Buonasera a tutti! Sabato scorso ho avuto l'occasione di provare un 105 f2 DC. Splendido obiettvo. Davvero. Ne sono rimasto affascinato.
Ho provato anche l'85 f1.4 ma non mi ha così meravigliato come il centino. Non vi so spiegare bene perchè ma è stato così.
Comunque non voglio imbastire una guerra di religione fra l'85 ed il 105, ma, al contrario, voglio concentrarmi su quest'ultimo, in special modo sul suo sistema DC. Ho giocato un pò con le regolazioni ma non ho capito molto il senso di quell'aberrazione sferica se non che, nell'epoca in cui era stato concepito, ricreava otticamente quell'effetto flou che andava tanto di moda e che oggi non vedo praticamente più.
Indi per cui chiedo: Oggi, viene sempre utilizzato come un tempo? Il sistema Defocus ha altre applicazioni oltre all'effetto "calza da donna" o chi compra oggigiorno un 105 o un 135 f2 lo fa solo per il meraviglioso obiettivo che è in se?
Un grazie a tutti.
Francesco.
Ho provato anche l'85 f1.4 ma non mi ha così meravigliato come il centino. Non vi so spiegare bene perchè ma è stato così.
Comunque non voglio imbastire una guerra di religione fra l'85 ed il 105, ma, al contrario, voglio concentrarmi su quest'ultimo, in special modo sul suo sistema DC. Ho giocato un pò con le regolazioni ma non ho capito molto il senso di quell'aberrazione sferica se non che, nell'epoca in cui era stato concepito, ricreava otticamente quell'effetto flou che andava tanto di moda e che oggi non vedo praticamente più.
Indi per cui chiedo: Oggi, viene sempre utilizzato come un tempo? Il sistema Defocus ha altre applicazioni oltre all'effetto "calza da donna" o chi compra oggigiorno un 105 o un 135 f2 lo fa solo per il meraviglioso obiettivo che è in se?
Un grazie a tutti.
Francesco.
QUOTE(fra_bruni @ Nov 11 2013, 04:38 PM) 
Ho giocato un pò con le regolazioni ma non ho capito molto il senso di quell'aberrazione sferica se non che, nell'epoca in cui era stato concepito, ricreava otticamente quell'effetto flou che andava tanto di moda e che oggi non vedo praticamente più.
[...]
Il sistema Defocus ha altre applicazioni oltre all'effetto "calza da donna"
[...]
Il sistema Defocus ha altre applicazioni oltre all'effetto "calza da donna"
Mmmh... sospetto che tu non abbia capito bene a cosa serve il sistema DC.
A parte che il 105 f2 DC è una delle lenti con il miglior contrasto che ci siano, quindi dubito fortemente che produca alcun effetto "fluo" (soft focus?).
A meno che uno non sbagli la messa a fuoco!
Il sistema DC serve ad aumentare (leggermente) lo sfocato delle parti fuori fuoco, tipicamente lo sfondo.
Se si imposta erratamente però, può indurre aberrazioni "strane"... che farebbero quasi pensare ad un obiettivo di scarsissima qualità.
QUOTE(togusa @ Nov 11 2013, 06:56 PM)
Mmmh... sospetto che tu non abbia capito bene a cosa serve il sistema DC.
A parte che il 105 f2 DC è una delle lenti con il miglior contrasto che ci siano, quindi dubito fortemente che produca alcun effetto "fluo" (soft focus?).
A meno che uno non sbagli la messa a fuoco!
Il sistema DC serve ad aumentare (leggermente) lo sfocato delle parti fuori fuoco, tipicamente lo sfondo.
Se si imposta erratamente però, può indurre aberrazioni "strane"... che farebbero quasi pensare ad un obiettivo di scarsissima qualità.
A parte che il 105 f2 DC è una delle lenti con il miglior contrasto che ci siano, quindi dubito fortemente che produca alcun effetto "fluo" (soft focus?).
A meno che uno non sbagli la messa a fuoco!
Il sistema DC serve ad aumentare (leggermente) lo sfocato delle parti fuori fuoco, tipicamente lo sfondo.
Se si imposta erratamente però, può indurre aberrazioni "strane"... che farebbero quasi pensare ad un obiettivo di scarsissima qualità.
Il sospetto è fondato. Prima di provarlo e neanche adesso so usare il sistema DC. Che l'obiettivo funzionasse benissimo sono d'accordo. Con il DC a 0 è bellissimo... ma poi sullo stesso soggetto alla stessa distanza etc. ho impostato -3 R ed il risultato è stato quello descritto...
Ma ti ripeto, prima di tutto metto avanti la mia ignoranza
F.
più che mai, sono tipicamente due lenti per ritratto che consentono tramite una ghiera aggiuntiva di poter controllare con estrema precisione l'aberrazione sferica da un punto neutro fino ad ottenere una sfocatura sia davanti che dietro il punto di MaF.
ciao
ciao
QUOTE(fra_bruni @ Nov 11 2013, 07:08 PM)
Il sospetto è fondato. Prima di provarlo e neanche adesso so usare il sistema DC. Che l'obiettivo funzionasse benissimo sono d'accordo. Con il DC a 0 è bellissimo... ma poi sullo stesso soggetto alla stessa distanza etc. ho impostato -3 R ed il risultato è stato quello descritto...
Ma ti ripeto, prima di tutto metto avanti la mia ignoranza
F.
Ma ti ripeto, prima di tutto metto avanti la mia ignoranza
F.
Teoricamente... se non erro, la ghiera DC dovrebbe essere impostata sullo stesso valore di apertura di diaframma che userai nello scatto, dal "lato" (F o R) che si desidera sfocare di più.
Quindi, se scatti a f4... e vuoi un bello sfocato "dietro" al soggetto, impostalo a "4 R".
Infatti, se noti, quando la ghiera è nella posizione neutra non è su "f2"... è il primo scatto dopo il centro (F o R) che è "f2"!
QUOTE(fra_bruni @ Nov 11 2013, 04:38 PM)
Buonasera a tutti! Sabato scorso ho avuto l'occasione di provare un 105 f2 DC. Splendido obiettvo. Davvero. Ne sono rimasto affascinato.
Ho provato anche l'85 f1.4 ma non mi ha così meravigliato come il centino. Non vi so spiegare bene perchè ma è stato così.
Comunque non voglio imbastire una guerra di religione fra l'85 ed il 105, ma, al contrario, voglio concentrarmi su quest'ultimo, in special modo sul suo sistema DC. Ho giocato un pò con le regolazioni ma non ho capito molto il senso di quell'aberrazione sferica se non che, nell'epoca in cui era stato concepito, ricreava otticamente quell'effetto flou che andava tanto di moda e che oggi non vedo praticamente più.
Indi per cui chiedo: Oggi, viene sempre utilizzato come un tempo? Il sistema Defocus ha altre applicazioni oltre all'effetto "calza da donna" o chi compra oggigiorno un 105 o un 135 f2 lo fa solo per il meraviglioso obiettivo che è in se?
Un grazie a tutti.
Francesco.
Ho provato anche l'85 f1.4 ma non mi ha così meravigliato come il centino. Non vi so spiegare bene perchè ma è stato così.
Comunque non voglio imbastire una guerra di religione fra l'85 ed il 105, ma, al contrario, voglio concentrarmi su quest'ultimo, in special modo sul suo sistema DC. Ho giocato un pò con le regolazioni ma non ho capito molto il senso di quell'aberrazione sferica se non che, nell'epoca in cui era stato concepito, ricreava otticamente quell'effetto flou che andava tanto di moda e che oggi non vedo praticamente più.
Indi per cui chiedo: Oggi, viene sempre utilizzato come un tempo? Il sistema Defocus ha altre applicazioni oltre all'effetto "calza da donna" o chi compra oggigiorno un 105 o un 135 f2 lo fa solo per il meraviglioso obiettivo che è in se?
Un grazie a tutti.
Francesco.
L'effetto "flou" si ottiene se con la ghiera del "defocus" si imposta un valore superiore all'apertura, altrimenti (cioè se il valore impostato è uguale od inferiore) la nitidezza non cala e la qualità dello sfocato migliora leggermente prima o dopo il piano di fuoco, dipende se si imposta la ghiera del defocus in posizione R o F; di conseguenza lo sfocato dalla parte opposta del piano di fuoco peggiora. Le differenze sono abbastanza piccole, e lo sfocato è comunque sempre molto bello, anche in posizione neutra.
QUOTE(Cesare44 @ Nov 11 2013, 07:09 PM)
più che mai, sono tipicamente due lenti per ritratto che consentono tramite una ghiera aggiuntiva di poter controllare con estrema precisione l'aberrazione sferica da un punto neutro fino ad ottenere una sfocatura sia davanti che dietro il punto di MaF.
ciao
ciao
Non solo, ma i DC possono ottimizzare l'autofocus controllando l'aberrazione sferica in modo da simmetrizzare il bokeh (a zero NON mi parve simmetrico). Non butterei il DC, risolve parecchi problemi nelle cerimonie. Nel 105/2.5 è stato scelto un defocus simmetrico davanti e dietro al piano focale, qui si può equilibrare avanti e dietro. Entrambe le soluzioni evitano di disfare il bouquet della sposa in mano e cose simili, cosa che gli 85 Nikon non possono fare (ma ZF 100 e, in minor misura, ZF 85, ci riescono). Come "flou" il Soft Pro (o il Softon di Hoya) sono molto più attuali, non toccando macrocontrasto (bassissime frequenze) e risolvenza (alte frequenze) ma riducendo solo l'incisione apparente (medio-basse o IQ). Si vede anche a occhio!
A presto
Elio
Messaggio modificato da pes084k1 il Nov 11 2013, 07:41 PM
QUOTE(rolubich @ Nov 11 2013, 08:33 PM)
L'effetto "flou" si ottiene se con la ghiera del "defocus" si imposta un valore superiore all'apertura, altrimenti (cioè se il valore impostato è uguale od inferiore) la nitidezza non cala e la qualità dello sfocato migliora leggermente prima o dopo il piano di fuoco, dipende se si imposta la ghiera del defocus in posizione R o F; di conseguenza lo sfocato dalla parte opposta del piano di fuoco peggiora. Le differenze sono abbastanza piccole, e lo sfocato è comunque sempre molto bello, anche in posizione neutra.
Ho io 135 e mi piace molto. Confermo quanto scritto qui sopra. In posizione neutra è appunto neutro (e bokeh molto bello). In posizione R migliora lo sfondo MA peggiora davanti e viceversa.
concordo con chi mi ha preceduto.
aggiungo:
se si usa il dc con parsimonia l'effetto è notevole, se si eccede si ha il "flou" che li per li fa meraviglia ma al quarto scatto ha bello che stufato.
l'effetto difficilmente è pronosticabile, dipende in massima parte dalle distanze macchina-soggetto-sfondo
aggiungo:
se si usa il dc con parsimonia l'effetto è notevole, se si eccede si ha il "flou" che li per li fa meraviglia ma al quarto scatto ha bello che stufato.
l'effetto difficilmente è pronosticabile, dipende in massima parte dalle distanze macchina-soggetto-sfondo
Possiedo sia il 105mm che il 135mm. Sono veramente ottimi per il ritratto, ma non solo!
L'effetto defocus è meraviglioso. Per valutarlo meglio dovresti fare la stessa foto con qualsiasi altro obiettivo e confrontarle con quelle fate con un defocus.
Allora si che ti rendi conto di quello che può fare.
Il defocus è un sistema brevettato della Nikon. Nessun altro produttore di obiettivi non può progettare obiettivi come questi. Dunque sono unici!!!
Per quanto riguarda le impostazioni di utilizzo ti hanno informato benissimo.
Io aggiungo solo che quando sono stati progettati questi obiettivi, il loro schema ottico è stato corretto per quanto riguarda il rosso, per produrre delle immagini con perfette tonalità della pelle.
L'effetto defocus è meraviglioso. Per valutarlo meglio dovresti fare la stessa foto con qualsiasi altro obiettivo e confrontarle con quelle fate con un defocus.
Allora si che ti rendi conto di quello che può fare.
Il defocus è un sistema brevettato della Nikon. Nessun altro produttore di obiettivi non può progettare obiettivi come questi. Dunque sono unici!!!
Per quanto riguarda le impostazioni di utilizzo ti hanno informato benissimo.
Io aggiungo solo che quando sono stati progettati questi obiettivi, il loro schema ottico è stato corretto per quanto riguarda il rosso, per produrre delle immagini con perfette tonalità della pelle.
QUOTE(fra_bruni @ Nov 11 2013, 04:38 PM)
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Indi per cui chiedo: Oggi, viene sempre utilizzato come un tempo? Il sistema Defocus ha altre applicazioni oltre all'effetto "calza da donna" o chi compra oggigiorno un 105 o un 135 f2 lo fa solo per il meraviglioso obiettivo che è in se?
Un grazie a tutti.
Francesco.
Indi per cui chiedo: Oggi, viene sempre utilizzato come un tempo? Il sistema Defocus ha altre applicazioni oltre all'effetto "calza da donna" o chi compra oggigiorno un 105 o un 135 f2 lo fa solo per il meraviglioso obiettivo che è in se?
Un grazie a tutti.
Francesco.
Ciao francesco....buona lettura
http://www.marcocavina.com/articoli_fotogr...rets/00_pag.htm
Ciao ciao
QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 23 2013, 09:46 AM)
Ciao francesco....buona lettura
http://www.marcocavina.com/articoli_fotogr...rets/00_pag.htm
Ciao ciao
http://www.marcocavina.com/articoli_fotogr...rets/00_pag.htm
Ciao ciao
imparo qualcosa di più ottima lettura grazie!!!
QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 23 2013, 09:46 AM)
Ciao francesco....buona lettura
http://www.marcocavina.com/articoli_fotogr...rets/00_pag.htm
Ciao ciao
http://www.marcocavina.com/articoli_fotogr...rets/00_pag.htm
Ciao ciao
bello e istruttivo molto interessante
QUOTE
Il sistema Defocus ha altre applicazioni oltre all'effetto "calza da donna"
attenzione che non e' questo l'effetto che ne consegue ... !!!! NON e' una cokinata !!!!per quanto riguarda la produzione di questo oggetti anche minolta ne aveva uno in catalogo, sia il tempi dell'MD che autofocus, e certamente esisteva un oggetto che dire raro e' ottimismo...... tamron sp:
70~150mmF/2.8
Fast Portrait Zoom
with Soft-Focus Feature
"modello 51A"
.... anche canon .... "Canon EF 135mm F/2.8 Soft Focus"
ma vanno tutti solo "rear" solo i nikon fanno fronte e retro.
Dopo aver letto questo thread, voglio anch'io un 105/135 F2!!! 
Grazie
Ciao
Paolo
Grazie
Ciao
Paolo
