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Iniziare Con Il Macro: Il Cavalletto, Accessori Ed Obiettivo!
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Diego9
Messaggio: #1
Buonasera nikonisti!

Penso già da tanto tempo di imboccare la strada per il mondo della macro ma soprattutto per l'esborso monetario iniziale, sono sempre stato un fan "passivo", guardando soltanto le meraviglie che si riescono ad ottenere.

Adesso però mi son deciso, e voglio cominciare a pensarci su. Innanzitutto dovrei acquistare un nuovo cavalletto (possiedo solo un manfrotto befree. Fantastico, ma sicuramente non adatto al macro), uno robusto. La scelta ovunque io guardi, sembra cadere sull'accoppiata manfrotto 055 + testa a cremagliera 410j. Come costo però, sfiorerei i 400 €, e devo cercare di fare economia visto che mi manca anche l'obiettivo e il mio portafogli al momento piange (l'acquisto di tutto infatti, penso di farlo verso l'inizio del nuovo anno). Pensavo ad un'alternativa più economica, cioè un 190 manfrotto + 410j. Che ne pensate? Troppo leggero il 190? Alternative?

Secondo punto: l'obiettivo. Anche qui purtroppo, devo cercare di contenere i costi. La mia prima scelta cade, leggendo anche diversi pareri sui forum e sul nikonclub, sul Nikon AF-S 60mm f/2.8 G ED Micro. Obiettivo molto versatile anche se un pò corto, che potrei usare anche per lo still life. Anche qui siamo oltre i 400€. Vedevo però che, soprattutto nel mercato dell'usato, vi sono offerte a metà prezzo (sui 200€) del Nikon AF 60mm f/2.8 D Micro. Differenze? Quali sono le vostre esperienze?

Un bell'obiettivo sarebbe anche il 105mm di casa nikon, ma troppo dispendioso per me al momento. Per macro un pò più spinte quindi, pensavo di munirmi di tubi di prolunga in primis (non mi va di mettere roba davanti alla lente), e si finisce con il terzo quesito: vedo che nikon mette a disposizione un soffietto che, seppur costi molto di più dei tubi di prolunga, sarebbe un acquisto definitivo. Che ne pensate? Mi conviene aspettare di racimolare la somma o con i tubi di prolunga si va avanti ugualmente bene? Anche qui, mi piacerebbe conoscere la vostra opinione per farmi un'idea.

Vedendo anche i capolavori ottenibili mediante la tecnica del focus stacking, varrebbe la pena valutare l'acquisto di una slitta micrometrica? Conoscete inoltre qualche buon libro di macrofotografia (leggo tanto su internet, ma un libro che codifichi il tutto è sempre meglio)?

Scusate se vi metto tanta carne al fuoco, probabilmente queste son tutte cose che acquisterò e valuterò nel corso del tempo, ma una volta qui preferisco chiarirmi tutti i dubbi. biggrin.gif

P.s. Dimenticavo! Possiedo una nikon d7100 come reflex, e un flash SB-700!

Grazie a tutti!
umby_ph
Messaggio: #2
QUOTE(Diego9 @ Nov 18 2014, 06:58 PM) *
Buonasera nikonisti!

Penso già da tanto tempo di imboccare la strada per il mondo della macro ma soprattutto per l'esborso monetario iniziale, sono sempre stato un fan "passivo", guardando soltanto le meraviglie che si riescono ad ottenere.

Adesso però mi son deciso, e voglio cominciare a pensarci su. Innanzitutto dovrei acquistare un nuovo cavalletto (possiedo solo un manfrotto befree. Fantastico, ma sicuramente non adatto al macro), uno robusto. La scelta ovunque io guardi, sembra cadere sull'accoppiata manfrotto 055 + testa a cremagliera 410j. Come costo però, sfiorerei i 400 €, e devo cercare di fare economia visto che mi manca anche l'obiettivo e il mio portafogli al momento piange (l'acquisto di tutto infatti, penso di farlo verso l'inizio del nuovo anno). Pensavo ad un'alternativa più economica, cioè un 190 manfrotto + 410j. Che ne pensate? Troppo leggero il 190? Alternative?

con la 410J non sbagli ma anche una solida testa a tre vie va bene, per il treppeide cerca un Manfrotto 055 usato, anche degli anni '90, solidissimi


Secondo punto: l'obiettivo. Anche qui purtroppo, devo cercare di contenere i costi. La mia prima scelta cade, leggendo anche diversi pareri sui forum e sul nikonclub, sul Nikon AF-S 60mm f/2.8 G ED Micro. Obiettivo molto versatile anche se un pò corto, che potrei usare anche per lo still life. Anche qui siamo oltre i 400€. Vedevo però che, soprattutto nel mercato dell'usato, vi sono offerte a metà prezzo (sui 200€) del Nikon AF 60mm f/2.8 D Micro. Differenze? Quali sono le vostre esperienze?

poca spesa tanta resa? 60mm AF-D Nikon o qualsiasi 90/105mm Sigma, Tamron o Tokina. Tutti ottimi, anche gli AI-S micro, perfettamente compatibili con la D7100

Un bell'obiettivo sarebbe anche il 105mm di casa nikon, ma troppo dispendioso per me al momento. Per macro un pò più spinte quindi, pensavo di munirmi di tubi di prolunga in primis (non mi va di mettere roba davanti alla lente), e si finisce con il terzo quesito: vedo che nikon mette a disposizione un soffietto che, seppur costi molto di più dei tubi di prolunga, sarebbe un acquisto definitivo. Che ne pensate? Mi conviene aspettare di racimolare la somma o con i tubi di prolunga si va avanti ugualmente bene? Anche qui, mi piacerebbe conoscere la vostra opinione per farmi un'idea.

il 105 ha lo stesso R:R degli altri macro citati, con i tubi di prolunga vai tranquillo, basta che abbiano l'innesto in metallo e i contatti per AF ed esposimetro, il soffietto è molto caro (assai fuori mercato) e veramente impegnativo da usare, va a finire che non lo useresti...

Vedendo anche i capolavori ottenibili mediante la tecnica del focus stacking, varrebbe la pena valutare l'acquisto di una slitta micrometrica? Conoscete inoltre qualche buon libro di macrofotografia (leggo tanto su internet, ma un libro che codifichi il tutto è sempre meglio)?

anche qua ci vuole pratica... io ho una slitta Slik a 2 vie imprestatami, ma molti consigliano la Velbon e sconsigliano le Manfrotto, così ho letto in giro...

Scusate se vi metto tanta carne al fuoco, probabilmente queste son tutte cose che acquisterò e valuterò nel corso del tempo, ma una volta qui preferisco chiarirmi tutti i dubbi. biggrin.gif

P.s. Dimenticavo! Possiedo una nikon d7100 come reflex, e un flash SB-700!

Grazie a tutti!



ciao, ti rispondo brevente...
riccardobucchino.com
Messaggio: #3
ottima la 410 e smettetela di metterci la J in fondo, di Junior ha davvero poco e le junior che avevano gli adesivi blu non le vedo più in commercio da una vita, adesso le ho sempre viste 410 e basta con "adesivi" neri e rossi.

La 410 è irrinunciabile, è una testa che provoca dipendenza, io non potrei MAI più farne a meno, ti vosniglio di prendere anche delle slitte micrometriche, la migliore senza svenarsi è la velbon a vie, costa un centinaio di € quindi come una manfrotto ma per avere 4 vie di manfrotto devi comprarne 2, la costruzione meccanica della velbon è impeccabile, a livello delle blasonate novoflex ma ad un prezzo più abbordabile, ce l'ha un mio amico e devo dire che è stupenda, è davvero micrometrica, non come quelle cinesi che sono a cremagliera ma di micrometrico han ben poco, la velbon per ognuno dei due assi ha 2 rotelle coassiali, una per movimenti "veloci" e una per movimenti micrometrici. Per la cronaca io ne uso una cinese da 25€ attualmente ma io la uso per still life non per macro e non mi serve chissà quale precisione, cmq la velbon è nella lista dei desideri, un giorno la comprerò.
Diego9
Messaggio: #4
QUOTE(umby_ph @ Nov 18 2014, 07:23 PM) *
ciao, ti rispondo brevente...


QUOTE(riccardobucchino.com @ Nov 19 2014, 12:53 AM) *
ottima la 410 e smettetela di metterci la J in fondo, di Junior ha davvero poco e le junior che avevano gli adesivi blu non le vedo più in commercio da una vita, adesso le ho sempre viste 410 e basta con "adesivi" neri e rossi.

La 410 è irrinunciabile, è una testa che provoca dipendenza, io non potrei MAI più farne a meno, ti vosniglio di prendere anche delle slitte micrometriche, la migliore senza svenarsi è la velbon a vie, costa un centinaio di € quindi come una manfrotto ma per avere 4 vie di manfrotto devi comprarne 2, la costruzione meccanica della velbon è impeccabile, a livello delle blasonate novoflex ma ad un prezzo più abbordabile, ce l'ha un mio amico e devo dire che è stupenda, è davvero micrometrica, non come quelle cinesi che sono a cremagliera ma di micrometrico han ben poco, la velbon per ognuno dei due assi ha 2 rotelle coassiali, una per movimenti "veloci" e una per movimenti micrometrici. Per la cronaca io ne uso una cinese da 25€ attualmente ma io la uso per still life non per macro e non mi serve chissà quale precisione, cmq la velbon è nella lista dei desideri, un giorno la comprerò.


Avete decisamente confermato la mia scelta sul 410. biggrin.gif

Ed ho visto qualche video su youtube sul velbon e che dire...sembra davvero solida! Ne terrò sicuramente conto!

Sono molto indeciso sul cavalletto. Da un lato non credo di arrivare a pesi eccessivi, ma ho paura che fra i tubi di prolunga, il flash posto laterale con una staffa e la slitta micrometrica, forse la serie 190 di manfrotto (da decidere quale) è un pò "leggerina". Voi cosa usate? Che ne pensate?

Il 60mm AF f2.8 D è sicuramente fra le mie scelte visto il costo contenuto. Però volevo sapere che cambiava, e se i cambiamenti potessero davvero giustificare la differenza di prezzo di 200 €.

Gli altri obiettivi...mi hai dato del materiale da studiare. Il tamron in effetti pare anche lui decisamente buono. smile.gif

Messaggio modificato da Diego9 il Nov 19 2014, 01:31 AM
riccardobucchino.com
Messaggio: #5
QUOTE(Diego9 @ Nov 19 2014, 01:26 AM) *
Avete decisamente confermato la mia scelta sul 410. biggrin.gif

Ed ho visto qualche video su youtube sul velbon e che dire...sembra davvero solida! Ne terrò sicuramente conto!

Sono molto indeciso sul cavalletto. Da un lato non credo di arrivare a pesi eccessivi, ma ho paura che fra i tubi di prolunga, il flash posto laterale con una staffa e la slitta micrometrica, forse la serie 190 di manfrotto (da decidere quale) è un pò "leggerina". Voi cosa usate? Che ne pensate?

Il 60mm AF f2.8 D è sicuramente fra le mie scelte visto il costo contenuto. Però volevo sapere che cambiava, e se i cambiamenti potessero davvero giustificare la differenza di prezzo di 200 €.

Gli altri obiettivi...mi hai dato del materiale da studiare. Il tamron in effetti pare anche lui decisamente buono. smile.gif



Io ho lo 055XPROB e secondo me l'unico suo difetto è il serraggio della colonna centrale che è decisamente migliorabile, ho già dovuto sostituire una volta la vite a farfalla e il dado interno, per il resto è un treppiedi solidissimo e altissimo quindi molto versatile (io ci fotografo prodotti a volte anche da altezze a cui un 190 non arriverebbe), scarrozzarselo con su la 410 non è proprio il massimo perchè la sola testa pesa 1,26 kg però la stabilità si paga a suon di kg. Alcuni miei amici hanno dei cullman, li ho provato e direi che sono buoni treppiedi e costano un pochino meno dei manfrotto, sono made in germany quindi non sono delle cinesate, però non so dirti i modelli.
hurricane2
Messaggio: #6
secondo me con la 410 peraltro ottima ed una slitta micrometrica meglio lo 055 il 190 è al limite, per l'obiettivo, visto che in macro devi quasi esclusivamente operare in manuale, se vuoi iniziare senza svenarti potresti iniziare da un 105 AIS usato o un 55 (visto che hai un 7100 che ti permette di usare anche obiettivi senza CPU), dipende dai soggetti che vuoi fotografare. il 55 o 60 per i miei gusti sono un po' corti e ti devi avvicinare molto.
giucci2005
Messaggio: #7
Il cavalletto e la 410 li puoi trovare anche usati (ci sono vari Forum di fotografia che accettano anche annunci di compro/vendo tra iscritti, ma escluderei lo shopping on-line da siti non specializzati) risparmiando un bel po' (vale eventualmente anche per gli obiettivi).
Se pensi al "focus stacking" devi prendere in considerazione anche il sw per lo stacking delle foto: il sw specializzato Heliconfocus offre per alcune fotocamere + obiettivi AF la possibilità di variare automaticamente il fuoco, dalla posizione più vicina a quella più lontana, pilotando l'AF dell'ottica (il sw si chiama Helicon Remote: l'ho utilizzato fino al RR 1:1 e funziona benissimo) e, quindi, senza la necessità della slitta micrometrica.
Per quanto riguarda il ricorso al soffietto, è consigliabile per RR >> 1 (tipicamente con ottica invertita): per iniziare, ti suggerisco il ricorso a tubi di prolunga con trasmissione dei contatti elettrici (comodi soprattutto per mantenere l'esposizione a T.A. e per l'autofocus se si utilizza Helicon Remote).
Ciao
Diego
Diego9
Messaggio: #8
QUOTE(riccardobucchino.com @ Nov 19 2014, 01:38 AM) *
Io ho lo 055XPROB e secondo me l'unico suo difetto è il serraggio della colonna centrale che è decisamente migliorabile, ho già dovuto sostituire una volta la vite a farfalla e il dado interno, per il resto è un treppiedi solidissimo e altissimo quindi molto versatile (io ci fotografo prodotti a volte anche da altezze a cui un 190 non arriverebbe), scarrozzarselo con su la 410 non è proprio il massimo perchè la sola testa pesa 1,26 kg però la stabilità si paga a suon di kg. Alcuni miei amici hanno dei cullman, li ho provato e direi che sono buoni treppiedi e costano un pochino meno dei manfrotto, sono made in germany quindi non sono delle cinesate, però non so dirti i modelli.


QUOTE(hurricane2 @ Nov 19 2014, 10:32 AM) *
secondo me con la 410 peraltro ottima ed una slitta micrometrica meglio lo 055 il 190 è al limite, per l'obiettivo, visto che in macro devi quasi esclusivamente operare in manuale, se vuoi iniziare senza svenarti potresti iniziare da un 105 AIS usato o un 55 (visto che hai un 7100 che ti permette di usare anche obiettivi senza CPU), dipende dai soggetti che vuoi fotografare. il 55 o 60 per i miei gusti sono un po' corti e ti devi avvicinare molto.


Mi sa che mi avete convinto per il 055, anche se ve ne sono diversi modelli quindi adesso si tratterà di scegliere il più adatto (d'altronde il cavalletto è una di quelle cose che non si cambia mai, meglio non risparmiare). Inoltre io sono alto 1.85, e con il cavalletto che ho ora la mia schiena ne risente.

Cullmann io ne ho uno in casa. Un vecchissimo 2901, traballante come pochi (e con cui ho fatto la gavetta). So che ora sfornano ottimi prodotti, ma sarà la brutta esperienza, preferisco andare sul manfrotto biggrin.gif

Hai ragione riguardo gli obiettivi, ma preferisco (tubi di prolunga compresi) avere una buona versatilità non avendo ancora molta esperienza di macro. Mi piacciono molto le foto con gli insetti (motivo che mi spingerebbe a preferire il 105) ma voglio tenermi aperte tutte le possibilità, comprese lo still life. Certo, ho ancora il grande dilemma del prendere il vecchio 60mm AF f2.8D o il nuovo 60mm AF-S f2.8G. Purtroppo non sono ancora riuscito a trovare un sito che ne paragoni la qualità ottica.

QUOTE(giucci2005 @ Nov 19 2014, 01:38 PM) *
Il cavalletto e la 410 li puoi trovare anche usati (ci sono vari Forum di fotografia che accettano anche annunci di compro/vendo tra iscritti, ma escluderei lo shopping on-line da siti non specializzati) risparmiando un bel po' (vale eventualmente anche per gli obiettivi).
Se pensi al "focus stacking" devi prendere in considerazione anche il sw per lo stacking delle foto: il sw specializzato Heliconfocus offre per alcune fotocamere + obiettivi AF la possibilità di variare automaticamente il fuoco, dalla posizione più vicina a quella più lontana, pilotando l'AF dell'ottica (il sw si chiama Helicon Remote: l'ho utilizzato fino al RR 1:1 e funziona benissimo) e, quindi, senza la necessità della slitta micrometrica.
Per quanto riguarda il ricorso al soffietto, è consigliabile per RR >> 1 (tipicamente con ottica invertita): per iniziare, ti suggerisco il ricorso a tubi di prolunga con trasmissione dei contatti elettrici (comodi soprattutto per mantenere l'esposizione a T.A. e per l'autofocus se si utilizza Helicon Remote).
Ciao
Diego

Sul cavalletto e la testa, preferisco non prendere nulla di usato. Ho paura che, essendo prodotti che durano anni, il fatto di trovarne usati potrebbe significare qualche difetto di fabbrica del prodotto che ha spinto il possessore a sbarazzarsene. E' vero, come dici se acquisto da siti specializzati non dovrebbe succedere, ma preferisco non rischiare. smile.gif

Per quanto riguarda invece HeliconFocus...mi hai aperto un mondo. Pensavo di dover passare ore su photoshop oppure trovare qualche plugin adeguato, ma quel programma sembra eccezionale. Ne valuterò senz'altro l'acquisto. smile.gif
mat-l
Messaggio: #9
Ti consiglio di dare un occhio anche al sigma 105 os, su u numero di nphoto era il vincitore assoluto i termini di qualità e siamo sempre sui 400 €...
 
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