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Satiro88
Messaggio: #1
ciao a tutti!
ho bisogno di un consiglio e di un aiuto. parto da 0, non fotografo da qualche anno e ho venduto tutto il mio corredo Fuji in seguito a situazioni familiari e per il fatto che non scattavo più (ho avuto canon 500d, nikon d600 e fuji xt1), quindi sto cercando una fotocamera con conseguente sistema. mi piace fotografare di tutto, per me è un mezzo a 360 gradi (cosa che, purtroppo, la fuji mi ha limitato): street, turismo, paesaggi, ogni tanto vado a Monza a fare foto alle macchine e a settembre vado a vedere la Formula 1 e mi capita di andare a vedere il gran premio all'estero. la porto al parco a fotografare il cane, eventi, insomma la uso in quasi tutti i casi (diventa una vera e propria amica)
dopo riflessione e ripensamenti sto seriamente pensando di acquistare la D850 perchè:
- è un investimento che dura nel tempo. ebbene si, purtroppo soffro l'abitudine ogni tot.anni di cambiare corpo con uno più aggiornato, per poi rimetterci soldi (non ho mai preso le "ammiraglie" e dopo tot. anni si svalutano parecchio le entry level")e mangiarmi le mani. con questa sento di poter tirare davvero per anni in tranquillità e senza avere l'ansia di fare upgrade
- pensavo che la "piccolezza" della mirrorless mi avrebbe permesso di avere la camera sempre con me e invece l'ho sempre usata in uscite "pianificate" (weekend, viaggi, formula 1, albe la mattina, tramonti,ecc) quindi rimpiango la full frame, per la sua qualità.
- è il top, forse troppo per me, però ha tutto quello che voglio e posso fare tutto quello che voglio. non mi sento in alcun modo limitato (af, sensore, iso, raffica,se voglio fare sport, turismo, street, paesaggi, ecc. ecc.)
- ci cresco insieme. ha talmente tanto da offrire, che il suo approfondimento, la sua conoscenza mi porterebbe a livelli di crescita nella fotografia che mai ho raggiunto

insomma per questi e altri motivi, la D850 mi fa gola.
voi cosa ne pensate?

come obiettivi, probabilmente prenderei il 24-120 in kit e il 28 1.8 (o il 35 1.8) e l'85 1.8

cosa ne pensate? grazie di cuore

Messaggio modificato da Satiro88 il Dec 27 2017, 12:40 PM
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #2
Ciao,
Ho tolto il post inserito nel Club 850 e l’ho messo come discussione a se stante.

Essendo dei consigli sugli acquisti, sposto al bar smile.gif

Ciao,
Alessandro.
cobbretto
Messaggio: #3
Scusami ma sui consigli sugli acquisti non ci sto proprio. Nel senso: hai già detto detto tutto se sei in procinto di acquistare e hai la possibilità viene naturale dirti che hai ragione sulla 850 che è l'ultimo grido. Non sono d'accordo sul fatto che ci vuoi fare tutto. Anche con la mia canon powershot da 5 Mpx ci faccio di tutto. Fattela una passeggiata con la famiglia di 5 ore con la 850 e il 24'120 appesa al collo.

Messaggio modificato da cobbretto il Dec 27 2017, 04:51 PM
nikosimone
Messaggio: #4
QUOTE(cobbretto @ Dec 27 2017, 04:49 PM) *
Scusami ma sui consigli sugli acquisti non ci sto proprio. Nel senso: hai già detto detto tutto se sei in procinto di acquistare e hai la possibilità viene naturale dirti che hai ragione sulla 850 che è l'ultimo grido. Non sono d'accordo sul fatto che ci vuoi fare tutto. Anche con la mia canon powershot da 5 Mpx ci faccio di tutto. Fattela una passeggiata con la famiglia di 5 ore con la 850 e il 24'120 appesa al collo.



io vieterei di montare il 24-120 sulla 850.

più o meno come montare delle ruote da bicicletta su una Ferrari.
lupaccio58
Messaggio: #5
QUOTE(Satiro88 @ Dec 27 2017, 12:38 PM) *
dopo riflessione e ripensamenti sto seriamente pensando di acquistare la D850

Nessuno qui ha più elementi di te per indirizzare o meno una scelte del genere, solo tu conosci il tuo budget, le tue capacità e tante altre belle cose. Quindi, se hai riflettuto come dici, la 850 è senz'altro la macchina che fa per te messicano.gif

QUOTE(Satiro88 @ Dec 27 2017, 12:38 PM) *
come obiettivi, probabilmente prenderei il 24-120 in kit e il 28 1.8 (o il 35 1.8) e l'85 1.8

Sui fissi non metto bocca ma sul 24-120 la penso come Simone, per me è lo zoom più sopravvalutato di nikon e francamente non è a livello. La 850 vuole roba buona, le Ferrari a metano fanno un pò ridere... rolleyes.gif
Satiro88
Messaggio: #6
Grazie per le risposte.
Per ora il 24-70 2.8 non me lo posso permettere, in futuro chissà.
Per ora vado con il 28 1.8 e l’85 1.8. Prossimo acquisto in lista, il 70-200 f4. Me lo sconsigliate così tanto il 24-120? Alternative come zoom generico?

Fattore peso, ecco questo mi interessa. Ho 29 anni, non mi spaventa così tanto avere un paio di chili addosso, però se mi dite che è un bel mattone ci credo.
Per ora sto riflettendo, non sono affatto in procinto di prenderla od ordinarla, però sto valutando. Anche perché aspetto l’anno prossimo se per caso annunciano l’erede della D750
lupaccio58
Messaggio: #7
Ottimo il 70-200 f4G VR mentre sul 24-120 è meglio stendere un velo pietoso, perlomeno a questi livelli di macchina. La scelte del corpo poi è tutta tua, solo tu puoi sapere a cosa ti serve. Ad esempio io sono uno discretamente altospendente, amo l'alta definizione e ho pure in casa lenti di alto livello per sfruttarla. Però,,, però la 850 non la prendo, resto con le 810. Perché? Perché a mamma nikon chiedevo solo una cosa: un sensore moderno ad altissima densità, e basta. Ovvio che con la 850 tale personalissima aspettativa è andata a pu...ne, nikon non ha certo investito sul sensore che cercavo io. Hanno però inserito una serie di cose che non mi interessa per nulla (monitor basculabile, focus stacking ecc.) pensando bene inoltre di risparmiare eliminando il pop-up, che a volte mi è utile nei primi piani. Quindi la 850 è e resta una gran macchina, ma non soddisfacendo le mie necessità non la compro e passo la mano. Spero di essermi spiegato, solo tu puoi sapere quello che vuoi...
Satiro88
Messaggio: #8
QUOTE(lupaccio58 @ Dec 28 2017, 09:26 AM) *
Ottimo il 70-200 f4G VR mentre sul 24-120 è meglio stendere un velo pietoso, perlomeno a questi livelli di macchina. La scelte del corpo poi è tutta tua, solo tu puoi sapere a cosa ti serve. Ad esempio io sono uno discretamente altospendente, amo l'alta definizione e ho pure in casa lenti di alto livello per sfruttarla. Però,,, però la 850 non la prendo, resto con le 810. Perché? Perché a mamma nikon chiedevo solo una cosa: un sensore moderno ad altissima densità, e basta. Ovvio che con la 850 tale personalissima aspettativa è andata a pu...ne, nikon non ha certo investito sul sensore che cercavo io. Hanno però inserito una serie di cose che non mi interessa per nulla (monitor basculabile, focus stacking ecc.) pensando bene inoltre di risparmiare eliminando il pop-up, che a volte mi è utile nei primi piani. Quindi la 850 è e resta una gran macchina, ma non soddisfacendo le mie necessità non la compro e passo la mano. Spero di essermi spiegato, solo tu puoi sapere quello che vuoi...


Grazie mille

Allora in “kit” mi comprerò il 70-200 f4 invece del 24-120 laugh.gif

Aspetto (se) l’annuncio della nuova D750 e valuterò.
nikosimone
Messaggio: #9
QUOTE(Satiro88 @ Dec 28 2017, 10:28 AM) *
Grazie mille

Allora in “kit” mi comprerò il 70-200 f4 invece del 24-120 laugh.gif

Aspetto (se) l’annuncio della nuova D750 e valuterò.


ma non è mica obbligatorio il “kit”

si può anche prendere solo corpo
Satiro88
Messaggio: #10
Mi consigliate qualche lente di qualità? Così da concentrarmi per far crescere il corredo in futuro. Grandangolo (fisso e zoom), fisso artistico e tele..
Grazie ancora
Satiro88
Messaggio: #11
Ah ecco, importante è che siano protette da polvere e umidità. Una volta all’anno vado in Africa e vorrei stare attento a sabbia e polvere.
Scusate il doppio post
mauriziot
Messaggio: #12


la D850 rende quello che costa solo con ottiche adeguate; investi nei fissi più adatti alle tue foto;
per gli zoom, con il 70/200 4 non mi sono trovato male:

IPB Immagine



il minor peso (e costo) compensa le differenze con il 2.8

buona luce.

mt
albarella
Messaggio: #13
Visto che sei giovane ed il peso non ti fà paura ti consiglio il 24-70 2.8 vr. Con il 70-200 ci fai il 90 per cento dei lavori . Un bel cinquantino in tasca e sei a posto .
AlessandroSassi
Messaggio: #14
Ho letto attentamente le tue riflessioni Satiro88 ... e da possessore di D810 non posso che appoggiare l'acquisto della D850.
La macchina possiede caratteristiche eccezionali e ti accompagnerà per anni ed anni essendo anni luce avanti la concorrenza.
Ma proprio per questo non acquistarla in kit, ma solo come corpo. Il 24-120 è un fondo di bottiglia che ti rovinerebbe l'esistenza e mortificherebbe il sensore della D850.
Proprio perchè è stracarica di pixel ragiona piuttosto su fissi di qualità e quando dovrai zoomare userai l'otticha più lunga che hai...croppando in postproduzione.
Ma il 24-120 proprio no.
Io un idea di corredo minimale ce l'avrei ... ma la tengo per me; non voglio scatenare le ire degli altri utenti del forum. Posso dire di averle provate quasi tutte le ottiche Nikon (fino a 300 mm.) e di averne rivendute in condizioni pari al nuovo una marea...tenendone alla fine solo 3 (in un oprossimo futuro solo 2).
Auguro splendidi scatti con la tua nuova D850.
mauriziot
Messaggio: #15
QUOTE(AlessandroSassi @ Dec 28 2017, 07:28 PM) *
Ho letto attentamente le tue riflessioni Satiro88 ... e da possessore di D810 non posso che appoggiare l'acquisto della D850.
La macchina possiede caratteristiche eccezionali e ti accompagnerà per anni ed anni essendo anni luce avanti la concorrenza.
Ma proprio per questo non acquistarla in kit, ma solo come corpo. Il 24-120 è un fondo di bottiglia che ti rovinerebbe l'esistenza e mortificherebbe il sensore della D850.
Proprio perchè è stracarica di pixel ragiona piuttosto su fissi di qualità e quando dovrai zoomare userai l'otticha più lunga che hai...croppando in postproduzione.
Ma il 24-120 proprio no.
Io un idea di corredo minimale ce l'avrei ... ma la tengo per me; non voglio scatenare le ire degli altri utenti del forum. Posso dire di averle provate quasi tutte le ottiche Nikon (fino a 300 mm.) e di averne rivendute in condizioni pari al nuovo una marea...tenendone alla fine solo 3 (in un oprossimo futuro solo 2).
Auguro splendidi scatti con la tua nuova D850.



Condivido.
Ho la tua stessa esperienza; mi hai incuriosito: quali ottiche hai tenuto (anche in mp).
grazie e auguri.

mt
Satiro88
Messaggio: #16
QUOTE(AlessandroSassi @ Dec 28 2017, 07:28 PM) *
Ho letto attentamente le tue riflessioni Satiro88 ... e da possessore di D810 non posso che appoggiare l'acquisto della D850.
La macchina possiede caratteristiche eccezionali e ti accompagnerà per anni ed anni essendo anni luce avanti la concorrenza.
Ma proprio per questo non acquistarla in kit, ma solo come corpo. Il 24-120 è un fondo di bottiglia che ti rovinerebbe l'esistenza e mortificherebbe il sensore della D850.
Proprio perchè è stracarica di pixel ragiona piuttosto su fissi di qualità e quando dovrai zoomare userai l'otticha più lunga che hai...croppando in postproduzione.
Ma il 24-120 proprio no.
Io un idea di corredo minimale ce l'avrei ... ma la tengo per me; non voglio scatenare le ire degli altri utenti del forum. Posso dire di averle provate quasi tutte le ottiche Nikon (fino a 300 mm.) e di averne rivendute in condizioni pari al nuovo una marea...tenendone alla fine solo 3 (in un oprossimo futuro solo 2).
Auguro splendidi scatti con la tua nuova D850.


Adesso lo voglio sapere! Comunque grazie della risposta.

Per i fissi, cosa mi consigliate? Ovviamente non il top, sarebbe troppo facile laugh.gif
lupaccio58
Messaggio: #17
QUOTE(Satiro88 @ Dec 28 2017, 09:21 PM) *
Per i fissi, cosa mi consigliate? Ovviamente non il top, sarebbe troppo facile laugh.gif

Tutti gli AFS 1,8G, nello specifico 20, 24, 28, 35, 85, oltre ai superbi 60 e 105 micro. Personalmente uso gli 1,4G ma la differenza nella resa non è affatto abissale e poi, come dici tu, se li avessi consigliati sarebbe stato troppo facile! biggrin.gif A proposito, con le megapixellate eviterei gli afd, anche quelli considerati "gloriosi". E' roba nata per la pellicola e, checché ne dicano i loro tanti fans, è roba rimasta indietro di un paio di generazioni wink.gif
AlessandroSassi
Messaggio: #18
Considerato che vengo citato in giudizio da mauriziot e Satiro88 (e con il beneplacet di lupaccio58...di cui leggo spesso riflessioni che mi piacciono assai...) mi lascio andare a confidenze private sperando che nessun altro ci legga.
Partiamo dal presupposto che sono amatore e non professionista, però utente Nikon dal 1986, la prima cosa da mettere in chiaro è: non cambierei una Nikon per nessun motivo al mondo neppure se la concorrenza mi offrisse 50 euro a scatto. I corpi macchina Nikon (pur con qualche sfiga che recentemente ha accompagnato D600 e D750) sono LE macchine fotografiche per eccellenza.
Dove Nikon a mio avviso sta tradendo l'utenza è invece nel parco ottiche. In qualche zona del parco ottiche. Attualmente sono 99 quelle in vendita (andate a vedere su nikonitalia.it). Non si discutono i tele...per amor di Dio...dal 300 f/2.8 in su non c'è storia.

Ecco partendo dai tele cito la mia esperienza:
- AF-S 300 f/4: ottimo corpo, buon vetro ma ... da 1/60 in giù tutte le foto sballate per via del micromosso nonostante treppiede professionale, prealzo dello specchio e cavo di scatto. Perchè ? La classica buccia di banana: il collare di collegamento al treppiede fatto in economia...di qualità scadente. Nikon sapeva benissimo della cosa: mai intervenuta. Venduto.
- AF-S 300 f/4 FP VR: all'inizio sembrava aver risolto i problemi del precedente succitato...ma...da f/8 troppi pixel impastati. Fatto tarare in Ltr in accoppiata alla mia D810...mi assicurarono che non ci sarebbero più stati problemi di nitidezza. Assolutamente inutile. Probabilmente il mio era nato sfigato. Venduto. Attendo che esca il 300 f/2.8 E
Andiamo sui medio tele: ho avuto il 135 Defocus ... buona lente, ben costruita, nulla da dire. Provatelo sui 36 mpxl della D810 ... poi provate un Zeiss ApoSonnar. Venduto.
Il 105 AF-S f/1.4 E ED quello ce l'ho, quello lo tengo. Quello...ma perchè non lo dice nessuno ?...è la miglior lente che attualmente Nikon ha in produzione. Quello va tenuto per i pronipoti.
Vogliamo parlare di "normali" ??? Ma perchè Nikon non è capace di fare un normale ??? Perchè ??? Dovrebbe essere il biglietto da visita di qualsiasi casa che si interessi di fotografia. Se penso al Nikkor 50 AiS f/1.2 che ebbi anni fa...se penso al Nikkor 58 AiS Noct... Vi pare che gli attuali "normali" della serie oro (che costano un rene) ...siano delle ottiche degne ??? Sissignori compreso il 58 f/1.4 Ma fatevi due scatti con un Milvus 50 f/1.4...
Veniamo ai grandangoli. Preso il 35 AF-S f/1.4 G con tanto di credenziali in tutti i siti che si occupano di lenti. A me non ha convinto. Ai bordi la resa è penosa. Ha avuto vita breve, venduto qui sul sito.
Ho il 28 f/1.4 E ED... è leggero. Ai bordi siamo alle solite: smanettare con Lightroom per correggere le mancanze che invece un'ottica di quel costo non dovrebbe avere.
Ha pochi scatti (mi porto avanti col lavoro per chi legge...) e se nel 2018 esce il Milvus 28 f/2 anche questo partirà per la tangente.
Sotto i 28 mm. non prendo minimamente in considerazione Nikon (mi piange il cuore dirlo). Non ha un ottica risolvente come si deve (a parte il 19 mm. f/4 E ED ... ma è ottica superspecialistica). La nitidezza ai bordi e le rasoiate dei Milvus 15 18 e 21 sono inarrivabili per Nikon.
Dove Nikon eccelle è nel 70-200: l' f/2.8 FL E ED VR è il miglior zoom del pianeta. Cerco di usarlo poco perchè mi scassa le mani per via del suo peso. Ma questa signori è un'ottica stratosferica. Il 24-70 ??? Un insulto al portafogli dei compratori. Distorce vergognosamente ... a 24 mm. è inguardabile nella stessa misura in cui costa.
Se ho un qualsiasi grandangolo non spinto (come può essere un 28 mm.) e il 70-200 che mi serve svenarmi per il 24-70 se le gambe mi funzionano ??? Almeno fosse un'ottica decente...
Avevo qualche anno fa il 14-24 f/2.8 ... non era male. Ma i grandangoli fissi (specie se Zeiss) sono di altra resa e levatura. Lo vendetti per finanziarmi il MIlvus 15 mm. Mai decisione fu più saggia.
Riassumendo: 28...105... 70-200... Questi i tre Nikon superstiti nel mio zaino.
A Satiro88 porgo anche quest'ultima riflessione: se acquisti la D850 e ti piace fotografare col tele non ha senso però che stramazzi al suolo sotto il peso di un 70-200 come succede a me. Con un buon 135 mm. (e croppando) ottieni un risultato migliore assai. Pensaci.
Grazie e scusate lo sfogo.
Satiro88
Messaggio: #19
Caspita...in effetti devo approfondire le ottiche Nikon.

Ma il 58 1.4 è così pessime? Vedendo i prezzi dei listini, uno se lo immagina un’ ottica quasi definitiva..
lupaccio58
Messaggio: #20
Condivido quasi in toto quel che scrive Alessandro. Mi permetto di dissentire un pochino sui grandangoli, quando ho voglia di fare il fenomeno lascio a casa il 14-24 e mi porto a spasso il 24 f 1,4G, che è assolutamente una goduria. E anche il 24 f 1,8G non scherza affatto, veramente una bella bestiola! wink.gif Ma il più sottovalutato è secondo me il 20 f 1,8G, un gioiellino che (costruzione e materiali a parte) otticamente fa il fenomeno soprattutto dai 36 mpxl a salire e che - garantisco - non fa rimpiangere affatto il vetusto 21 Distagon. Certo, se usato malamente non fa miracoli, per fare paesaggistica a lunga distanza è sprecato, sono molti quello che lo comprano "per fare entrare più roba" sul fotogramma e così facendo sviliscono la focale, con un 20 devi avere uno straccio di soggetto in primissimo piano e giocare con la prospettiva.
D'accordissimo poi sui 50-58 mm, nel corso della sua storia Nikon non è mai riuscita a tirar fuori niente di eccellente. Tanto è vero che l'unico buonino (ma non certo un fenomeno) e cioè il Noct è stato elevato agli altari e sembra un dono degli dei! biggrin.gif Lo comprai per provarlo parecchi anni fa, un'occasione irrinunciabile, ma francamente quando lo misi a confronto col Summicron 50 f 2 della Leica R4s che ancora conservo mi venne da ridere, e poco dopo me ne sbarazzai...
Satiro88
Messaggio: #21
Ma voi cosa fareste? Premesso che il 70-200 mi serve quando vado a vedere la F1 e amici che fanno il motocross (e poi un po’ per tutto)

24 1.8, 50 1,4, 70-200 f4

Oppure

28 1.8, 85 1.8, 70-200 f4

È un buon corredo per iniziare?
lupaccio58
Messaggio: #22
QUOTE(Satiro88 @ Dec 30 2017, 10:23 AM) *
Ma il 58 1.4 è così pessime? Vedendo i prezzi dei listini, uno se lo immagina un’ ottica quasi definitiva..

Guarda, otticamente a mio parere è anche peggio di come lo si descrive. E se lo compri attento ai filtri, la ghiera in plastica si rovina alla velocità della luce wink.gif Se vuoi il top in assoluto a quelle focali allora non c'è altro che l'Art, mi dispiace ma è così...
Satiro88
Messaggio: #23
Caspita come parlano bene del 24 1.8 e che immagini!

Per stare leggero (e completo) che ne pensate di questo

24 1.8, 85 1.8 e 70-200 4??
robermaga
Messaggio: #24
QUOTE(Satiro88 @ Dec 30 2017, 11:56 AM) *
Caspita come parlano bene del 24 1.8 e che immagini!

Per stare leggero (e completo) che ne pensate di questo

24 1.8, 85 1.8 e 70-200 4??

Alla luce di tutta questa discussione sono d'accordo con questa tua scelta. Solo che da 24 a 85 vedo un buco enorme e lo colmerei col 50 1,8 AFS. Costa tre lire e di sicuro non è peggiore degli altri 1,4, anzi per me è migliore, pur condividendo abbastanza quello che dicono gli amici sui Nikon 50. O il 50 1,4 Sigma ... ma io odio questi pesi impossibili e poi sono di bocca buona laugh.gif .
Buon anno
Roberto
Satiro88
Messaggio: #25
ma il 70-200 e l'85 possono "convivere" insieme secondo voi? non vorrei poi trovarmi una lente che non uso (non ho mai avuto l'85 come obiettivo).

con la canon (apsc) avevo solo zoom e tra quelli che avevo il 70-200 f4 L lo ricordo con molta nostalgia. lo adoravo, anche in una camera entry level, faceva delle foto assurde..non riesco ad immaginarmi la resa su full frame.

con Fuji ho avuto il piacere di provare i fissi e avevo (equivalenti) 24, 50 e un macro. alla fine mi trovavo a scattare quasi sempre con il 24... sono un pò "impaurito" nell'avere lenti che fanno polvere ecco. magari 35 e 85 sarebbero meglio no? o il 28..
 
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