Vorrei raccontare una esperienza negativa e vorrei sapere da voi se ho sbagliato qualcosa; ci ho riflettuto a lungo ma credo di no.

Un sabato pomeriggio di maggio a Ferrara sono andato nella mia gelateria preferita (quella dell'acquedotto x i ferraresi) e mi sono comprato il gelato.
Ho visto un piccolo fagottino di rosa vestito di circa 2 anni (bimba) che provava a fare 3 cose assieme: mangiare un cono, correre dietro al suo cane (cucciolo di Husky) e tirare la coda allo stesso il quale si lasciava avvicinare dalla bambina x poi allontanarsi e lasciarla molto perplessa.
Dato che la scena mi sembrava molto carina ho chiesto alla mamma di poter fotografare la figlia mentre giocava col cane: NON L'AVESSI mAI FATTO!!!
La madre (circa 30-35 anni) ha iniziato a urlare come una matta accusandomi di essere pedofilo e minacciondomi di chiamare i carabinieri....

Ho sbaglaito qualcos? E se si, cosa?
O è lei ad essere paranoica?
O è tutto frutto degli starni giorni che andiamo vivendo???

Io penso la terza...

QUOTE (DiegoParamati @ Jul 26 2004, 12:37 PM)

Io penso la terza...

Anch'io!

Sabato pomeriggio: scalinata di Trinità dei Monti, un monello con una faccia che non vi dico

Mi avvicino alla mamma di soppiatto per non farmi accorgere da lui e gli faccio la stessa domanda che hai fatto tu. Hai presente una tigre? Bhè una fattispecie, sono stato salvato dal fatto che ero accompagnato da mia moglie! Alla vista della quale la signora si è rasserenata!

MALA TEMPORA CURRUNT

QUOTE (DiegoParamati @ Jul 26 2004, 12:37 PM)

O è tutto frutto degli starni giorni che andiamo vivendo??? Io penso la terza...

Proprio l'altro giorno un mio caro amico di una certa età (sulla settantina) mi raccontava di come il suo atteggiamento nei confronti dei bambini fosse cambiato radicalmente negli ultimi anni... Proprio per evitare di incorrere in assurdi equivoci! Forse si parla troppo di pedofilia negli ultimi tempi, non credo sia aumentata a dismisura proprio negli ultimi anni. Solo se ne parla di più e c'è internet dove avvengono probabilmente gli scambi di materiale pedofilo... In effetti se la foto fosse venuta bene tu l'avresti pubblicata proprio su internet, magari proprio su questo forum e ammettiamo che questo forum nasconda qualche pedofilo sul piede di guerra
Scherzi a parte, io avrei tentato di "Rubare" la foto, proprio per evitare quello che è successo: "Dagli al Pedofilo"!

Credo anche io che la colpa di questi atteggiamenti siano i Mass Media che continuando a parlare di certi argomenti inducono la gente ad avere una sorta di Terrore nei confronti di tutto e di tutti.
Non sto dicendo che dobbiamo essere all'oscuro di ciò che capita nel resto del mondo ma non mi sembra neanche il caso di insistere in maniera così accanita su certi argomenti (probabilmente lo fanno anche per distogliere l'attenzione da altri problemi)
Vi sarebbero anche altri esempi di diffidenza ma non è questo il luogo più adatto dato che si rischierebbe di cadere in argomenti politici.

Quando vivo queste esperienze mi viene sempre da pensare dove andremo a finire senza un minimo di fiducia verso la gente.

Scusate per le pare che mi sono fatto ma queste esperienze mi fanno sempre riflettere

Ma non so

QUOTE (VINICIUS @ Jul 26 2004, 12:58 PM)

Scherzi a parte, io avrei tentato di "Rubare" la foto, proprio per evitare quello che è successo:

Io no.

Se una madre ha (giustamente) fastidio a veder fotografato il figlio, *non* lo fotografi, punto e basta, nè alla luce nè di nascosto ( ).
Possiamo farci tutti i ragionamenti possibili ed immaginabili, ma io una cosa del genere in mezzo alla strada non la permetterei mai e poi mai. E il fotografo dovrebbe rispettare il mio punto di vista.

QUOTE (Antonio C. @ Jul 26 2004, 02:39 PM)

QUOTE (VINICIUS @ Jul 26 2004, 12:58 PM) Scherzi a parte, io avrei tentato di "Rubare" la foto, proprio per evitare quello che è successo: Io no. Se una madre ha (giustamente) fastidio a veder fotografato il figlio, *non* lo fotografi, punto e basta, nè alla luce nè di nascosto ( ). Possiamo farci tutti i ragionamenti possibili ed immaginabili, ma io una cosa del genere in mezzo alla strada non la permetterei mai e poi mai. E il fotografo dovrebbe rispettare il mio punto di vista.

Concordo Antonio, tanto più che nel caso qualcuno dovesse pubblicare un'immagine "rubata" in quel modo e qualcuno se ne dovesse accorgere, andrebbe incontro ad un reato, perchè senza autorizzazione.

La pubblicazione di una o più immagini che ritraggono il singolo soggetto è subordinata all'approvazione per la pubblicazione del soggetto ritratto, concessione che si intenderà rilasciata mediante apposizione, sul retro della stampa da esporre o di una sua riproduzione su altro supporto, di una firma autografa del soggetto ritratto (in questo specifico caso di un genitore).

QUOTE (Antonio C. @ Jul 26 2004, 03:39 PM)

QUOTE (VINICIUS @ Jul 26 2004, 12:58 PM) Scherzi a parte, io avrei tentato di "Rubare" la foto, proprio per evitare quello che è successo: Io no. Se una madre ha (giustamente) fastidio a veder fotografato il figlio, *non* lo fotografi, punto e basta, nè alla luce nè di nascosto ( ). Possiamo farci tutti i ragionamenti possibili ed immaginabili, ma io una cosa del genere in mezzo alla strada non la permetterei mai e poi mai. E il fotografo dovrebbe rispettare il mio punto di vista.

Attenzione. Io avrei rubato la foto ma a certe condizioni. Di certo non avrei fotografato il bambino, ma la scena del bambino e del cane in cui sicuramente il bambino sarebbe rimasto anonimo. Inoltre non mi sognerei mai di pubblicare o esporre una foto comunque rubata.
E poi scusate... Ma le foto "Rubate" non le ho verto inventate io. Non saranno di bambini, piuttosto di vecchietti, di pescatori, di agricoltori, di lavoratori, di donne; insomma di qualsiasi tipo. Che cambia? Chi non ha mai "Rubato" uno scatto scagli la prima pietra.

QUOTE (VINICIUS @ Jul 26 2004, 04:05 PM)

QUOTE (Antonio C. @ Jul 26 2004, 03:39 PM) QUOTE (VINICIUS @ Jul 26 2004, 12:58 PM) Scherzi a parte, io avrei tentato di "Rubare" la foto, proprio per evitare quello che è successo: Io no. Se una madre ha (giustamente) fastidio a veder fotografato il figlio, *non* lo fotografi, punto e basta, nè alla luce nè di nascosto ( ). Possiamo farci tutti i ragionamenti possibili ed immaginabili, ma io una cosa del genere in mezzo alla strada non la permetterei mai e poi mai. E il fotografo dovrebbe rispettare il mio punto di vista. Attenzione. Io avrei rubato la foto ma a certe condizioni. Di certo non avrei fotografato il bambino, ma la scena del bambino e del cane in cui sicuramente il bambino sarebbe rimasto anonimo. Inoltre non mi sognerei mai di pubblicare o esporre una foto comunque rubata. E poi scusate... Ma le foto "Rubate" non le ho verto inventate io. Non saranno di bambini, piuttosto di vecchietti, di pescatori, di agricoltori, di lavoratori, di donne; insomma di qualsiasi tipo. Che cambia? Chi non ha mai "Rubato" uno scatto scagli la prima pietra.

Dimenticavo: Se "Rubi" una foto come fai a sapere se la persona "Rubata" ha fastidio oppure no? Certo se glielo chiedi e lui si rifiuta è ovvio che di fotografare non se ne parla; ma è chiaro che quando si ruba si ruba perchè non si chiede, proprio per fotografare una situazione naturale e non in posa... Dietro un rifiuto di una persona è naturale non insistere, su questo non si discute...

Per me cambia perchè vecchietti, pescatori, agricoltori, lavoratori e donne non sono *bambini*. Preciso che non fotografo mai qualcuno che mi abbia esplicitamente richiesto di non farlo.
(e per una mia convinzione non fotografo e non fograferò mai clochard o gente bisognosa).

Ciao

QUOTE (Antonio C. @ Jul 26 2004, 04:09 PM)

Per me cambia perchè vecchietti, pescatori, agricoltori, lavoratori e donne non sono *bambini*. Preciso che non fotografo mai qualcuno che mi abbia esplicitamente richiesto di non farlo. (e per una mia convinzione non fotografo e non fograferò mai clochard o gente bisognosa). Ciao

Antonio, ti faccio un esempio di foto di bambini che ho "Rubato". Dimmi se le consideri uno scandalo. Voglio che sappia però che oltre questi scatti non sarei mai andato. Ecco, io intendevo la foto con il cane in questo modo. Non avrei mai "Rubato" più di così... E dopo il rifiuto di una madre non avrei nemmeno scattato, ovvio.

FOTO VINICIUS 1
http://vinicius.altervista.org/n15.htm

FOTO VINICIUS 2
http://vinicius.altervista.org/ciclista.htm

Siccome la parola "trombare" non si può dire allora ecco cosa avrei fatto in una situazione simile: avrei corteggiato appassionatamente la mamma e poi avrei fotografato il figlio o la figlia.
Ciao.

ps
le foto non si "rubano", si "colgono" al volo (se si è capaci)

Vinicius,

non ci vedo niente di male nelle tue foto, ma ci tengo a precisare che non sono un avvocato, e quelle che ho esposto sono mie convinzioni personali, a prescindere da eventuali grane legali.
Ciao!

Vinicius, il tuo comportamento non è assolutamente perseguibile per legge, ma se una mamma o un babbo perde la calma (visti i tempi che corriamo), chiamano i carabinieri, credo che passerai uno dei quarti d'ora più brutti della tua vita.
Quindi "ruba" pure se ti fa comodo, ma a tuo rischio e pericolo.

Personalmente a me hanno sempre dato fastidio i fotografi che rubano, pensando di non essere visti. Fossimo rimasti negli anni '50, in cui le persone che potevano permettersi una macchina fotografica si contavano sulla punta delle dita, avrei visto bene un atteggiamento "trasparente" del fotografo. Ma oggi siamo pieni di fotografi e pure di pedofili, che ne sa una mamma o un babbo se tu sei l'uno o l'altro? Nelle istruzioni che vengono date alle mamme contro i pedofili, c'è principalmente quella di guardarsi dagli adulti che con una scusa qualsiasi tentano di avvicinare (e fotografare) il bambino.
Secondo me, ti è anche andata bene, visto che la mamma si solo arrabbiata.
Tuttavia, ripeto che ognuno è libero di fare le proprie scelte.
Ciao.

Chiedo scusa, volevo dire: a Diego è andate anche troppo bene se la mamma si è solo arrabbiata.

In effetti... le foto non si "rubano" si "colgono", ma trovo comprensibile il comportamento della madre e deprecabile il consiglio di fare le cose "di nascosto".

Il rispetto per il soggetto fotografato, imho, dovrebbe essere sempre ben presente in noi.

Con tutto quanto succede, l'arrabbiatura della madre, mi sembra anche poco.... come può un genitore intuire le tue intenzioni.....meglio perdere un buono scatto che creare dei disagi...a loro....ma anche a te!!!!!
Se provi in pò a metterti nei suoi panni (della madre), penso capirai....

Ragazzi, lo ha già detto Claudio Orlando, ma è lo specchio dei tempi. C'è poco da stare allegri, e, mentre suggerisco a Vivicius di stare molto attento, devo pure dargli atto che le sue immagini, in special modo quella del ciclista di spalle, non dovrebbero suscitare le ire di nessuno.
Ma come sempre, quando qualcuno usa male la libertà, escono leggi che servono a limitarla a tutti.

Tra il pericolo e la paranoia il filo è molto sottile.
Possiamo argomentare tra noi finchè vogliamo, ma non siamo noi a decidere per gli altri..

Anch'io, al parco Sempione a Milano, fotografando una bimba su una dunetta sono stato avvicinato da due carabinieri per un controllo e raccomandazioni del caso.

Prendetela come volete, ma meglio così dell'esatto contrario, capisco il senso di alienazione e l'amarezza che lascia in bocca, davvero, ma visti i trascorsi....

Beh, io ho fatto vedere il 18-35 e la D70 a un amico in un centro commerciale di sabato sera poco oltre mezzanotte (ci sono un pub e una sala biliardi nel centro) e un tipo della vigilanza che assomiglia molto a Michael Ironside ci ha chiesto documenti e ha fatto fare controlli su di noi.....

Si vede che prima di andare al lavoro aveva visto T.J.Hooker e si era esaltato...con la gente diventa sempre più necessario interagire...soprattutto con chi ha un minimo di potere anche solo visivo, tende ad esaltarsi facilmente...

Mi preoccupa invece il senso di paura della gente..

ciao!

Ti do ragione x quanto riguarda le persone comuni...

X quanto riguarda TJ, beh con Heather Locklear è facile esaltarsi!!!O no?

io invece ho avuto una bella esperienza poco tempo fa..... ero sulla spiaggia di schiavonea e c'era una coppia di tedeschi e il loro bimbo intento a giocare sulla sabbia con una camioncino.. ero con un mio collega e suo figlio... ero un po titubante, poi mi sono avvicinato e ho chiesto ai due genitori se potevo fare una foto al loro pargolo e loro dopo essersi consultati (nella loro lingua, shafausen, telefunken e via discorrendo... ) mi hanno detto di si e ho fatto due scatti... ho fatto loro i complimenti sia per la decisione che il pargolo...

I non Ufficiali e Agenti di PG o i non Ufficiali e Agenti di PS o i non Agenti di PT e PP e PF ovvero i Non Pubblici Ufficiali non sono titolati a chiedere documenti... ne tantomeno si è obbligati a fornirli qualora non specificatamente richiesti allo scopo... vedasi a esempio la Patente di Guida quando si conduce un automezzo... si è obbligati a fornire le proprie generalità qualora richieste da un Pubblico Ufficiale...

Come testualmente cita...

L'Art. 651 - Rifiuto d'indicazioni sulla propria identità personale
Chiunque, richiesto da un pubblico ufficiale nell'esercizio delle sue
funzioni, rifiuta di dare indicazioni sulla propria identità personale, sul
proprio stato, o su altre qualità personali, è punito con l'arresto fino a un
mese o con l'ammenda fino a lire quattrocentomila.

Ergo...

QUOTE (lambretta @ Jul 26 2004, 09:57 PM)

L'Art. 651 - Rifiuto d'indicazioni sulla propria identità personale Chiunque, richiesto da un pubblico ufficiale nell'esercizio delle sue funzioni, rifiuta di dare indicazioni sulla propria identità personale, sul proprio stato, o su altre qualità personali, è punito con l'arresto fino a un mese o con l'ammenda fino a lire quattrocentomila. Ergo...

Esatto....codice penale (libro terzo) delle contravvenzioni in particolare.