Salve a tutti...
mi trovo nella situazione di voler acquistare un Nikon 70-200 vr 2.8, e fin qui nulla di strano. Naturalmente come tutte le persone di buon senso mi chiedo, quali alternative di acquisto posso valutare, visto il prezzo non proprio leggero dell'oggetto in questione. Un fotografo con negozio e rivendita autorizzata mi ha raccontato una storia, per me incredibile: e cioè che gli obbiettivi per il mercato Italiano, vedi Nital, sono di prima scelta, mentre quelli del mercato parallelo, vedi import, sono seconde o terze scelte secondo una ben Precisa e accurata selezione qualitativa.Ora, al di là dell'aspetto Garanzia più o meno estesa, più o meno seria, c'e qualcuno che possa fornire a me ma anche a altri consumatori, penso a tutte le persone che frequentano questo sito, una risposta franca e certa?? Rivolgo sopratutto questa questione all'Ing. Maio ma anche a chi è in possesso di informazioni serie e verificabili. Ringrazio chi volesse contribuire a far chiarezza a questo aspetto. Spero inoltre di non rompere equilibri di marketing ,esprimendo necessità di informazioni, ma piuttosto di aiutare la scelta di mercati che offrano più garanzie e qualità a tutela del consumatore Nikonista. Preferisco spendere di più ma essere sicuro che ci sia qualcuno a rispondere di eventuali problemi su gli oggetti aquistati.

Ivan De Rossi

ma è assolutamente impossibile in italia abbiamo gli obbiettivi migliori del mondo?

sposto in sushi in quanto aspetti inerenti il marketing o pseudo tale, con teorie tutt'altro che verificabili, non vanno messi in questa sezione.

Saluti,
Gandy

ma è assolutamente impossibile in italia abbiamo gli obbiettivi migliori del mondo?

Grazie Ihawy,

Infatti l'unico aspetto che posso considerare come realistico è il fatto che ci siano delle assolute diversità in termini di garanzia.

Ringrazio il moderatore per aver permesso la continuità di questa discussione e di averla spostata in una posizione più consona....

Non voglio credere che Nikon sposi una politica commerciale di questo tipo.
Infatti non lo faccio.
ciao
M.

Non ho idea se il mercato italiano abbia quote di vendita superiori a quello tedesco o americano o addirittura orientale. Mi aspetterei che la prima scelta, ragionando da commerciale (nessuno è perfetto), sia collocata dove si vende di più, sempre che Nikon sforni livelli di ottiche diversi.
La ragione della mia osservazione è banale, dove vendo molto se faccio una figuraccia rischio molte vendite, dove vendo poco rischio poche vendite.

In ogni caso, essendo una azienda di dimensione mondiale, non credo che Nikon abbia reali ragioni per vendere in particolari zone quello che dal controllo di qualità esce meno bene. Probabilmente, questo invece è possibile, le ottiche prodotte da un dato stabilimento servono un dato bacino quindi l'ottica italiana potrebbe essere stata prodotta in un posto diverso da quella tedesca. Mi risulta comunque che i livelli di qualità siano ampiamente garantiti dovunque (io ho quasi tutto made in Thai eppure non mi pare che siano baracche...).

Se posso fare un'osservazione noi italiani abbiamo l'abitudine di raccontare che ce l'abbiamo più lungo... la moda, il design, i mobili, poi vai all'estero a Londra o Parigi e vedi che stanno una spanna avanti. Credo pertanto che sia una leggenda metropolitana che t'hanno raccontato in buona fede.

Non ho idea se il mercato italiano abbia quote di vendita superiori a quello tedesco o americano o addirittura orientale. Mi aspetterei che la prima scelta, ragionando da commerciale (nessuno è perfetto), sia collocata dove si vende di più, sempre che Nikon sforni livelli di ottiche diversi.
La ragione della mia osservazione è banale, dove vendo molto se faccio una figuraccia rischio molte vendite, dove vendo poco rischio poche vendite.

In ogni caso, essendo una azienda di dimensione mondiale, non credo che Nikon abbia reali ragioni per vendere in particolari zone quello che dal controllo di qualità esce meno bene. Probabilmente, questo invece è possibile, le ottiche prodotte da un dato stabilimento servono un dato bacino quindi l'ottica italiana potrebbe essere stata prodotta in un posto diverso da quella tedesca. Mi risulta comunque che i livelli di qualità siano ampiamente garantiti dovunque (io ho quasi tutto made in Thai eppure non mi pare che siano baracche...).

Se posso fare un'osservazione noi italiani abbiamo l'abitudine di raccontare che ce l'abbiamo più lungo... la moda, il design, i mobili, poi vai all'estero a Londra o Parigi e vedi che stanno una spanna avanti. Credo pertanto che sia una leggenda metropolitana che t'hanno raccontato in buona fede.

questo potrebbe essere.....
ma invece non voglio credere che esistano in circolazione ottiche Nikon di serie B,C, D....
ciao
M.

Non ho idea se il mercato italiano abbia quote di vendita superiori a quello tedesco o americano o addirittura orientale. Mi aspetterei che la prima scelta, ragionando da commerciale (nessuno è perfetto), sia collocata dove si vende di più, sempre che Nikon sforni livelli di ottiche diversi.
La ragione della mia osservazione è banale, dove vendo molto se faccio una figuraccia rischio molte vendite, dove vendo poco rischio poche vendite.

In ogni caso, essendo una azienda di dimensione mondiale, non credo che Nikon abbia reali ragioni per vendere in particolari zone quello che dal controllo di qualità esce meno bene. Probabilmente, questo invece è possibile, le ottiche prodotte da un dato stabilimento servono un dato bacino quindi l'ottica italiana potrebbe essere stata prodotta in un posto diverso da quella tedesca. Mi risulta comunque che i livelli di qualità siano ampiamente garantiti dovunque (io ho quasi tutto made in Thai eppure non mi pare che siano baracche...).

Se posso fare un'osservazione noi italiani abbiamo l'abitudine di raccontare che ce l'abbiamo più lungo... la moda, il design, i mobili, poi "vai all'estero a Londra o Parigi e vedi che stanno una spanna avanti. Credo pertanto che sia una leggenda metropolitana che t'hanno raccontato in buona fede.

...leggenda metropolitana....!!!!

stavo proprio pensando a questo come titolo della discussione!!!
Abbiamo del filling... forse!!! Concordo con quanto dici,spero sia così.
Non ti stò a raccontare cos'altro mi ha detto a riguardo.Certo è che non posso pensare che un'azienda, nel suo processo produttivo, utilizzi oggetti "difettati" per alcuni mercati e diversifichi la stessa linea di montaggio con relativo rallentamento produttivo, dello stesso prodotto, facendone dei cloni con tolleranza -0 o addirittura --0.
N.B.
In un certo senso sono un imprenditore e ho a che fare con processi produttivi e flussi di linea di montaggio. Nel senso delle referenze.

...

Infatti l'unico aspetto che posso considerare come realistico è il fatto che ci siano delle assolute diversità in termini di garanzia.

...

Mmm...non credo ci possano essere delle diversità. Se è stato acquistato in Italia il negoziante deve fornire per legge 2 anni di garanzia sul prodotto indipendentemente dal fatto che sia per il mercato Italia o d'importazione.

un saluto,
daniele.

Salve a tutti...
.... gli obbiettivi per il mercato Italiano, vedi Nital, sono di prima scelta, mentre quelli del mercato parallelo, vedi import, sono seconde o terze scelte secondo una ben Precisa e accurata selezione qualitativa.
Ora, al di là dell'aspetto Garanzia più o meno estesa, più o meno seria.....
Ivan De Rossi

Mmm...non credo ci possano essere delle diversità. Se è stato acquistato in Italia il negoziante deve fornire per legge 2 anni di garanzia sul prodotto indipendentemente dal fatto che sia per il mercato Italia o d'importazione.

un saluto,
daniele.

Parlo dellla garanzia e non della qualità (nulla so)

Secondo me sono verificabili (grosso modo) vari casi:
1) acquisto Nital garanzia 4 anni del produttore tramite Nital
2) acquisto d'importazione con garanzia internazionale e scontrino
in tal caso la garanzia è del venditore ma dura
solo un anno, salvo far valere la garanzia biennale

3) acquisto d'importazione con garanzia internazione senza sontrino
non c'è nessuna garanzia se non quella del venditore in fiducia
4) acquisto d'importazione senza garanzia internazionale e senza
scontrino - costa meno ma c'è da sperare che non si guasti

Messaggio modificato da alcarbo il Apr 8 2007, 04:17 AM

Parlo dellla garanzia e non della qualità (nulla so)

Secondo me sono verificabili (grosso modo) vari casi:
1) acquisto Nital garanzia 4 anni del produttore tramite Nital
2) acquisto d'importazione con garanzia internazionale e scontrino
in tal caso la garanzia è del venditore ma dura
solo un anno, salvo far valere (però per vie legali) la garanzia biennale

3) acquisto d'importazione con garanzia internazione senza sontrino
non c'è nessuna garanzia se non quella del venditore in fiducia
4) acquisto d'importazione senza garanzia internazionale e senza
scontrino - costa meno ma c'è da sperare che non si guasti

Da altro 3d ecco cosa dice lo Staff Nital (se mi è permesso citarlo)

La garanzia world wide, ove presente, garantisce un prodotto Nikon su territorio internazionale per un anno.
Nel caso in cui fosse necessario un intervento in garanzia, il service potrà intervenire sul prodotto verificando tutta la documentazione fiscale occorrente.
I prodotti Nikkor con Nital Card godono a differenza di 4 anni di garanzia presso il service ufficiale in Italia.

Messaggio modificato da alcarbo il Apr 8 2007, 04:28 AM

Se posso fare un'osservazione noi italiani abbiamo l'abitudine di raccontare che ce l'abbiamo più lungo... la moda, il design, i mobili, poi vai all'estero a Londra o Parigi e vedi che stanno una spanna avanti. Credo pertanto che sia una leggenda metropolitana che t'hanno raccontato in buona fede.

Scusate l'OT
se pensi che la moda o il cibo francese, o addirittura inglese siano meglio di quelli italiani, beh tanti auguri. Si sanno da sempre vendere meglio.
Che poi noi italiani abbiamo un rapporto qualità/prezzo scandaloso, su tutto, è un altro discorso.
ciao

come la teoria che vuole le fiat costruite x le forze dell'ordine di peggior fattura di quelle commercializzate nelle concessionarie...
ma quando mai...le fiat sono tutte di peggior fattura

Certo che l'uso della semplice logica avrebbe già da solo fugato ogni perplessità.
Obiettivi di seconda scelta? In 35 anni che fotografo non ne avevo mai sentito parlare, ma non si finisce mai di imparare.
Produzioni da diverse fabbriche? Fisicamente possibile ma commercialmente sconveniente. La nikon produce le fotocamere in 2 (o più) posti doversi: in giappone fa le professionali e altrove le amatoriali, ma non farebbe mai 2 fabbriche per la stessa fotocamera, a meno che la prima non riuscisse a smaltire da sola la richiesta del mercato (magari!).
Poi basterebbe guardare la targhetta del "made in" per sapere la provenienza dell'ottica. Ricordo ancora la discussine sul 50 1.4 costruito in cina (o era corea?) che ha allarmato non pochi utenti.

La differenza tra nital e importazione parallela sta nei plus già segnalati da alcarbo. E non mi pare poco.

I conti vanno fatti fino in fondo. Un acquisto dall'estero deve essere assoggettato alle tasse di importazione e all'IVA, facciamo bene le somme, comporese le spese di spedizione, e se il risparmio non è elevato, vale la pena rinuncuare a 3 anni in più di garanzia?

Parlo dellla garanzia e non della qualità (nulla so)

Secondo me sono verificabili (grosso modo) vari casi:
1) acquisto Nital garanzia 4 anni del produttore tramite Nital

Solitamente la garanzia oltre i termini di legge, quindi oltre i due anni per l'Italia, non è offerta dal produttore, ma dall'importatore ufficiale che in questo caso è Nital. Infatti in altri paesi Europei non trovi questa estensione.

2) acquisto d'importazione con garanzia internazionale e scontrino
in tal caso la garanzia è del venditore ma dura
solo un anno, salvo far valere la garanzia biennale

Un prodotto d'importazione acquistato presso un negozio in italia gode sempre di 2 anni di garanzia se venduto ad un privato e un anno se venduto a impresa o individuo soggetto ad IVA.

3) acquisto d'importazione con garanzia internazione senza sontrino
non c'è nessuna garanzia se non quella del venditore in fiducia
4) acquisto d'importazione senza garanzia internazionale e senza
scontrino - costa meno ma c'è da sperare che non si guasti

Senza scontrino... che Dio te la mandi buona....


un saluto,
daniele.


Qui il testo del Dlgs

Prendo atto (e condivido) tutte le esatte puntualizzazioni di daniele (avevo fra l'altro confuso importatore con produttore al punto 1 e non distinto il privato dal soggetto Iva al punto 2 ecc....)

e naturalmente del moderatore Buzz con una semplice sottolineatura tratta dall'intervento di quest'ultimo, per un fatto capitatomi personalmente per un processore da PC (per fortuna da 100 unità).

Il prezzo iniziale, all'arrivo dagli USA, mi è stato maggiorato di circa il 30% per iva e tasse di importazione.

Fatti i conti e l'assenza (o se va bene limitazione) della garanzia.... non so quanto conviene il mercato ufficiale da quello parallelo, magari per oggetti delicati come del DSRL e costosi come gli obiettivi

Messaggio modificato da alcarbo il Apr 8 2007, 05:31 PM

In USA i prezzi dichiarati al pubblico sono come i prezzi al grossista in Italia.
Sono sempre escluse le tasse (VAT) infatti al ristorante ti portano il conto di 100 dollari + VAT che paghi a parte + la mancia in una certa percentuale. Sicuramente le tasse lì sono più basse che da noi, però le pagano tutti, ma questo è un altro discorso.

Quando ti arriva un oggetto da 1000 dollari in italia, devi aggiungere le tasse locali del 20% sul valore aggiunto, che in questo caso è la cifra totale, inoltre ci sono alcune tasse di importazione che possono raggiungere l'8%.
Rientra nella norma e nella regola.

Quindi il confronto sui prezzi va fatto dopo questo calcolo a cui ho dimenticato di aggiungere le spese di trasporto.
Al confronto, vale la pena?

NB Saltare le tasse con trucchi o escamotage vari, è contro la legge, e nulla vale la giustificazione che "molti lo fanno".

Messaggio modificato da buzz il Apr 8 2007, 07:27 PM

in giappone fa le professionali e altrove le amatoriali

non sempre però

Sono sempre escluse le tasse (VAT) infatti al ristorante ti portano il conto di 100 dollari + VAT che paghi a parte + la mancia in una certa percentuale.

ci sono stati dove non si paga la VAT, la mancia poi non è quasi mai a percentuale. Sei tu che dai una percentuale in base al servizio ricevuto (chissà perchè le/i cameriere/i sono sempre gentili ed efficienti ).

In USA i prezzi dichiarati al pubblico sono come i prezzi al grossista in Italia.
Sono sempre escluse le tasse (VAT) infatti al ristorante ti portano il conto di 100 dollari + VAT che paghi a parte + la mancia in una certa percentuale. Sicuramente le tasse lì sono più basse che da noi, però le pagano tutti, ma questo è un altro discorso.

Quando ti arriva un oggetto da 1000 dollari in italia, devi aggiungere le tasse locali del 20% sul valore aggiunto, che in questo caso è la cifra totale, inoltre ci sono alcune tasse di importazione che possono raggiungere l'8%.
Rientra nella norma e nella regola.

Quindi il confronto sui prezzi va fatto dopo questo calcolo a cui ho dimenticato di aggiungere le spese di trasporto.
Al confronto, vale la pena?

NB Saltare le tasse con trucchi o escamotage vari, è contro la legge, e nulla vale la giustificazione che "molti lo fanno".

Si e' vero che bisogna fare dei calcoli prima di acquistare.
Se ti capita di andare da yodobashi e map camera in giappone oppure da b&h e Adorama a new york rimani stupitò da quanta roba c'è e a che prezzi (molto piu' bassi che qui in italia)
in piu' le tasse in giappone te le toglie il negoziante dopo presentazione del passaporto e negli stati uniti puoi avere un rimborso prima di ripartire per l'italia.
Alla fine pagando anche l'iva e le spese doganali, in Italia, si risparmia un bel po.
Se poi consideri il problema della garanzia; fortunatamente....mi . ......non mi e mai capitato di avere problemi con obiettivi o macchine nikon.

Ribadisco: è una scelta.
L'importante è che il tutto sia importato in maniera regolare.
E' vero, se haui il passaporto LORO sono esentati dal chiederti le tasse perchè si suppone, come sarebbe giusto, che poi le tasse le paghi in Italia ( dove sono più alte).
Passare la frontiera copn il pezzo comprato senza aver pagato la tassa locale è possibile, ma è un grosso rischio e soprattutto è illegale.

Il confronto va sempre fatto a parità di condizioni, e se riesci a comprare a NY una fotocamera, con le tasse varie alla fine non ti costa poi così poco, e rimane sempre il rischio della garanzia.

Ho fatto un giro sul sito americano e ho confrontato il prezzo di una fotocamera in kit con l'ottica.
Ebbene, fatta la conversione in euro (e sai che c'è già un vantaggio) e aggiunte le tasse del 20%IVA e dell'8% importazione, il suo prezzo è più alto di quanto costa qui in italia in qualsiasi negozio.
Se vuoi sapere quale te lo dirò in Privato, ma credimi, è così.-

PS ho confrontato giusto per completezza, anche la nuova D40x che è stata acquistata da un mio amico proprio oggi, quindi so quanto l'ha pagata.
Anche qui è il solito discorso: cambio favorevole, aggiungi IVA e tassa di dogana e raggiungi il prezzo italiano (nital) senza contare le spese della spedizione, che non ho conteggiato affatto.
Conviene?

... ma siete matti a parlare di queste cose?...

Ribadisco: è una scelta.
L'importante è che il tutto sia importato in maniera regolare.
E' vero, se haui il passaporto LORO sono esentati dal chiederti le tasse perchè si suppone, come sarebbe giusto, che poi le tasse le paghi in Italia ( dove sono più alte).
Passare la frontiera copn il pezzo comprato senza aver pagato la tassa locale è possibile, ma è un grosso rischio e soprattutto è illegale.

Il confronto va sempre fatto a parità di condizioni, e se riesci a comprare a NY una fotocamera, con le tasse varie alla fine non ti costa poi così poco, e rimane sempre il rischio della garanzia.

Ho fatto un giro sul sito americano e ho confrontato il prezzo di una fotocamera in kit con l'ottica.
Ebbene, fatta la conversione in euro (e sai che c'è già un vantaggio) e aggiunte le tasse del 20%IVA e dell'8% importazione, il suo prezzo è più alto di quanto costa qui in italia in qualsiasi negozio.
Se vuoi sapere quale te lo dirò in Privato, ma credimi, è così.-

PS ho confrontato giusto per completezza, anche la nuova D40x che è stata acquistata da un mio amico proprio oggi, quindi so quanto l'ha pagata.
Anche qui è il solito discorso: cambio favorevole, aggiungi IVA e tassa di dogana e raggiungi il prezzo italiano (nital) senza contare le spese della spedizione, che non ho conteggiato affatto.
Conviene?

dipende sempre dal prodotto .
io ti porto un'altro esempio una nikon d2xs a Tokyo costa 395000 yen da cui vanno tolte le tasse e alla fine ti cota 355500 che con il cambio di oggi equivale a 2,210 Euro
Quando rientri in italia paghi 2o per cento di iva cioe 442 euro piu' circa un 10 per cento di spese ,per abbondare, che sono 221 euro .
Totale 2,873 Euro.
Dove si trova in Italia una d2Xs a 2,873.
Ho fatto un giro su kelkoo ma minimo partono da 4,000 Euro che sono 1,300 Uero in piu'
Se conosci uno ch fa questi prezzi ti prego dimmelo in privato.....

e il valore aggiunto della garanzia italiana estesa a 3 anni ? non lo calcoliamo ?
che valore commerciale può avere ?
se si vuol fare un confronto serio, penso occorra tener conto di TUTTI i parametri....
ciao
M.

e il valore aggiunto della garanzia italiana estesa a 3 anni ? non lo calcoliamo ?
che valore commerciale può avere ?
se si vuol fare un confronto serio, penso occorra tener conto di TUTTI i parametri....
ciao
M.

Nikon usa 5 anni di garanzia !!
Nikon giappone 2 anni

E difficile che un prodotto che funziona benissimo per due anni all'improvviso non funziona piu' al terzo anno di vita. Parliamo di NIKON!!
Dopo due anni e sicuramente uscito un'altro modello che ti piace di piu'.
Sull'esempio che ho riportato prima con 1300 euro in tasca posso permettermi anche una riparazione nital a pagamento non penso che costi 1300 Euro a meno che la macchina non finisce sotto la ruota di un furgone.

Nikon usa 5 anni di garanzia !!
Nikon giappone 2 anni

E difficile che un prodotto che funziona benissimo per due anni all'improvviso non funziona piu' al terzo anno di vita. Parliamo di NIKON!!
Dopo due anni e sicuramente uscito un'altro modello che ti piace di piu'.
Sull'esempio che ho riportato prima con 1300 euro in tasca posso permettermi anche una riparazione nital a pagamento non penso che costi 1300 Euro a meno che la macchina non finisce sotto la ruota di un furgone.

un amico qualche giorno fa, qui al bar, ci aveva raccontato che per sostituire il sensore di una D200 gli sono stati chiesti 800 euro.....
comunque son scelte personali...
ciao
M.