Per completezza concludendo il discorso sui sensori sony nex, in particolare quello della 7, ecco un test degli ISO
http://www.dslrmagazine.com/images/stories...7_Noise_AAA.jpg
non mi sembra ci sia rumore a 100 ISO.
e un confronto tra sensori
http://www.dphoto.it/201112133216/fotocame...er-dxomark.html
va bene tutto, ma io non me la sento di dire che il sensore della Nikon 1 sia meglio di quello della nex-7..
(non sono sicuro, ma il sensore che monta la Nikon 1 non è prodotto dalla stessa sony?)
Non voglio scatenare polemiche, ho solo espresso una critica che mi sembrava motivata da dati. Ciao.

Prima di tutto cosa ci azzecca questo con la discussione sulle compatte coolpix?
hai catapultato nel bel mezzo della discussione un qualche cosa che non ha nessun nesso logico con la discussione stessa ... detto questo comunque fai dei paragoni che non hanno proprio senso perché le Nex 5 e 7 montano sensori APS-C molto più grandi del sensore Cx montato nelle fotocamere Nikon 1 e poi ci mancherebbe che un sensore APS-C ad ISO 100 introduca negli scatti del rumore ....

va bene tutto, ma io non me la sento di dire che il sensore della Nikon 1 sia meglio di quello della nex-7..
(non sono sicuro, ma il sensore che monta la Nikon 1 non è prodotto dalla stessa sony?)
Non voglio scatenare polemiche, ho solo espresso una critica che mi sembrava motivata da dati. Ciao.

... dimenticavo ...

Ti sbagli alla grande in passato Nikon si appoggiava alla Sony per l'approvigionamento dei sensori, ora Nikon proprio con le fotocamere J1 e V1 ha deciso di cambiare fornitore, a quanto pare i sensori realizzati e finiti li fornisce la Micron che è un colosso mondiale dell'elettronica integrata monoliticae in particolare è una società per azioni Italiana la cui sede principale sta in Abruzzo precisamente ad Avezzano in provincia di L'Aquila

Nessuno ha intenzione di toglierti la tua Panasonic Lumix LX5, io personalmente non la comprerei mai, tutta questa millantata eccezionale luminosità dell'ottica io non la vedo e dico anche:

1) E' un'ottica zoom fissa che predilige in gran parte le focali grandangolari spinte e offre ridicole focali tele infatti offre un range di focali che va dal grandangolo spinto di 5,1 mm (24 mm equivalenti) alla ridicola focale tele di 19,1 mm (90 mm equivalenti), con un simile range di focali grazie al ca..o che è luminosa. Poi c'è da dire che la LX5 proprio per ridicole focali tele offerte non si può proprio dire che sia una fotocamera molto versatile adatta a qualsiasi situazione di ripresa. Sono decisamente più versatili le ottiche montate nella Canon PowerShot G12 e nelle Nikon Coolpix gemelle P7000 e P7100 soprattutto quest'ultime
Siete pregati di andarvi a studiare un po di fisica dei diottri per capire che è facilissimo progettare e realizzare un'ottica luminosa con simili focali e che quindi è un'ottica dai costi abbordabilissimi

2) Siete pregati anche di leggere attentamente il manuale della Panasonic Lumix LX5, perché dal manuale si evince (come del resto si evince anche dall'elenco delle caratteristiche tecniche del fotocamera proprio nel sito web di Panasonic) che alla focale massima di 19,1 mm (90 mm equivalenti) per le riprese fotografiche la massima apertura è f/5.2 ossia un diametro del diaframma pari a 19,1/5.2 mm e solo ed esclusivamente per le riprese video è possibile aprire il diaframma fino a f/3.3 ossia un diametro del diaframma pari a 19,1/3.3 mm

3) Il sensore è del formato 1/1,63 pollici ossia è di dimensioni pari a circa 8 mm X 6 mm e alla fine non è molto più grande del sensore da 1/1.7 pollici montato sia nella Canon PowerShot G12 e sia nelle Coolpix gemelle P7000 e P7100 anzi direi proprio che la differenza di dimensioni e proprio ridotta all'osso in quanto i sensori da 1/1.7 pollici sono grandi circa 7,6 mm X 5,7 mm.
Questa ridicola differenza tra i sensori da 1/1.7 pollici e i sensori da 1/1.63 pollici è a poarità di numero di Mega Pixel un gap estremamente esiguo in termini di qualità finale degli scatti che è aggirabile totalmente con l'efficienza di elaborazione dei softwares nelle fotocamere digitali, infatti a quanto pare il responso a seguito dei molteplici confronto tra la Panasonic LX5, la Canon PowerShot G12 e le Coolpix P7000/7100 è unanime ed è tutto a favore della Canon PowerShot G12 in primis e poi delle Nikon Coolpix P7000/P7100

4) E' inutile a dirlo per tutto il resto la Panasonic Lumix LX5 è nettamente inferiore sia alla Canon G12 e sia alle Coolpix P7000/P7100 in quanto c'è un abisso tra l'usabilità, il confort all'uso e la rapidità di accesso ai comandi di impostazione della LX5 e le fotocamerte concorrenti G12 e P7000/P7100
Tornando alla luminosità della Lumix LX5 perché non mi posti una foto notturna scattata da te appunto con la LX5 come questa che ho scattato con la mia Colpix P7000?

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Non riuscirai mai ad attenere con la LX5 un simile scatto notturno

Non riuscirò mai, perché non vengo a casa tua ....ahahah :-))

ragazzi per sapere i prezzi? la s30 se non costa tanto la prendo 10Mp subaquea fino a 3 metri..ottima per andare al fiume o al mare..avrei preferito 6Mp ma vabbè..qualcuno sa i prezzi?

ragazzi per sapere i prezzi? la s30 se non costa tanto la prendo 10Mp subaquea fino a 3 metri..ottima per andare al fiume o al mare..avrei preferito 6Mp ma vabbè..qualcuno sa i prezzi?

Dovrebbe essere sui 120 € circa.

Prima di tutto cosa ci azzecca questo con la discussione sulle compatte coolpix?
hai catapultato nel bel mezzo della discussione un qualche cosa che non ha nessun nesso logico con la discussione stessa ... detto questo comunque fai dei paragoni che non hanno proprio senso perché le Nex 5 e 7 montano sensori APS-C molto più grandi del sensore Cx montato nelle fotocamere Nikon 1 e poi ci mancherebbe che un sensore APS-C ad ISO 100 introduca negli scatti del rumore ....

1) Non sono io ad aver introdotto il discorso "compattina di qualità" tirando dentro il sistema 1 e altre marche.
2) Non ho detto io che il sensore NEX-7 ha rumore a 100 ISO, e ho smentito con delle prove.
3) si mi sbaglio riguardo alla provenienza del sensore, infatti avevo detto forse non essendo sicuro e mettendo un punto di domanda, cioè chiedendo alla comunità. Sono piacevolmente sorpreso di sapere che li producano in Italia, anche se l'azienda ovviamente è americana.
4) Senza scatenare litigi, non mi piace il tuo tono di supponenza:
"Prima di tutto cosa ci azzecca questo con la discussione sulle compatte coolpix?
hai catapultato nel bel mezzo della discussione un qualche cosa che non ha nessun nesso logico con la discussione stessa ..."
Prima di accusare di non essere logico, rileggi la discussione.

3) ... anche se l'azienda che li rivende è americana.
Scusami avevo dimenticato un pezzo.

Non hai smentito un bel niente sul sensore della Nex 7.

Dopo avertelo dimostrato , appena avrò tempo, la chiiuduamo qui, perchè non è il thread adatto...grazie.

Federico.

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Qui è evidente un NR che ha massacrato i dettagli in zone a basso contrasto...


Qui è evidente che in zona a basso segnale e contrasto persino il piallamento dei JPEG non riesce a contenere il rumore


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Crop presi da dpreview

Exif intatti.
Ho scelto a 200 ISO solo perché più evidenti.
Ma a 100 ISO la musica non cambia.

Se poi vuoi parliamo in un'apposita discussione al bar del perché vedo INUTILE una macchina con 24 mp su una superfice così piccola (riassumendo: perché devo gestire un peso enorme nonostante abbia file che soffrono di diffrazione da f5.6 e quindi non guadagno nulla in dettaglio in paesaggistica , e perché devo gestire un'enorme quantità di rumore che mi farà perdere comunque dettaglio....quindi gestisco file enormi per nulla in cambio...un vero colpo di genio...)

Ma qui , per favore, dopo averti dimostrato che il rumore c'è, chiudiamola ora.

Dovrebbe essere sui 120 € circa.

grazie..

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Qui è evidente un NR che ha massacrato i dettagli in zone a basso contrasto...
Qui è evidente che in zona a basso segnale e contrasto persino il piallamento dei JPEG non riesce a contenere il rumore
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Crop presi da dpreview

Exif intatti.
Ho scelto a 200 ISO solo perché più evidenti.
Ma a 100 ISO la musica non cambia.

Se poi vuoi parliamo in un'apposita discussione al bar del perché vedo INUTILE una macchina con 24 mp su una superfice così piccola (riassumendo: perché devo gestire un peso enorme nonostante abbia file che soffrono di diffrazione da f5.6 e quindi non guadagno nulla in dettaglio in paesaggistica , e perché devo gestire un'enorme quantità di rumore che mi farà perdere comunque dettaglio....quindi gestisco file enormi per nulla in cambio...un vero colpo di genio...)

Ma qui , per favore, dopo averti dimostrato che il rumore c'è, chiudiamola ora.

Non fraintendermi non sono di certo fan sony, anzi.. apprezzo l'attenzione che mi hai dato postando questi scatti e sono d'accordo che questo non è il posto adatto. Mi piacerebbe giusto capire, anche in altre sezioni, non c'è problema, perché allora su tutte le recensioni che ho letto la nex-7 parlando di rumore viene sicuramente elogiata. Addirittura nei test sul solo sensore risulta superiore a nikon D7000 e canon 5D. E anche dpreview dice che si comporta molto bene ad alti iso fino a 6400. Sono sicuramente d'accordo che 24 MP sono troppi, è una cosa che mi aveva fatto sospettare subito, ma poi leggendo e vedendo scatti, che non sembrano minimamente paragonabili ai tuoi, mi ero ricreduto. Adesso inutile continuare a rispondere qui, se apri una discussione sul bar ti seguo perché voglio proprio capire come mai i tuoi. Oppure possiamo parlarne anche in mp.
Non volevo far scoppiare una polemica! Vengo in pace e con umiltà. Ciao.

Ti ho risposto in mp...

1) Non sono io ad aver introdotto il discorso "compattina di qualità" tirando dentro il sistema 1 e altre marche.
2) Non ho detto io che il sensore NEX-7 ha rumore a 100 ISO, e ho smentito con delle prove.
3) si mi sbaglio riguardo alla provenienza del sensore, infatti avevo detto forse non essendo sicuro e mettendo un punto di domanda, cioè chiedendo alla comunità. Sono piacevolmente sorpreso di sapere che li producano in Italia, anche se l'azienda ovviamente è americana.
4) Senza scatenare litigi, non mi piace il tuo tono di supponenza:
"Prima di tutto cosa ci azzecca questo con la discussione sulle compatte coolpix?
hai catapultato nel bel mezzo della discussione un qualche cosa che non ha nessun nesso logico con la discussione stessa ..."
Prima di accusare di non essere logico, rileggi la discussione.

Ti assicuro che con quello che ho scritto non avevo intenzione di scatenare litigi e tanto meno assumere toni di supponenza, a volte quando si scrive la mancanza di espressioni del viso fa travisare il tono con cui si scrivono le cose.

Comunque la Micron la cui sede principale sta in Abruzzo precisamente ad Avezzano nella provincia di L'Aquila, era un tempo della Texas Instrumens e le sedi in Italia e quindi quella di Avezzano (AQ) in Abruzzo erano specializzate nella produzione di Circuiti integrati monolitici ad elevatissima scala d'integrazione (tanto per intenderci microprocessori embedded, sensori fotografici e non ecc ecc), poi la Texas Instrumens decise di separare la produzione di circuiti integrati monolitici da tutte le altre attività del settore elettronico (come la progettazione e la realizzazione di apparati elettronici finiti) e la sezione della produzione di circuiti integrati fu acquistata mediante azioni da una società italiana, la Micron, la quale ne assunse il controllo e dunque la dirigenza, so queste cose perché ho origini Abruzzesi, precisamente provengo da Avezzano (AQ) e tra l'altro alcuni dirigenti della sede di Avezzano mi sono anche parenti, anzi ti dico ancora di più molti sensori inseriti nelle fotocamere Lumix delle Panasonic escono proprio dalla fabbrica Abruzzese della Micron e anche di questo ne sono certo ...

Non fraintendermi non sono di certo fan sony, anzi.. apprezzo l'attenzione che mi hai dato postando questi scatti e sono d'accordo che questo non è il posto adatto. Mi piacerebbe giusto capire, anche in altre sezioni, non c'è problema, perché allora su tutte le recensioni che ho letto la nex-7 parlando di rumore viene sicuramente elogiata. Addirittura nei test sul solo sensore risulta superiore a nikon D7000 e canon 5D. E anche dpreview dice che si comporta molto bene ad alti iso fino a 6400. Sono sicuramente d'accordo che 24 MP sono troppi, è una cosa che mi aveva fatto sospettare subito, ma poi leggendo e vedendo scatti, che non sembrano minimamente paragonabili ai tuoi, mi ero ricreduto. Adesso inutile continuare a rispondere qui, se apri una discussione sul bar ti seguo perché voglio proprio capire come mai i tuoi. Oppure possiamo parlarne anche in mp.
Non volevo far scoppiare una polemica! Vengo in pace e con umiltà. Ciao.

Be considera che molti siti in cui vengono recensiti dei prodotti, le recensioni non vengono fatte tanto per la gloria di diffondere cultura tecnica ma piuttosto per fini commerciali e pubblicitari e dunque spesso e volentieri cuciono addosso ad un certo prodotto caratteristiche positive che in realtà il prodotto stesso non possiede.

Sono sicuramente più affidabili gli elogi e le critiche che si fanno in forum come questo, perché tutto viene scritto e precisato in modo imparziale e disinteressato (non posso pensare che molti utenti di questo forum vengono pagati da Nikon, Canon, Panasonic ecc ecc per elogiare e pubblicizzare i rispettivi prodotti, anche se non è da escludere che possa accadere del rersto le strade della provvidenza sono infinite)

la bridge P510 che ci puo' far provare l'ebrezza di una focale equivalente di 1000mm

Mi sembra si stia esagerando. Dobbiamo portarci appresso un robusto treppiede per avere scatti decenti a quella focale?

la bridge P510 che ci puo' far provare l'ebrezza di una focale equivalente di 1000mm

Mi sembra si stia esagerando. Dobbiamo portarci appresso un robusto treppiede per avere scatti decenti a quella focale?

Anche io sono un po' perplesso ma non tanto per quel che riguarda lo zoom in sè, quanto per il fatto che, per quella che è la mia limitata esperienza con la p500, se dovessi dire cosa è secondo me migliorabile penso che la lunghezza focale dello zoom sarebbeall'ultimo posto.
Piuttosto, senza osare chiedere un sensore un po' più grande, si poteva migliorare la messa a fuoco manuale che era quasi fittizia sulla p500 e da quel che ho capito han tolto del tutto su p510... oppure aggiungere una slitta per un flash o una filettatura per montare filtri e polarizzatore.

la bridge P510 che ci puo' far provare l'ebrezza di una focale equivalente di 1000mm

Mi sembra si stia esagerando. Dobbiamo portarci appresso un robusto treppiede per avere scatti decenti a quella focale?

Se non ci fosse lo stabilizzatore bisognerebbe usare tempi inferiori ad 1/1000 per ottenere scatti nitidi a mano libera, se il VR è efficace e riesce a compensare almeno 2 stop reali si potrebbero alzare i tempi anche fino a 1/250 o addirittura 1/125 se si ha la mano molto ferma. Non è molto pesante, ovviamente il cavalletto aiuta sempre ma di certo chi decide di portare con sè una bridge "tuttofare" vuole leggerezza e praticità ma soprattutto fare un bello scatto panoramico con un grandangolare e poi subito dopo un altro scatto con un particolare in primo piano senza complicazioni e senza stare a pensare a tempi/diaframmi ecc.
Ricordiamoci che non tutti aspirano a fare scatti da pubblicare sul National Geographic...

Sinceramente sono curioso di vedere sul campo come si comporta su focali così estreme anche se le aspettative sono quelle di una "qualità da compatta" potrebbe comunque diventare interessante per molti aspetti. Non dimentichiamoci di tutto quello che offre e del prezzo che sarà comunque non eccessivo (429$) e soprattutto il pubblico al quale è rivolto un prodotto simile.

A me la 510 interessa. Proprio per la grande estensione focale. Si possono fare foto che altrimenti non si potrebberio fare se non con supertele e pesi e ingombri sui 10kg. Certo che un treppiede o un appoggio diventano indispensabili, senò già mi immagino la qualità lascia desiderare..se poi c'è anche micromosso...dopo non son più neanche foto documentaristiche..

Messaggio modificato da maxter il Feb 12 2012, 07:02 AM

Anche io sono un po' perplesso ma non tanto per quel che riguarda lo zoom in sè, quanto per il fatto che, per quella che è la mia limitata esperienza con la p500, se dovessi dire cosa è secondo me migliorabile penso che la lunghezza focale dello zoom sarebbeall'ultimo posto.
Piuttosto, senza osare chiedere un sensore un po' più grande, si poteva migliorare la messa a fuoco manuale che era quasi fittizia sulla p500 e da quel che ho capito han tolto del tutto su p510... oppure aggiungere una slitta per un flash o una filettatura per montare filtri e polarizzatore.

Ecco per intenderci, la risposta a quel che avrei chiesto per migliorare la P500 è arrivata da Fuji con X-S1: così avrei voluto la nuova P anche se lo zoom è "solo" 26x.

Queste nuove compatte di fascia alta, fanno delle foto fantastiche anche in varie situazioni...la mia S9100 aquistata 3 settimane fa + la uso + rimango dalle sue capacità a partire dall ottica foto a 18x poco mosse e belle e macro nitidissime e chiare