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Avendo nel mio carniere due ottiche fisse 105 mm ieri ho provato a fare qualche scatto di confronto tra i due sul medesimo soggetto. Non vuole essere un confronto scientifico, ma una piccola e fugace 'prova di campo' senza alcuna pretesa.

Le due ottiche protagoniste del test sono il 105 VR Micro e il 105 AI f/2,5. Ho cancellato gli exif per non influenzare i giudizi, e le immagino che poterò di seguito sono un crop al 100%.

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Qual'é secondo voi lo scatto migliore e a quale ottica appartiene?

a me piace di più la prima, soprattutto per la pulizia dei colori, sembra anche leggermente più nitida, è il VR?.
Sei però sicuro che non sia intervenuto qualche automatismo in PP?

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Feb 5 2012, 09:49 PM

Seconda foto e' dell'AI con ombre + aperte...come nitidezza siamo li'....maggior contrasto nella prima foto..

direi che la prima è stata fatta con il 105mm micro VR.

Comunque secondo me è difficile dire quale sia migliore, sono tutte e due belle nitide.

Senza svelare gli exif, potresti almeno riferire i dati di scatto?

ciao

Messaggio modificato da Cesare44 il Feb 5 2012, 10:09 PM

Lo penso anche io, ma ho un dubbio: il 105mm AI sottoespone leggermente......

Carlo, prova anche all'infinito...
Il 105mm AI lavora bene alle grandi distanze, forse un po' meglio che da vicino, dove io preferisco di gran lunga l'85mm pre-AI f1,8

Vedo che c'avete azzeccatto tutti e due.

Allora, la pp è identica per entrambi gli scatti con l'applicazione del pc Velvia su View NX2. Stesso fattore di crop. La prima, quella scattata col VR è a f/2,8 mentre la seconda col 105 AI è a f/4.

mmmm... ma era meglio paragonarli allo stesso valore f.
Però la differenza non la ho mica notata.
Comunque, da vicino il 105mm AI è valido ma non offre il meglio di se, le sue performaces le vedo meglio sulle medie-lunghe distanze, dove anche lì il 105mm VR non scherza, sarà una bella lotta!

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Feb 5 2012, 10:16 PM

Grazie per il passaggio Cesare! Dopo posterò le immagini con gli EXIF.



Gian, ho proprio voglia di provarlo veramente questo 105 AI poiché lo ritengo un validissimo ritrattista che dovrebbe ammorbidire le imperfezioni della pelle senza per questo perdere di dettaglio. Fidandomi di quello che mi dici tu poi, sarà un ottimo mediotele leggero e compatto da tenere in borsa, campi dove il 105 micro soffre leggermente. Eccellente (come da progetto) da vicino, ma perde sensibilmente da lontano.



Ho voluto dare un handicap al 105 VR, visto che fino a quelle distanze è imbattibile.

Carlo, secondo me ti vuoi fare del male da solo se fai codesti confronti.
Le due validissime ottiche hanno anime e impieghi assai diversi. Perché confrontarle ?
Credo possano convivere in assoluta armonia nel tuo zaino.
Con la consueta stima e simpatia

Maurizio

PS se poi volessi sapere cosa avrei fatto io (da possessore del 105 VR) .... ma no, non te lo dico.

Maurizio, infatti è quello che ho dedotto io dal confronto inconfrontabile. Due ottiche diverse ed adatte per utilizzi diversi, con un vero plauso per il 105 AI che ha combattuto in maniera eccellente in un campo non propriamente suo.

Ecco gli scatti con gli EXIF:

Ingrandimento full detail : 2.7 MB
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Mi sa che Maurizio ha ragione

Io ho avuto uno strano rapporto col 105mm VR, pur reputandolo un ottimo obiettivo, non sono riuscito ad apprezzarlo del tutto.
Probabilmente era proprio il suo gran ingombro e peso ad infastidirmi, quella piccola "antipatia" si aggravò quando presi il 105mm f2,8 Micro AIS.
Lì, come dice Maurizio, mi sono fatto del male da solo, la bellezza dell'AIS, quella ghiera fantastica con la vitina di blocco, la sua qualità costruttiva mise definitivamente in cattiva luce il magnifico 105mm VR e finì che lo vendetti.
Poi ho venduto anche l'AIS e ho preso il 200 micro f4 AI, uno spettacolo!

Sono sicuro che i due 105 riusciranno a convivere senza litigare tra loro...

Se tengo il VR è solo per la macro, altrimenti ne farei a meno, ma un domani non è detto che possa fare come te, passare al 200 f/4.

Ad essere sincero però, non mi sarei aspettato una resa così valida da parte del vecchio 105 AI. Un conto è vedere le foto degli altri, altro conto è vedere le proprie con un metro di confronto come il 105 micro.

Veramente, all'epoca il 105 2.5 PC fu sviluppato, a detta della Nikon stessa, per migliorare la "risolvenza e ila resa generale a distanza ridotta dell' 85 1.8....". De gustibus... Il 105 2.5 è molto costante a tutte le distanze. Da vicino è certamente più difficile mettere a fuoco, in quanto, come le ottiche di scuola tedesca, ha un piano focale strettissimo e di resa eccelsa, circondato da una zona di PDC di resa normale. E' quindi facile vedere, se il soggetto si muove o la macchina (o la vista del fotografo) non è perfettamente a punto, un piano super-nitido qualche mm avanti o dietro il dovuto (o una leggera sfocatura) e questo da indubbiamente fastidio. Ben usato, anche contro gli 85 1.4, non c'è gioco. Sono fresco di una prova sulla NEX 5n.

A presto

Elio

Correggimi se sbaglio, a me risulta che questo 105mm ha uno schema Gauss, e che sia stato migliorato rispetto al precedente Sonnar (il pre-AI quello argento), per migliorare la sua resa da vicino, ma evidentemente e giustamente non era ottimizzato come l'85mm che è, per definizione, un'ottica da ritratto.
A distanza da ritratto è migliore l'85 f1,8 serie K, di questo ne sono sicuro avendoli testati entrambi.
Questi sono alcuni test, il punto di fuoco è il naso del pupazzetto con la sciarpa, si vede che l'85, già a f1,8 è leggermente migliore del 105mm.
Alla grande distanza l'85mm è appena discreto, mentre il 105mm è una lama.
Quello che è incredibile comunque del 105mm Gauss è la sua resa a tutte le distanze, sì che l'85mm è leggermente migliore ma è un obiettivo specialistico (come il 105VR), ma il 105mm gli sta alle calcagna, insomma un gran obiettivo, che merita la fama che ha.

105mm f2,8
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85mm f2,8
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105mm f2,5
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85mm f1,8
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Messaggio modificato da Gian Carlo F il Feb 6 2012, 08:13 AM

Casualmente sono prove che ho fatto anch'io ieri fra il VR ed il 105/2.5 e trovare le differenze dal punto di vista della resa è veramente difficile, in compenso messi sulla scrivania balzano all'occhio le dimensioni !! Mentre il 105/2.5 è veramente poco invasivo e te lo confondi con il 50 mm, il VR è un "boiler" mica da nulla ...

Ora che ho montato il vetrino spezzato per la MAF manuale, usare il 105/2.5 è una vera goduria ...

Con ritardo ho voluto fare il tuo giochino e devo dire che avevo INDOVINATO!!! Favorito da una mia prova sull'erba con funghetto. Secondo me quello che differenzia maggiormente le due foto è la resa dello sfocato, più legnoso sulla prima. Immagina come doveva essere a parità di diaframma.
In ogni caso si può dire che quest'ottica uscita oltre 30 anni fa se la cava egregiamente su un terreno dove non ci dovrebbe essere partita con il colosso 105 Micro VR, e invece...

Questa la prova a 2,5 sull'erbetta.
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Non ho ottiche colle quali fare il confronto, ma resto convinto che renda bene a tutte le distanze e per di più a tutte le aperture, escludendo il 22.
Questa una prova con un finto insetto su un finto fiore (polveroso) alla minima distanza di maf con lente close up 500d, diaframma 16,
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Jpg diretto, minima pp. e DX (D200)

Ciao
Roberto


Scusa Mauro, è una cosa che mi interessa, ma è una cosa che si fa in maniera casalinga?
L'oggetto è questo?
http://www.focusingscreen.com/index.php?cPath=22_55

Forse siamo ampiamente OT.

Ciao Roberto

nessun confronto ho solo il 105 micro
1/30 sec f3 a manono libera VRon
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roberto

questa mi ha fatto morire! , è il suo problema....
lo prendiamo in giro poverino, ed invece è un gran obiettivo.
A essere sinceri quello degli ingombri e pesi è un po' il problema di molte ottiche attuali, l'altro giorno ho visto in una vetrina la triade dei fissi f1,4 (24-35-85), a parte i prezzi da Rolex, è una famiglia di obesi!



bellissima! Mi fai rimpiangere di averlo venduto

Grazie per i vostri contributi... riprendo l'affermazione di Robert:



Quando non esistevano i computer e i progetti erano frutto di ore consumate sui tecnigrafi, con successive lavorazioni a mano e test singoli per ogni ottica. L'artigianato industriale che rimane un piacevole ricordo.

Sono ancora qui piegato in due per il commento di Mauro:



Come non condividerlo... in effetti il 105 VR è ingombrante e pesante, spesso scambiato per il 24-70 da occhi non allenati.

Vabbé, eccellenti entrambi e stramaledettamente complementari l'uno all'altro.

Il 105 2.5 su D3 & C. surclassa il sensore. Il 105 VR ha più microcontrasto dell''AI a medio-bassa frequenza, come si conviene a un micro destinato a operare a diaframmi chiusi, mentre l'AIS ha maggior macrocontrasto e risolvenza fine. Concordo su peso e dimensioni. In close-up aggiungerei al 2.5 una lente addizionale acromatica (Marumi DHG, Nikon 3T, Canon SD 500) per spianare la residua curvatura di campo. Molto meglio dei tubi!

A presto

Elio

I computer già si usavano ai tempi del 105 2.5 PC per l'ottica. Non facevano molti conti al secondo e quindi gli schemi dovevano essere semplici. La Nikon partì dallo schema Xenotar (scaduto il brevetto Schneider) e lo sviluppò al massimo, tenendo conto che la relativa bassa copertura (=debolezza ai bordi) dello schema era coperta dalla lunga focale. Oggi ritrovate praticamente lo stesso schema sui Leica-M Summarit 75/2.5 e 90/2.5 mm. Il Summicron 90 ASPH ne è una versione modificata per arrivare a f/2.

A presto

Elio

Io vedo più definizione nella peluria a fuoco del 105 in tutte le foto, peraltro "facili". L'85 è certamente più arrotondato e pure meno contrastato (grigetto...). La messa a fuoco per tutti la controllerei in Live-View, comunque. Ci sta un leggero front-focus con il 105, controllabile sul pupazzetto a destra. Anche lo sfocato (e le associate doppie linee) del 105 sono su un altro pianeta. Non capisco su che cosa tu possa basare il tuo giudizio. Forse ti sei fatto ingannare dalla inferiore PDC del 105, mostruosamente piccola, a dir la verità. Mah!

Lo schema del 105 è uno Xenotar, derivato del Gauss, ma con un doppietto incollato e molto spesso nel gruppo anteriore invece di due elementi separati e sottili. Questo permetteva due superfici aria vetro in meno e, con una costruzione simmetrica, un controllo perfetto di coma e astigmatismo fino a f/2.5 (direi f/2.8). La stabilità dimensionale e la risolvenza sono elevatissimi. Inoltre è differente la risposta alla chiusura del diaframma. Il Gauss-Planar cresce lentamente da TA fino a circa 3 stop sotto in ogni caso, mentre lo Xenotar raggiunge le prestazioni massime entro 0.5-1 stop dalla TA e le mantiene fino a f/5.6 circa. Per contro, volendo fare un obiettivo Xenotar f/2, il ridotto numero di gradi di libertà crea un forte coma sagittale e di alto ordine verso TA, presente anche nelle versioni elaborate come il Summicron ASPH 90/2. La Nikon dopo Wakimoto preferì passare a dei Gauss-Planar (a parte lo strano 105 1.8 AIS - Sonnar), ma le prove del tempo puntavano sempre allo Xenotar (es. : 55 3.5 Micro) come qualità pura di punta. Ci voleva forse più vetro costoso per farlo...

A presto

Elio

Elio, grazie di tutte queste spiegazioni storico-scientifiche che sono molto interessanti.

Certe volte invidio la tua preparazione, e questa volta (non sempre avviene) sono riuscito a comprendere ogni dettaglio.

Io ho venduto il 105 macro Sigma per passare al 200 micro Nikkor (questione di disponibilità finanziarie). Ho avuto occasione di provare sia il 105 micro VR che il precedente AF-D e, dovendo scegliere fra i due, avrei scelto l'AF-D per quella sua resa dei toni così "old style" e anche perché in macro il VR non è che sia poi così utile.
Non mi sono pentito della scelta in quanto il 200 f:4 è veramente uno spettacolo.

1°

Grazie per le tue dissertazioni, sempre interessanti, appena avrò tempo, questo è un periodo che ho molto da fare, ripeterò quesi test utilizzando il live-view (che non uso mai...), io comunque ho sempre visto (da vicino) più nitido l'85mm.

Permettimi una precisazione:
per una nota legge ottica, in tutti gli obiettivi, a parità di diaframma e di dimensioni del soggetto messo a fuoco, hanno identica profondità di campo.
Quì siamo in quella situazione, anzi l'85mm a ta, essendo più luminoso, ne ha molta meno.


Concordo... il 200mm f4 micro è fantastico (il mio è un AI).
Pensa che stasera ho portato a casa un 55mm f3,5 Micro AI , lo voglio testare e confrontare con il 55mm f2,8 AIS (appena avrò tempo....
Eccolo il piccino...

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Messaggio modificato da Gian Carlo F il Feb 8 2012, 10:19 PM