro di un paio d'anni resterà solo sulle pro

comunque le ottiche medio corte le usi senza problemi anche in MF, ne ho diverse che uso con estrema soddisfazone anche sulla D40

Questa moda di dover togliere il motore AF preoccupa anche me.

Secondo me la conferma la avremo quando inizieranno ad uscire i fissi e gli specialistici Af-s.
Finchè Nikon non avrà in catalogo ottiche ultraluminose o da ritratto Af-s (penso ad esempio ai fissi 1.4 o i Dc) non penso che leverà il motore dai corpi Pro.

Un saluto
m.

E chi ha detto il contrario? Io mi riferisco ad ottiche non motorizzate.

Se la mancanza di motore interno di MAF mi costringe a prendere un'ottica motorizzata, è possibile che Nikon vada verso il pregressivo (lento o veloce non lo so) abbandono delle ottiche senza motore, quindi tutte quelle "vecchie"? Boh?

Messaggio modificato da Zebra3 il Jan 31 2008, 11:39 AM

Però riflettendo la mossa di togliere il motore AF dalla D40, è dovuto per un discorso di compattare le dimensioni (non so quanto occupa il motore AF).
Quindi se la mossa è solo questa, non ci si dovrebbbe preoccupare per corpi di fascia D70/80 e superiori.

Credo sia una rivoluzione lenta ma inevitabile. Il togliere il motore AF dal corpo non è una moda semplicemente Nikon c'è arrivata tardi e direi per ultima. Il sistema EOS di Canon è nato così senza motore sul corpo macchina ma tutte le ottiche Canon sono motorizzate e anche le ottiche di terze parti sono motorizzate infatti inizialmente costavano di più rispetto a quelle con attacco Nikon.

esistono ottiche di pregio AI AIS che non trovano riscontro tra le AF, mi riferisco ad esempio al 35mm F1,4 o al 50mm F1,2. Se e quando saranno sostituite saranno sicuramente AF-S sarebbe assurdo nel 2008 farle senza motore interno.

I moderni obiettivi ai nano cristalli stanno dimostrando la loro superiorità sul digitale e già adesso le vecchie ottiche vengono sostituite dalle nuove semplicemente perchè sono migliori senza costrizioni dovute alla perdita dell'AF o simili rimangono solo pochi zoom ancora oggi insostituibili e che siano privi del motore AF, mi vengono in mente il 35-70 F2,8 e l'80-200 F/2,8 e al massimo il 20-35 F/2,8 che molto presto (5/6 anni) saranno rimpiazzate nell'usato da ottiche motorizzate a prezzi nettamente inferiori agli attuali.

Dico che una rivoluzione del genere portata avanti nell'arco di 5/6 anni partendo dal basso fino alle fotocamere professionali non dovrebbe creare grossi traumi.

Il secondo obiettivo è il contenimento dei costi (canon entry level non mi pare abbia il motore AF ne il display) e se si deve competere in prezzo non credoc che Nikon li possa regalare.
Il motore interno deve poter muovere obiettivi di tutti i tipi quindi non ha certamente le dimensioni di un motorino che sta nel 18-55 deve necessariamente essere sovradimensionato.
Un motore muovendosi genera campi elettromagnetici che disturbano le pipeline di trasmissione ed elaborazione dati se lo spazio è troppo contenuto (la D50 è ben più grande della D40 anche per questo la zona motore AF deve essere schermata, credo).

Il costo di un motore e lo spazio che occupa in un corpo PRO o comunque di fascia medio alta non rappresenta un problema (non credo che un PRO/fotoamatore evoluto stia a guardare i 10% di differenza sul prezzo), quindi per me lo lascieranno a lungo se si considera che oggi è ancora possibile utilizzare con profitto ottiche degli anni 70, credo che la politica di Nikon in questo senso sia abbastanza limpida.

Il mercato entrylevel invece è tutto un altro discorso, Nikon produce sempre fotocamere che stanno dietro alla concorrenza come funzionalità, ma in quel mercato si ottiene di più con l'aggressività sui prezzi, poi le esigenze fotografiche specifiche escono dopo un po' che si fotografa, quindi uno per un po' le differenze non le sente.


Io la interpreto così e dormirei sonni tranquilli.

Quoto in pieno: ricordate ai tempi della pellicola? Nelle F601 ed F70 si potevano utilizzare le ottiche Ais con l'ausilio della misurazione esposimetrica, con la F80 la compatibilità è divenuta solo meccanica. Temo che in futuro il motore AF rimarrà solo sui corpi PRO (e non so fino a quando...). In parte questo accade per esigenze di contenimento dei prezzi, in parte perchè Nikon ha interesse a "spingere" il mercato del nuovo. Per quanto mi riguarda, d'ora in avanti acquisterò solo ottiche AF-S. Possiamo lamentarci quanto vogliamo ma ai piani alti di casa Nikon credo che la scelta sia già stata fatta e che sia solo questione di "quando" e non di "se"...

Ritengo che, comunque, per adesso Nikon manterrà il motore AF sulla futura erede della D80. Dico questo in quanto noto che tutt'ora ci sono in produzione molti obiettivi Nikkor AFD (ormai quasi soltanto focali fisse...). Quando i vari 85 mm f 1,4, 180 mm f 2,8 e così via con innesto AF-D saranno stati rimpiazzati dalla versione AF-S, quello sarà il momento in cui il motore AF sparirà dalle DSLR di fascia media... o almeno così credo.

Non so' come vuole evolversi la produzione nikon, ma vi di dico cosa mi piacerebbe....

Antefatto....decido di comprare, qualche mese fa una nuova "digitale".Ho ripreso ad andare seriamente in montagna e ho voglia di "collezionare ricordi" delle uscite.
Vorrei che fossero delle belle foto, ho sempre usato una compatta e mi sono sempre trovato bene, solo che la trovo leeeenta e questo mi da' problemi, cosi' mi informo se esiste una compatta ultraveloce e scopro che per il tipo di utilizzo che mi serve ci va una reflex.
Ma ho paura, sia dei costi che del peso e dell' ingombro che di romperla.E penso "ma che te ne fai te di una reflex che di foto non capisci un tubo".
Alla fine cedo e compro una d40x attirato dal prezzo e comincio cosi' ad avvicinarmi al mondo della fotografia.
Non so' nulla, la macchina mi sembra scomoda anche se mi piace molto il fatto che sia velocissima ad accendersi e a scattare.Uso quasi sempre tutto in automatico.
Poi inizio a provare.
Mi chiedo "ma cosa si puo' fare di piu' con una reflex?".....ed inizia la danza.
Studio, leggo, cerco. provo chiedo scoccio tutti......e finalmente capisco cosa e' un diaframma, come mai sugli obiettivi c'e' scritto f_qalchecosa, cos'e la composizione in una foto, come mai le foto sulla neve mi vengono "sparate" (come non sovraesporre una foto sulla neve me l' avete spiegato voi qui sul forum)
In una parola, non esco piu' di casa senza macchina fotografica.
Pero' capisco anche cosa vuol dire AF-S sulle ottiche, e qui cominciano i dolori.
COSTANO le ottiche motorizzate, e sono piu' delicate.Ma sono le uniche che montano sulla mia Nikon.
Penso che tutto sommato e' meglio spendere di piu' per il corpo che spendere dei botti in obiettivi, che uguali ma AF costano 1/3.
Ma "le altre" pesano e ingombrano di piu' e di portarsi tutto quel peso in montagna non se ne parla.
Penso che rivedranno piu' avanti questa scelta, ed infatti compro il 70-300 AF (pagato pochissimo preso usato da un utente del forum tralaltro) ed il mitico 50ino f1.8.Focheggio a mano, e' molto divertente, anche se alnune foto "veloci" le perdo, e sono sempre indeciso se portarmi in giro per 4-5 ore in salita il 300 che magari mi permette di fare foto ad animali lontani o l' obbiettivo di serie dotato di autofocus.Tutti e due pesano troppo.

Ed ecco che scopro di aver fatto l' ennesima caxxata.Temo che nella produzione Nikon non ci sara' piu' una reflex abbastanza leggera con motore AF.Le mie ottiche le usero' sempre in manuale.Perche' non e' solo questione di soldi, io la D3 non la vorrei neanche regalata, non la userei.

Non credo che sarà questo il problema. E' tutta questione di numeri: le prime ottiche AF-S erano obiettivi di gamma professionale (ricordate il mitico 80-200 2,8 AF-S) e costavano un botto, oggi il motore interno ce l'ha pure il 18-55 e non mi pare che abbia inciso più di tanto sul prezzo. Certo, per chi si ritrova un parco ottiche non recentissimo, può essere un bel salasso, specie se si devono sostituire ottiche professionali (come il diffuso 80-200 f 2,8 non motorizzato o l'80-400 VR)...
Piccolo inciso leggermente OT: penso sarà la stessa cosa per il VR. In passato era appannaggio delle sole ottiche pro e costava un casino, oggi ce lo ritroviamo anche su ottiche "entry level"...

Credo che tutti voi abbiate gia' sviscerato l'argomento con buon senso.
Mi limito solo ad aggiungere che sarebbe meglio che restasse nelle reflex entry-level (o economiche che dir si voglia) la possibilita' di utilizzare almeno i sistemi esposimetrici con le le ottiche AF non-S.
Poi e' verissimo che il fututo Nikon continuera' a produrre solo ottiche AF-S che sono piu' veloci, piu' silenziose e piu' precise.
Quindi vantaggi per tutti.

I contatti elettrici per la trasmissione dei dati esposimetrici dovrebbero essere identici (almeno credo... corregetemi se sbaglio), quindi non credo che ci siano incognite in tal senso ...

Messaggio modificato da blaze72 il Jan 31 2008, 05:19 PM

Beh, io qualche ottica "non AFS" la ho, e pure piuttosto valida (80-200 f/2,8, 50 f/1,4, 28 f/2,8, 105 micro f/2,8). Condivido pertanto il dubbio di Franco.
Sono ottiche che mi dispiacerebbe non poter utilizzare (appieno) nei i prossimi anni.
Credo comunque che le reflex Nikon di più alto livello manterranno il motore ancora per molte generazioni, quindi, mal che vada, tra un po’ sarò solo “costretto” a comprarmi una Nikon digitale di quelle “toste” piuttosto che una entry-level, quando dovrò sostituire le attuali Dslr.
Comunque, avendo anche due corpi a pellicola, male che vada le ottiche non “afs” le userò li… (sperando di continuare a trovare le pellicole ancora per un po’ di anni!!! )
Ciao!
Pino

Come ottiche non AF-S mi restano il 105 micro ed il 50 1,8, ma quelli, tutto sommato, posso continuare ad usarli anche senza AF (li uso entrambi per foto non d'azione.). Poco prima di Natale ho sostituito il 70-300 ED (non AF-S) con il VR (motorizzato) anche nella prospettiva dell'eventuale futuro acquisto di una reflex priva di motore AF: a differenza del cinquantino e del macro, sul telezoom l'AF mi serve, e tanto...

Messaggio modificato da blaze72 il Jan 31 2008, 05:37 PM

il sistema di movimentazione autofocus basato sul motore interno al corpo macchina e sulla trasmissione del moto mediante camma rotante all'interno dell'obiettivo, e' oramai un anacronismo tecnologico..... essendo stato sorpassato, da molto tempo, da almeno un paio di generazioni di motori, AFS o Ultrasonic, qual dir si voglia..., interni agli obiettivi, permettendo tra l'altro di risolvere anche gli annosi problemi di Back-Front Focus grazie a nuove architetture degli obiettivi..... oltre ad avere velocita' di risposta adeguate ai moderni sistemi di rilevamento e di tracciatura dei soggetti in rapido movimento.
L'unica motivazione valida per mantenere ancora "in parallelo" al sistema AFS anche un sistema meccanico di trascinamento e' la retrocompatibilita' verso alcune "vecchie" ottiche di grande pregio non ancora aggiornate e verso il parco obiettivi AF ancora "circolante".....
Problemi di maggior costo degli obiettivi AFS non ve ne sono piu'... tanto e vero che oramai vengono prodotte non solo ottiche "professionali" da svariate migliaia di Euro, ma anche ottiche vendute a pochi spiccioli come il 18-55 ad esempio.... ed anche gli obiettivi "compatibili" prodotti dai costruttori di ottiche "universali" hanno lo stesso prezzo di vendita sia in versione AF per Nikon che AFS/US/etc.. per le altre marche...
Se ci fate caso, gli obiettivi entry level (18-55Vr - 55-200 - etc...) e quelli prosumer (70-300Vr - 18-70 - new 16-85Vr - etc...) sono gia' da tempo tutti AFS in quanto devono "accompagnare" le nuove utenze che oggi acquistano una reflex digitale, verso la costruzione di un parco ottiche tutte AFS....
Alcuni obiettivi "specializzati" gia' sono stati rimodernati col passaggio al motore AFS (e non solo...), come il 105Vr micro ed il new 60Micro.... ed altri obiettivi "specialistici" lo diventeranno quanto prima...
Il nuovi supertele, recentemente aggiornati col Vr sono gia' tutti AFS.....
Il parco ottiche "professionali" AF ancora in circolazione prima o poi diventera' pensionabile per evidenti motivi di usura... un quanto non e' pensabile che chi con questi strumenti ci lavora tutti i giorni e ci scatta migliaia di foto possa andare avanti all'infinito sempre con gli stessi strumenti... per cui il "problema" si risolvera' da solo.....
Certo, chi ha comprato obiettivi AF da svariati anni e ci ha scattato si e no un centinaio di foto, lasciandoli per la maggior parte del tempo nei loro astucci in un cassetto... dovra' abituarsi alla idea di tenersi caro uno degli ultimi corpi macchina prodotti ed ancora dotati di motore interno AF.... ma quando avverra' questo forse non lo sanno ancora neppure i responsabili delle strategie aziendali di Nikon Jp.....

D'altronde dobbiamo sempre ringraziare Nikon che ha scelto la via di continuare, almeno fino ad oggi, con due diversi sistemi di messa a fuoco in parallelo... solo per consentire ai suoi clienti di utilizzare ancora le loro vecchie ottiche... (cosi' come lo ha fatto, sia pure con alcune limitazioni, anche per il sistema di misurazione esposimetrico...), facendo una scelta coraggiosa e d'affezione verso la sua clientela, al contrario di altre case che hanno deciso da parecchio tempo di dare un taglio netto col passato e di azzerare la compatibilita' verso i corpi macchina e gli obiettivi prodotti in precedenza....

Messaggio modificato da _Lucky_ il Feb 1 2008, 04:48 PM

Non solo Nikon, anche Pentax sta mantenendo la retrocompatibilità, su tutti i modelli....

E' un segno di grande rispetto verso la clientela ed i suoi investimenti.

le macchine senza motore possiamo considerarle delle entry level, chi le acquista è spesso nuovo della fotografia o del digitale, ad un certo punto se si accorge di non poter utilizzare alcune ottime ottiche nikon (es 80-200 f2,8; 85 f1,8, ed altri ancora) decide di acquistare una macchina di livello superiore. Credo sia solo una scelta commerciale, ma è anche vero che proprio in questo periodo diverse marche produttrici di ottiche utilizzabili sui vari corpi macchina, hanno annunciato la produzione di diversi obiettivi molto comuni dotati finalmente di motore interno (es. 70-300, 12-24)

Partecipo alla discussione unendomi a Franco e agli altri per auspicare che Nikon, cosciente di aver prodotto e di produrre tuttora numerose ottiche AF non S, non rinunci tanto presto, almeno sulle reflex non entry-level, al motore nella fotocamera.
Spero che la tendenza a toglierlo sulle entry-level sia solo dettata da esigenze di mercato (è sempre importante un prezzo "di attacco" in questo segmento).
Si era sempre detto che le reflex digitali durano pochi anni, mentre le ottiche sono "per sempre" ... speriamo di poter continuare ad usarle in tutte le loro potenzialità (compreso l'AF anche se non S).
Un saluto a tutti.

accidenti... la canon 1dsmarkIII è entry level secondo te?


io concordo con chi dice che è una passo irrinunciabile il fatto di passare alle af-s: migliore autofocus, no problemi back/front focus ecc.ecc.;
possiamo solo dire grazie a nikon che in tutto questo tempo sta continuando a farci utilizzare ottiche vecchie su corpi nuovi...

c'è gente che al passaggio al sistema EOS (dovendosi rifare tutto il corredo) ha cambiato "sponda"... figuriamoci!

ah già, la canon non è una entry level, pensavo alla d40, d60. La cosa che più apprezzo di nikon è che posso usare ancora il mio 20 3,5 UD modificato AI anche se l'esposimetro non funziona, o il 200 f4 AIS per fare macro.