FORUM NIKONCLUB

Gironzolando tra le mille informazioni reperibili in rete mi sono imbattuto in:
http://www.leitax.com/

Il sito sarebbe, nominalmente, dedicato alla conversione delle ottiche Leica in ottiche con baionetta Pentax K; in realtà tutte le descrizioni delle conversioni possibili riguardano sostituzioni semplici da effettuare e totalmente reversibili sia per la baionetta Pentax sia per la "nostra" baionetta Nikon F.

Vi confesso che un po' ho sbavato sulla tastiera scorrendo le pagine del sito.

Per amanti delle ottiche a focale fissa in particolari applicazioni nelle quali la reale utilità dell'autofocus e del poter scattare molto velocemente sia relativa ( penso a varie applicazioni in macrofotografia dove tanto si fa tutto in manuale o per i paesaggi ), considerando anche il fatto che obiettivi Leica R 3 camme usati si ma in ottimo stato si riesce oggi a trovarne senza doversi vendere un rene come una quindicina di anni fa, mi viene da pensare che questo "gioco" potrebbe essere piuttosto interessante.
In fondo, guardando i risultati, in particolare la resa dei colori e la sensazione di trimensionalità che offrono, credo sia incontestabile il fatto che l'alone di leggenda che circonda numerose creazioni della vetreria Leitz sia pienamente meritato. ( senza per questo nulla togliere alla qualità dei vetri Nikon )

Qualcuno si sbilancia in una opinione.
O magari ha avuto in prima persone esperienze con ottiche di questo tipo riadattate?

Penso sia fattibile, anziii...
nei mercatini fotografici si trovano parecchi aneli adattatori ormai, per montare ottiche di vario tipo sulle più svariate macchine. L'unico neo secondo me è la perfetta corrispondenza tra messa a fuoco nel visore reflex ed effettiva messa a fuoco sul sensore o pellicola. basta una piccolissima variazione che diventa tutto inutile!!!!




Messaggio modificato da Lucabeer il May 7 2009, 10:55 AM

Per quale motivo dovrebbe verificarsi con le ottiche leica? Se un corpo è a posto (sensore/pellicala ben calibrato con sensore AF e vetrino di MAF) non vedo perché dovrebbe dare problemi.

Il problema degli anelli acattatori sono i tiraggi: tutti sappiamo che non possiamo montare un'ottica canon su una nikon senza che si perda la possibilità di mettere a fuoco all'infinito.
Se le accoppiate nikon+adattatore+leica non danno questo problema non vedo il motivo di aver problemi con la messa a fuoco.. piuttosto con l'esposimetro

In realtà in questo caso girano ( parzialmente ) intorno al problema dell'anello adattatore.

Esso infatti non solo allunga il tiraggio a causa della propria dimensione fisica provocando eventualmente problemi di messa a fuoco all'infinito ma ha anche i suoi giochi e le proprie tolleranze meccaniche, da entrambi i lati dell'innesto, il che rende i risultati un po'...imprevedibili.

Io ad esempio, per motivi di lavoro, ho dovuto costruire e ri-costruire adattatori con diversi tiraggi ed innesto con filettatura RMS per montare nuovi obiettivi Olympus o Nikon o Zeiss su vecchi microscopi di altra marca, e non vi dico per vari motivi quali casini questo abbia creato anche se inizialmente il prof. aveva fatto correttamente i calcoli per quello che gli serviva.
Tra qualche gioco non preventivabile, qualche battuta della cui posizione non si era tenuto conto preventivamente, adesso abbiamo kilogrammi di ottiche montabili su qualsiasi microscopio, ma ci sono voluti mesi di piccoli aggiustamenti successivi.

Con le macchina fotografiche può accadere un po' lo stesso, alla fine le leggi dell'ottica valgono sempre.

Però questi ragazzi adottano una soluzione furba.
La differenza di tiraggio tra Nikon F e Leica R ( mi pare ) dovrebbe essere solo mezzo millimetro.
Interporre un anello adattatore così sottile sarebbe un casino, tra tolleranze di lavorazione e minimo spessore e quindi fragilità e deformabilità del pezzo meccanico sarebbe praticamente impossibile.

Ma la minima differenza permette proprio di pensare di sostituire la baionetta, fasta farne una con l'innesto giusto ed una basetta 0.5 mm più spessa per allontare di mezzo mm il fondo dell'ultima lente dal piano di messa a fuoco ( pellicola o sensore che sia ).

Quindi alla fine un solo componente meccanico, con lo stesso problema trascurabile di giochi e tolleranze che avrebbe la baionetta originale sul corpo macchina della casa...
Insomma, credo che una soluzione di questo tipo possa funzionare molto, mooolto meglio che star li ad impazzire con gli anelli adattatori.

Proprio per questo mi ingolosisce parecchio.

Messaggio modificato da eneab il May 7 2009, 08:37 AM

D'accordo con te riguardo ai classici problemi di tiraggio e MAF all'infinito.
Un amico mi fece vedere ottiche Nikon montate su Canon ma con risultati oltre che imprevedibili, poco soddisfacenti.
Penso comunque che se fatto per esigenza, allora si potranno accettare compromessi, ma se tutto questo si fa per raggiungere la miglior qualità per le nostre foto (quello che interessa anche a me), allora ottiche studiate apposta per il proprio corpo macchina sono ideali.

Che ne dite allora delle ottiche Zeiss per nikon?



Messaggio modificato da Lucabeer il May 7 2009, 10:55 AM

D'accordo con te riguardo ai classici problemi di tiraggio e MAF all'infinito.
Un amico mi fece vedere ottiche Nikon montate su Canon ma con risultati oltre che imprevedibili, poco soddisfacenti.
Penso comunque che se fatto per esigenza, allora si potranno accettare compromessi, ma se tutto questo si fa per raggiungere la miglior qualità per le nostre foto (quello che interessa anche a me), allora ottiche studiate apposta per il proprio corpo macchina sono ideali.

Che ne dite allora delle ottiche Zeiss per nikon?



Messaggio modificato da Lucabeer il May 7 2009, 10:55 AM

Riprendo questa vecchia discussione perchè sono finalmente riuscito a montare un summicron 90/2 serie M sul corpo della D700. L'obiettivo è stato prodotto nel 1975 e mi sembra che anche oggi abbia qualcosa da dire. Le foto qui sotto sono state scattate a tutta apertura, la seconda immagine mostra una lieve sfocatura sulla sinistra perchè non ero paralleno al muro che stavo fotografando. Di sicuro utilizzerò questa strana combinazione nei concerti e nei teatri.

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Ma è R non un M giusto?
Le foto rendono l'idea del dettaglio!

Non è un R, è proprio un esemplare serie M che ora posso usare grazie ad una serie di adattatori trovati fortunosamente su un certo sito di aste online.

Adattatori per leica M!!
Mi puoi spiegare meglio che adattatori hai trovato per l'M? Se vuoi puoi mandarmi il link privatamente. Ciao.

...sulla D700 monto tranquillamente senza alcun problema di tiraggi le ottiche Leica R Summicron 35-50-90 mm e un Elmarit 135 mm, con tante soddisfazioni...

Premetto che gli obiettivi Leica M che possono essere montati con successo sulla D700 sono quelli uguali o superiori alla focale di 65mm, e più precisamente quelli destinati al sistema Visoflex. Gli obiettivi Visoflex possono essere montati su un anello apposito (16462), che andava ad innestarsi sul corpo delle leica R. A questo anello ho cambiato la baionetta da leica R a Nikon, e così ho potuto usare di nuovo il 90/2 che in passato con la pellicola mi ha dato enormi soddisfazioni. Naturalmente se avessi presso una qualsiasi delle ottiche Leica R, avrei potuto adattarli alla Nikon senza troppi problemi, ma quando si è affezionati ad un obiettivo, al cuore non si comanda.

Altra foto con 92/2 a tutta apertura 1600 iso.
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...guardando la foto sopra..........cosa vogliamo di più? ...

Ciao,
questa discussione è già uscita, mi sembra di ricordare, la scorsa estate.
Da leicista convinto, pur avendo da sempre un completo corredo Nikon che non ha nulla da invidiare a quello Leica R, non mi sono mai dato pace nel dover relegare quei magnifici vetri a fermacarte o ad oggetti di culto esposti in una vetrina.
Così quando la Nikon divenne Fx mi misi alla ricerca di una di quelle baionette che, innestate sulle ottiche Leica R permettevano di montare le stesse su corpi Nikon (digitali e non).
Infatti si tratta proprio di innesti a baionetta Nikon riprodotti in modo da essere meno spessi degli originali e che si possono montare, in pochi secondi sulle ottiche Leica al poste delle baionette R recuperando il diverso tiraggio.
Dopo molte visite di vari siti commerciali sono riuscito a trovarne un paio, della marca indicata, al costo di 50 euri cad.
Ne ho installata una su un'ottica 90/2,8 R ed ho fatto alcune foto veramente di prova.
L'accrocco funziona ed i risultati sono ottimi, considerando che oggi sul mercato dell'usato un'ottica del genere si può prendere anche a € 250/300 e vi assicuro che li vale tutti.
I problemi sono di altro genere in quanto si perdono tutti gli automatismi, ma chi Leica a questo è abituato.
Io l'ho montato su una D200 e, senza neppure fare i dovuti settaggi necessari, ho scattato alcune foto.
Vista la spesa irrisoria diciamo che è uno sfizio che ci si può togliere senza rimanere delusi, ho poi abbandonato la sperimentazione perchè mi è capitato un dorso digitale R nuovo e ad un prezzaccio e non me lo sono fatto scappare.
Ogni tanto me lo studio, ma dei confronti specifici con la D3 non ne ho ancora mai fatti.
1berto

Qualcosa in più si può sempre fare: diventare migliori fotografi!
Ora sto pensando a qualche ottica R, tipo il 21mm, il 135mm, il 180mm Apo. Ma sono solo sogni, anche se il 135 lo si trova comodamente intorno ai 200 euro.
In particolare questo modo un pò primitivo di fare fotografia lo trovo straordinariamente valido nei concerti e nei teatri, dove solitamente tutti gli automatismi e gli autofocus vanno spesso regolarmente in crisi.
Altra foto con il 90 a diaframma 5.6, distorsione assente, colori naturali. Ma a questi valori gli obiettivi sono tutti più o meno validi.
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Ciao,
hai dimenticato la delicatezza dei colori pastello, che non è proprio facile trovare su tutte le ottiche, ma ben visibili sulla tua foto.
Si tratta di ottiche che si esaltano quando scende la sera, provare per credere, ma siamo in presenza di un altro genere di fotografia.
1berto

Sai cosa mi dispiace? mi dispiace tantissimo vedere gli altri obiettivi Leica serie M che posseggo e che non posso montare sulla D700: il 21/2.8, il 35/2, il 50/2. Per ovvi problemi di tiraggio queste lenti non potranno mai adattarsi ad un corpo reflex ed io non ho nessuna intenzione di acquistare una M9. Ma intanto mi godo questo bel 90, che finalmente sono riuscito a resuscitare dopo tanto tempo. E una volta di più rimango stupito dalla D700, che pur essendo uscita da un tempo che, informaticamente parlando, non è certo breve, dimostra una straordinaria versatilità soprattutto per quanto riguarda la retrocompatibilità con i vari obiettivi. Ad esempio, con il 90 di cui stiamo parlando, la D700 riesce a calcolare l'esposizione semplicemente chiudendo il diaframma, mentre con Canon pare che si debba fare tutto a manina.

Qui di seguito un ritratto B/N a lume di candela 1600 iso, tutta apertura obbligata, un piccolo omaggio all'attaccatura dei capelli della mia compagna.

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Ciao,
bè! non è che stiamo scoprendo le ottiche Leica M e R tu ed io in questo momento.
Qui siamo davanti al Gota dell'ottica sia per progettazione che per realizzazione.
Ogni pezzo è un capolavoro, quasi unico, dove molte lavorazioni sono state realizzate anche a mano ed esemplare per esemplare con controlli di qualità eseguiti sul 100% della produzione con conseguenti costi, stratosferici, rispetto agli equivalenti prodotti con gli occhi a mandorla.
Mi torna sempre in mente la frase di un noto collezionista di Roma: "e questi (i tedeschi della Leica ndr) mica sò come li giapponesi che affettano le lenti come i salami "
Frase che stava ad indicare come, anche la produzione, fosse riferita a piccoli numeri e, quindi, con costi ancora maggiori.
Io non ho un corredo di ottiche M, è stato un errore di gioventù non averlo preso in considerazione e ora mi strozzerei da solo, ma se ne avessi solo due o tre di obiettivi Leica M, un pensierone, se non proprio alla M9, almeno alla M8 ce lo farei; si trovano delle M8 a € 1600/1800 nuove e garantite dall'importatore italiano.
OK anche li ti scontri con 1,5x fattore di conversione pellicola/sensore, ma riutilizzi l'ottica come è nata.
Ma sicuramente ci avrai già pensato
1berto

Ci ho già pensato, ma l'idea di tornare al formato ridotto e di avere rumore digitale già a 600 iso non mi affascina per niente, inoltre pare che i nuovi corpi leica siano piuttosto lenti nell'elaborazione delle foto. Il fatto è che questi obiettivi sono nati per dare il meglio anche in condizioni di luce pessime, altrettanto, purtroppo, non si può dire dei sensori leica odierni. Terrò le mie ottiche M ancora per un anno o due, poi si vedrà.
Tu hai fatto qualche esperimento in proposito? che mi dici del dorso digitale R?

hai ragione ed è la cosa che mi incupisce di più: il formato ridotto, non lo sopporto anche perchè ormai il Fx è diventato di casa un pò ovunque e, visti i costi Leica, non credo che un sensore 24x36 sia in grado di stravolgerli più di tanto.
Cmq fossi in te non mi toglierei gli M, prima o poi uscirà anche una M9 usata (considera che è in vendita da pochissimo) e sicuramente in ottime condizioni e, vedrai, che con 2800/3000 euri ti togli la soddisfazione.
Certo è un'altra filosofia e lo sappiamo (non puoi fare nulla di fretta), ma i risultati ci sono tutti, ben pagati, ma ci sono.
Il dorso R è stato un vero colpo cu...rtuna pensa R9 + dorso R + doppia batteria tutto in garanzia italiana €2000 e, soprattutto, senza un graffio.
Manuale alla mano mi ci è voluta una settimana per montarlo e capirci qualcosa. Non ha tutti i tasti e tastini della D3, non ha la MaF automatica ecc.... però mi permette di scattare in digitale (anche se con un fattore di 1,37x) con tutte le ottiche R che ho accumulato nel corso degli anni.
In questo momento non ho tempo da dedicargli, ma alla prima occasione qualche prova la faccio e allora....
ciao
1berto
PS la Nikon, però, il confronto lo regge alla grande.

Grazie infinite dell'informazione non lo sapevo! Ovviamente non tutte le leica M oltre i 65mm sono adatte al sistema visoflex giusto? La qualità è la stessa? Scusami le domande un po' ingenue ma non avevo mai messo gli occhi prima sugli M..

Messaggio modificato da momiziano il Mar 2 2010, 08:15 PM

...vero.....inutile avere stratosferiche attrezzature con zero idee ...




...il mio pensiero è esattamente l'opposto.........ho riscoperto il fine gusto di focheggiare manualmente e di impostare tempi e diaframmi usando la testa (o cercando di farla funzionare).......certo non è possibile fare foto in velocità (ma tanto di tempo a disposizione quando fotografo ne ho, o me lo prendo tutto, cavalletto, studiare l'inquadratura, far funzionare il cervellino tempo/diaframma e anche filtro dove necessita, insomma pochi scatti e se possibile buoni ).......ho riscoperto il vero senso della fotografia (quasi dimenticato e rimpiazzato dagli innumerevoli automatismi moderni)...

...un paio di scatti con il 50 e il 90 Summicron R...

Ciao,
li hai ottenuti montando le ottiche con la baionetta Nikon su macchina Nikon o come?
1berto

...ottiche Leica con baionetta Nikon e Nikon D700.......f2,mano libera, senza flash...

Messaggio modificato da itrudi il Mar 3 2010, 08:17 PM