Io nella mia D50 lascio tutto com'è, e provo a sfinimento a fare una foto finchè mi piace, sempre tempo permettendo...

beh... la prima domanda che mi viene in mente e':
com'e' la tua d50?
impostazioni colore contrasto e saturazioni in macchina possono essere le piu' svariate...

Forse mi sono spiegato male, per PP io voglio indendere le modifiche che si fanno ad esempio ai colori di una foto...

argh...
se non usi capture, le impostazioni in macchina sono indifferenti, ma...
per curiosita', prova ad aprire lo stesso nef con 2-3-4-5 raw converter differenti...
senza bisogno di fare postproduzione, saturazione contrasto e resa cromatica variano (e prendono svarioni) gia' solo aprendo LO STESSO file con diversi programmi...

andrea

Secondo me la prima....ho indovinato??
Mi piacerebbe vedere l'originale...

...sbagliato....!!!!!!!!!!!!!!
Ti hanno fregato i caldi colori di una giornata d'agosto.... Li' ho solamente sottoesposto e usato il polarizzatore...
E' la seconda..(san luca)...che e' un HDR....insomma tre foto sovapposte con esposizione a "forcella" (una esposta normale, una sottoesposta e una sovraesposta)...co ulteriori ritocchi in Photoschop.....
Francesco Martini

Secondo me la prima....ho indovinato??

Secondo me la seconda. A Francé, che si vince? Brunello?

Ponete il caso di andare a casa di un fotografo, che ha appese in casa molte delle sue fotografie...Vi impressiona soprattutto una...
Se lui vi dicesse che è stata ritoccata in PP (intendendo contrasto, saturazione o cmq roba di colori) o vi dicesse che non ha modificato nulla, per voi sarebbee lo stesso??

Si. Tu quando leggi un romanzo, giudichi la bontà dell'opera in base al fatto che lo scrittore abbia usato il computer al posto della macchina da scrivere o della penna?

Io nella mia D50 lascio tutto com'è

Se lasci le impostazioni di fabbrica, di "default", accetti che la macchina faccia la post-produzione decisa da un ingegnere Nikon. In alternativa puoi cambiare dei settaggi e fare una post-produzione tua personalizzata. ma è sempre la stessa cosa: una serie di istruzioni per interpretare dati binari rilevati da un sensore. Ed esistono infinite interpretazioni.

Se un amico mi fa dei complimenti per delle foto, vorrei che questi fossero per foto "pure", tutto qui...la mia è forse utopia??

Ok, ci siamo Definisci "pure". Rispondenti al "vero"? Cosa è "vero"??? La fotografia è per sua natura bugiarda, ti da l'illusione di aver catturato il vero mentre è sempre interpretazione. Persino su una emulsione...

Comunque, dai, la smetto di filosofeggiare. Tu preferisci avere la rassicurazione che uno scatto è stato "poco trattato" e in modo tale da mantenere al massimo la "verosimiglianza". Ma quello che chiedi è tecnicamente impossibile per mancanza di un punto di riferimento oggettivo. A cominciare dal fatto che la fotografia NON cattura la realtà. Per questo, ne accennavo nell'altro 3D qui vicino, ognuno di noi cerca il confine tra la giusta PP (miglioramento, ottimizzazione) e l'eccesso di PP (fotoritocco, variazione di cromie e contrasti) per creare categorie, comparti, ma in mancanza di riferimenti assoluti ognuno pone il confine in un punto diverso.

questo a dimostrazione di quanto ne capisco...

Cmq la tua esposizione a forcella la vedo come una tecnica fotografica, non come una modifica alla foto...

Non so, non riesco a spiegarmi....

Cmq la tua esposizione a forcella la vedo come una tecnica fotografica, non come una modifica alla foto...

se non fosse che le tre esposizioni sono poi state montate insieme...

l'HDR e' inesorabilmente post produzione...

il che in se' non e' un bene e non e' un male

come qualsiasi strumento, dipende dall'uso che se ne fa

andrea

questo a dimostrazione di quanto ne capisco...

Cmq la tua esposizione a forcella la vedo come una tecnica fotografica, non come una modifica alla foto...

Non so, non riesco a spiegarmi....

..SI'....e' anche una tecnica..ma sempre "postproduzione" e'...dal momento che fai un "sandwich" con 3 foto....
Francesco Martini

Sono perfettamente d'accordo, se io facessi servizi per matrimoni, probabilmente utilizzerei la PP per avere un lavoro migliore in caso di errori...

Ma i miei dubbi sono riguardo a quando si esce solo per il gusto di fotografare...
Forse non riesco a spiegarmi...provo con un esempio

Ponete il caso di andare a casa di un fotografo, che ha appese in casa molte delle sue fotografie...Vi impressiona soprattutto una...
Se lui vi dicesse che è stata ritoccata in PP (intendendo contrasto, saturazione o cmq roba di colori) o vi dicesse che non ha modificato nulla, per voi sarebbee lo stesso??

Carissimo conterraneo, fa parte del gioco saper usare anche PS...

se non fosse che le tre esposizioni sono poi state montate insieme...

l'HDR e' inesorabilmente post produzione...

il che in se' non e' un bene e non e' un male

come qualsiasi strumento, dipende dall'uso che se ne fa

andrea

Giusto Andrea!!!!...Vorrei ricordare quella famosa frase del Macchiavelli:
"il fine giustifica i mezzi".....quindi se il fine e' quello di fare una bella immagine...tutti i mezzi son giustificati..a patto che di questi mezzi si faccia un buon uso..mai un abuso....
Francesco Martini

se non fosse che le tre esposizioni sono poi state montate insieme...

l'HDR e' inesorabilmente post produzione...

il che in se' non e' un bene e non e' un male

come qualsiasi strumento, dipende dall'uso che se ne fa

andrea

A proposito di HDR.
Quello è un tentativo, in postproduzione, di rendere l'immagine più rispondente a ciò che noi riusciamo a percepire.
Ossia di avvicinarsi di più alla (fantomatica) realtà.
Non il contrario.

La "latitudine di posa" su cui possono contare gli occhi è estremamente più ampia rispetto a qualunque dispositivo esistente.
Almeno a qualunque dispositivo a cui abbiamo accesso.
Ecco che quella tecnica, se ben attuata, consente una lettura dei dettagli nelle alte luci e contemporaneamente nelle ombre (così come possono fare i nostri occhi), che altrimenti non sarebbe possibile.

Ma il nostro amico Ziu... parlava del classico fotoritocco. Non dell'ottimizzazione del file.
Come ormai noto, sono un sostenitore della postproduzione in senso lato e senza limitazione alcuna. Che sia pratica o etica.
A patto che non la si applichi solo per correggere gli errori commessi in ripresa.
Anzi, quella è l'applicazione meno ...nobile della postproduzione.

Messaggio modificato da ludofox il Mar 21 2007, 06:06 PM

Giusto Andrea!!!!...Vorrei ricordare quella famosa frase del Macchiavelli:
"il fine giustifica i mezzi".....quindi se il fine e' quello di fare una bella immagine...tutti i mezzi son giustificati..a patto che di questi mezzi si faccia un buon uso..mai un abuso....
Francesco Martini

Il mio scopo è quello di fare una bella fotografia, non una bella immagine...
Non mi piace che una mia foto sia bella solo perche passa attraverso le modifiche di un software...
Non so, forse viaggio tra troppi sogni e poco nella realtà, dato che tutti voi mi dite che la usate, e sicuramente ne sapete moooolto ma mooolto piu di me...

Io seguirò le mie idee, poi magari il tempo mi aiuterà a capire...

a tutti per il tempo che avete dedicato a questo 3D

Il mio scopo è quello di fare una bella fotografia, non una bella immagine...
Non mi piace che una mia foto sia bella solo perche passa attraverso le modifiche di un software...
Non so, forse viaggio tra troppi sogni e poco nella realtà, dato che tutti voi mi dite che la usate, e sicuramente ne sapete moooolto ma mooolto piu di me...

Io seguirò le mie idee, poi magari il tempo mi aiuterà a capire...

a tutti per il tempo che avete dedicato a questo 3D

...una bella foto e' anche una bella "immagine"....poi...io e tanti altri qui non ritocchiamo necessariamente le foto; uno lo deve fare solo quando la sua fantasia le lo suggerisce....Tu segui le tue idee...e fai quello che ritieni piu' giusto, sara' poi il tuo spirito creativo a suggerirti quando devi intervenire su di una foto...
Buone foto
Francesco Martini

Il mio scopo è quello di fare una bella fotografia, non una bella immagine...

se ti puo' essere d'aiuto:
contrasto basso, saturazione normale o attenuata, nitidezza non applicata

pero'... eticamente ( ) ...
gia' contrasto basso e' un intervento di postproduzione
gia' saturazione normale e' un intervento di postproduzione...

ma almeno cosi' hai un controllo piu' profondo su quello che stai facendo

Io seguirò le mie idee, poi magari il tempo mi aiuterà a capire...

mica e' sbagliato!
anch'io faccio cosi'... (nel senso che seguo uno "sviluppo" standard)

solo non trovo "eticamente" scorretto fare diversamente

andrea

solo non trovo "eticamente" scorretto fare diversamente

Ma nemmeno io lo trovo ne scorretto e ne sbagliato...la mia era solo una curiosità, perche nel forum vedevo che molti utilizzavano la PP e io no, e volevo sapere un po il parere di tutti, cosi, per imparare...

Ma assolutamente il mio non voleva essere un giudizio...
Chiedo scusa se ti è sembrato cosi...

La filosofia del "duro e puro" in fotografia non la condivido.
Il flash no perchè è innaturale... Preferisco i normali o i grandangoli perchè un teleobiettivo snatura il soggetto... Filtri? Mai usati... Lavoro in manuale perchè almeno ho tutto sotto controllo.... Ehhh, ai miei tempi non c'era mica il computer....
Queste e altre ne sento tutti i giorni.
Più che rispettare una presunta etica mi sembra si voglia maschera una mancanza di conoscenza nei mezzi fotografici.
Onore e etica lasciamoli alla vita vissuta, alle relazioni con le persone che ci circondano...
Una tecnica, un procedimento non può essere eticamente giusto o sbagliato se è usato al fine di trasmettere nel migliore dei modi quello che abbiamo provato durante lo scatto.
Ogni tanto capita che chi posta le immagini dichiari (mentendo spudoratamente) che l'immagine non è stata PostProdotta... Che male c'è?
Io sono dell'idea che se non vengono aggiunti particolari esterni all'immagine (cieli azzurri in una giornata grigio topo...) lavorare un'immagine con attenzione e capacità sia lecito e addirittura può aiutare a comprendere meglio le basi della fotografia (luci, contrasti, colori...).

Tanto se una foto è sbagliata rimarrà sbagliata anche dopo tre ore di Photoshop (e qui quoto ludofox sulle due operazioni da fare...)
Però se hai una buona immagine che male c'è ad ottimizzarla?

Un po' come in cucina: se dai ad un bravo cuoco cibi in scatola da cucinare ci può mettere tutto l'estro che vuole ma sempre cibi in scatola rimarranno. Se invece gli dai prodotti freschi e di qualità...... GNAAM!!

Alla fine chiediti: "dico no alla post-produzione a priori o cerco di impararla per utilizzarla al meglio?"

Io sono dell'idea che se non vengono aggiunti particolari esterni all'immagine (cieli azzurri in una giornata grigio topo...) lavorare un'immagine con attenzione e capacità sia lecito e addirittura può aiutare a comprendere meglio le basi della fotografia (luci, contrasti, colori...).

perdona la provocazione ma... perche' no il cielo azzurro attaccato in una giornata grigia?
(o perche' non qualche nuvoletta aggiunta in una giornata col cielo blu piatto?)

se il risultato e' piacevole e non sa di "finto" a me va bene anche quello, come diceva Macchiavelli, quello che conta e' il risultato.

io non lo farei mai, anche perche' mi diverto molto di piu' a tornare sul posto con le condizioni giuste

c'e' una foto che ho inseguito per tre anni (non questo gran capolavoro, per carita') e quando qualcuno la vede mi dice: l'hai ritoccata al computer?
no... e' una stampa da scansione con un vecchissimo scanner minolta, di una diapositiva, dura e pura...

se fossi stato bravo a dipingere probabilmente l'avrei dipinta perche' mi sarei divertito di piu'.
mi diverto di piu' a far foto, per cui ho fatto una foto.

adesso con le potenzialita' che offre l'ottimizzazione al computer, continuo a divertirmi di piu' a far foto, per cui rimango "duro e puro" ( ) anche con il digitale.
e vedo che tutto sommato le foto vengono bene lo stesso.

Un po' come in cucina: se dai ad un bravo cuoco cibi in scatola da cucinare ci può mettere tutto l'estro che vuole ma sempre cibi in scatola rimarranno. Se invece gli dai prodotti freschi e di qualità...... GNAAM!! laugh.gif

beh... mettiamola cosi'...
al cuoco io fornisco degli scampi freschi, e il cuoco invece di cucinarli con salse salsette e farci una pasta asciutta assolutamente straordinaria, me li serve crudi appena marinati con un po' di limone olio e pepe.
assolutamente straordinari

andrea

perdona la provocazione ma... perche' no il cielo azzurro attaccato in una giornata grigia?
(o perche' non qualche nuvoletta aggiunta in una giornata col cielo blu piatto?)

se il risultato e' piacevole e non sa di "finto" a me va bene anche quello, come diceva Macchiavelli, quello che conta e' il risultato.

io non lo farei mai, anche perche' mi diverto molto di piu' a tornare sul posto con le condizioni giuste

c'e' una foto che ho inseguito per tre anni (non questo gran capolavoro, per carita') e quando qualcuno la vede mi dice: l'hai ritoccata al computer?
no... e' una stampa da scansione con un vecchissimo scanner minolta, di una diapositiva, dura e pura...

se fossi stato bravo a dipingere probabilmente l'avrei dipinta perche' mi sarei divertito di piu'.
mi diverto di piu' a far foto, per cui ho fatto una foto.

adesso con le potenzialita' che offre l'ottimizzazione al computer, continuo a divertirmi di piu' a far foto, per cui rimango "duro e puro" ( ) anche con il digitale.
e vedo che tutto sommato le foto vengono bene lo stesso.
beh... mettiamola cosi'...
al cuoco io fornisco degli scampi freschi, e il cuoco invece di cucinarli con salse salsette e farci una pasta asciutta assolutamente straordinaria, me li serve crudi appena marinati con un po' di limone olio e pepe.
assolutamente straordinari

andrea

Io che preferisco la carne un minimo di cottura la pretendo...

Forse si replica ciclicamente questa discussione, perché qualcuno si dimentica o non sa, che la Post produzione non è un'invenzione dell'ultimo momento legata alla digitalizzazione dell'immagine.


Wanda Wulz ... l'anno lo lascio scoprire a voi.

"Fatene tanta ... fatene poca... ma fatela bene."

Fabio

Io che preferisco la carne un minimo di cottura la pretendo...

cosi' ti perdi il carpaccio e la tartara

imperdonabile

andrea

Messaggio modificato da andreafoschi il Mar 22 2007, 11:09 AM