Risposte (1 - 24)

Ho trovato in altri Ng questo ed altri link http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...message=8090657 sul presunto effetto moirè della D70.
Oggi pomeriggio dovrei andare a ritirare la mia D 70. Che faccio?
Ciao

Fatti un giro nel forum : troverai decine di post di persone entusiaste.

Purtroppo anche io ho questo dubbio.
i post positivi ci sono, è vero, e sono ottimista pure io.
Ma non si può ignorare il post su Dppreview che da 3 giorni sta creando scompiglio su tutti i forum di fotografia.

Ci sono diverse foto con gravi difetti di moire. Qualcuno dice che sono taroccate, qualcuno no. La recensione di Dpreview è rimasta incompleta, senza samples, nonostante l'uscita della macchina in tutto il mondo. Come mai? C'è qualche problema?

Sarebbe auspicabile un intervento ufficiale della Nikon per dissipare ogni dubbio. Ma non arriva. Aspettiamo.

QUOTE (sergiobutta @ Mar 23 2004, 11:25 AM)

Fatti un giro nel forum : troverai decine di post di persone entusiaste.

Infatti. E' da giorni che giro sul web ed ho trovato pareri entusistici. Quello che mi stranizza di queste foto è che mi sembra assurdo che la Nikon non si sia accorta di un problema così marcato. Allora che foto sono? Con cosa sono state scattate o contraffatte?

QUOTE (Dariovera @ Mar 23 2004, 11:12 AM)

Ho trovato in altri Ng questo ed altri link http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...message=8090657 sul presunto effetto moirè della D70. Oggi pomeriggio dovrei andare a ritirare la mia D 70. Che faccio? Ciao

Ciao, anche io da un po di tempo sto leggendo il forum su dpreview.
Molti sono messaggi di "troll" che scatenano un effetto panico "a catena" facendo gridare al lupo al lupo molto facilmente...tieni anche conto che chi scrive quei messaggi sono anche nuovi utenti (come me) che si avvicinano per la prima volta al mondo dslr, per cui, non conoscendo a fondo il mondo dslr, la teoria e le tecniche fotografiche, giungono facilmente a conclusioni errate, senza contare che non leggono neanche una pagina di manuale e si lamentano subito.
E' inutile avere una Ferrari e non saper guidare....ti schianti subito dopo la prima curva...

Intanto guardati questa gallery...un esempio di cosa può fare la D70 :

http://www.terrylane.net/index.html

Ciao

Guardate, che molti hanno allegato foto : sono foto di due giorni fa, scattate da "normali" fotografi, potenziali acquirenti di D70. C'è il nome e cognome di chi ha provato la macchina, ere certamente una D70 e non una D2h "truccata". Fidatevi

QUOTE (sergiobutta @ Mar 23 2004, 11:42 AM)

Guardate, che molti hanno allegato foto : sono foto di due giorni fa, scattate da "normali" fotografi, potenziali acquirenti di D70. C'è il nome e cognome di chi ha provato la macchina, ere certamente una D70 e non una D2h "truccata". Fidatevi

Cosa significa?
qui stiamo parlando di determinate foto con determinati difetti.
Non parliamo delle foto alle signorine del photoshow illuminate da due torcioni e a distanza ravvicinata. Non sono queste le prove che devono superare le nuove macchine.
Se poi mi dai il link con qualche test ufficiale sulla D70, sono il primo a volerlo guardare. grazie

Pazzesco...
la cosa che più mi fa ridere è che ci sia gente che crede a un tizio che butta in rete un jpg chissa a quale compressione, magari (almeno credo) addirittura un montaggio... dov'è lo scatto originale, i dati exif???

Boh, io in 6500 scatti con la D100 (che ricordo, ha lo stesso sensore della D70), non mi sono mai imbattuto in moire così marcati... che il moirè soprattutto su pattern molto fitti ogni tanto compaia... è normale... ma così...

Fate vobis... personalmente ci rido sopra!

QUOTE (matteoganora @ Mar 23 2004, 11:59 AM)

Pazzesco... la cosa che più mi fa ridere è che ci sia gente che crede a un tizio che butta in rete un jpg chissa a quale compressione, magari (almeno credo) addirittura un montaggio... dov'è lo scatto originale, i dati exif??? Boh, io in 6500 scatti con la D100 (che ricordo, ha lo stesso sensore della D70), non mi sono mai imbattuto in moire così marcati... che il moirè soprattutto su pattern molto fitti ogni tanto compaia... è normale... ma così... Fate vobis... personalmente ci rido sopra!

Non ho detto di credere che siano scatti veri, anzi personalmente credo siano stati ritoccati con evidente malafede.

Ricordi bene, la D100 ha lo stesso sensore. Ma saprai anche tu (dopo i tuoi 6500 scatti) che quel difetto, se è vero, non dipende dal sensore ma dal firmware. Quindi la tua osservazione non ha nulla a che vedere con il problema.

Rimangono i dubbi, e l'assenza di test ufficiali sulla macchina. Tu ci ridi, chi vuole acquistarla invece spera che tutto sia una balla.

QUOTE (matteoganora @ Mar 23 2004, 11:59 AM)

Pazzesco... la cosa che più mi fa ridere è che ci sia gente che crede a un tizio che butta in rete un jpg chissa a quale compressione, magari (almeno credo) addirittura un montaggio... dov'è lo scatto originale, i dati exif??? Boh, io in 6500 scatti con la D100 (che ricordo, ha lo stesso sensore della D70), non mi sono mai imbattuto in moire così marcati... che il moirè soprattutto su pattern molto fitti ogni tanto compaia... è normale... ma così... Fate vobis... personalmente ci rido sopra!

Guardate queste: non mi sembrano propio da buttare: http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...message=8097012

ragazzi... provate a scaricarvi il nef che il tizio ha postato... capirete tutto!!!

QUOTE (matteoganora @ Mar 23 2004, 12:20 PM)

ragazzi... provate a scaricarvi il nef che il tizio ha postato... capirete tutto!!!

ragazzi... provate a scaricarvi il nef che il tizio ha postato... capirete tutto!!! :rolleyes

Si, ma quale è il link

QUOTE (matteoganora @ Mar 23 2004, 12:20 PM)

ragazzi... provate a scaricarvi il nef che il tizio ha postato... capirete tutto!!!

Guardate cosa ho trovato.... http://www.jacobel.net/pages/D70/firsttests/
Cosa ne dite?

Galleria di stupendi panorami con la D70 :

http://www.pbase.com/snaggs/landscapes

QUOTE (Dariovera @ Mar 23 2004, 11:12 AM)

Ho trovato in altri Ng questo ed altri link http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...message=8090657 sul presunto effetto moirè della D70. Oggi pomeriggio dovrei andare a ritirare la mia D 70. Che faccio? Ciao

Non prenderei per buone le foto che hai visto su dpreview. Da possessore di una D100, posso dirti che la D70 mi ha fatto un'ottima impressione, non solo come fotocamere, ma soprattutto per il 18-70 di serie in kit, che non è di certo un fondo di bicchiere come il 18-55 che danno di serie con la Canon 300D.

Marcus :

QUOTE

qui stiamo parlando di determinate foto con determinati difetti.

Quelle da me indicate sono foto, comunque, scattate da persone che possono testimoniare come e dove le hanno fatte. Se vogliamo veramente giudicare una DSLR e/o un obiettivo dalle sue immagini, non penso proprio essere internet con le sue compressioni e le sue manipolazioni, il mezzo più indicato per emettere sentenze.

Sono nuovo del forum come partecipante ma vi sto seguendo da dicembre dall'annuncio della nuova d70 che avevo intenzione di prendere al più presto. In realtà non credo che tutte le foto postate sui dpreview e altri siti in tutto il mondo siano ritoccate. Penso invece che con la d70 la Nikon abbia fatto una scelta di aumentare la nitidezza delle immagini a scapito di un aumento degli artefatti (cosidetti color moirè) in alcune situazioni estreme come ambienti molto luminosi o foto in controluce. La d100 pur avendo lo stesso sensore fa foto un pochino meno nitide ma con molti meno artefatti. Credo che si dovrà fare una scelta consapevole: foto più dettagliate ma con rischio maggiore di artefatti o un pochino meno dettagliate ma senza rischio di color moirè. A questo punto chiedo agli esperti di post produzione (possessori felici di d100) è più facile correggere lo sharpness o il color moirè con photoshop? Sono molto indeciso tra d100 (più cara ma più sicura e affidabile) e d70 (nuova con molte features più a buon mercato ma ancora una incognita per molti aspetti).

QUOTE (sergiobutta @ Mar 23 2004, 01:07 PM)

Quelle da me indicate sono foto, comunque, scattate da persone che possono testimoniare come e dove le hanno fatte. Se vogliamo veramente giudicare una DSLR e/o un obiettivo dalle sue immagini, non penso proprio essere internet con le sue compressioni e le sue manipolazioni, il mezzo più indicato per emettere sentenze.

Sono d'accordo con te, credimi. internet non è il posto migliore e io non voglio giudicare la fotocamera da qualche scatto qua e la, fatto da non si sa chi e non si sa come.
Però, se girano foto con errori palesi è lecito interrogarsi su eventuali difetti del firmware. Su alcuni newsgroup è uscita fuori questa ipotesi: il ritardo nella distribuzione è dovuto all'aggiornamento del firmware per correggere l'errore del moire.

E' solo un'ipotesi su cui si ragiona insieme. Non intendo sputare sentenze su una macchina, per carità! Anzi questa macchina me la voglio proprio comprare, non vedo l'ora, ma voglio essere sicuro di tutto.

QUOTE (doc @ Mar 23 2004, 02:13 PM)

Sono nuovo del forum come partecipante ma vi sto seguendo da dicembre dall'annuncio della nuova d70 che avevo intenzione di prendere al più presto. In realtà non credo che tutte le foto postate sui dpreview e altri siti in tutto il mondo siano ritoccate. Penso invece che con la d70 la Nikon abbia fatto una scelta di aumentare la nitidezza delle immagini a scapito di un aumento degli artefatti (cosidetti color moirè) in alcune situazioni estreme come ambienti molto luminosi o foto in controluce. La d100 pur avendo lo stesso sensore fa foto un pochino meno nitide ma con molti meno artefatti. Credo che si dovrà fare una scelta consapevole: foto più dettagliate ma con rischio maggiore di artefatti o un pochino meno dettagliate ma senza rischio di color moirè. A questo punto chiedo agli esperti di post produzione (possessori felici di d100) è più facile correggere lo sharpness o il color moirè con photoshop? Sono molto indeciso tra d100 (più cara ma più sicura e affidabile) e d70 (nuova con molte features più a buon mercato ma ancora una incognita per molti aspetti).

Mah... su sta cosa io proprio non sono d'accordo, la D70 ha semplicemente più possibilità di impostazione, puoi settarla per la stampa diretta, chiudendo la gamma dinamica e contrastando di più con una particolare voce da menu, come puoi utilizzarla come fosse una D100!

La differenza di prezzo tra D100 e D70 non è più giustificata, nei giorni del photoshow potendo vedere in azione Gabriele con la D70 in anteprima mi sono tolto ogni dubbio!

Quel moirè è una bufala mondiale, mi stupisco che Nikon Japan non faccia qualcosa per eliminare quel post su DPReview!

Ciao,

certo che questa attesa si fa lunga...e così iniziamo a sparlare.
Come si fa a giudicare una macchina fotografica, che ancora pochi hanno potuto provare, da degli scatti postati in jpg su internet!!!
Anch'io vorrei averla già in mano ma non potendo cerco di distrarmi.
Se poi questo vi serve anche per ammazzare il tempo è un altro discorso, ma nel bene o nel male non ne trarrete informazioni valide.
E poi i giapponesi, fortunatamente, hanno qualcos'altro cui pensare per cui se me la regalate, la provo io e vi dico come va!

Ciao, Carmelo.

QUOTE (matteoganora @ Mar 23 2004, 12:20 PM)

ragazzi... provate a scaricarvi il nef che il tizio ha postato... capirete tutto!!!

Ehm... non e' che ci potresti fare un riassuntino, in particolare per chi
non ha ancora mai maneggiato un NEF ? Grazie.

QUOTE (stefanochiappini @ Mar 23 2004, 04:07 PM)

QUOTE (matteoganora @ Mar 23 2004, 12:20 PM) ragazzi... provate a scaricarvi il nef che il tizio ha postato... capirete tutto!!! Ehm... non e' che ci potresti fare un riassuntino, in particolare per chi non ha ancora mai maneggiato un NEF ? Grazie.

Innanzitutto il nef è in un formato strano, CS non lo apre, sebbena apra senza problemi i NEF sia della D100 che della D70, credo sia rieditato... ma non voglio fare illazioni non dimostrabili.. poi finalmente sono riuscito ad aprirlo, caricandolo sulla D100, e ho notato che la parte di Moirè è infinitesimamente piccola, probabilmente la jpg riportata è frutto di un ingrandimento al 200%, questo mi fa pensare a un rimaneggiamento dell'immagine, e il fatto che i metadati non siano diponibili mi lascia un po perplesso.

Ho comunque segnalato questa discussione a Giuseppe Maio, che sono certo appena tornato dal Photshow porterà lumi su questa faccenda che io giudico piuttosto oscura

ma voi pensate davvero che Nikon lanci una macchina commercialmente così importante e abbia trascurato di testarla?
Mi pare impossibile!!!!!!

Comunque sono convinto che l'Ing. Di Maio ci informerà.
Del resto Matteo ha già scoperto che qualcosa non va......dove l'hai trovato il NEF?

io comunque affiancherò tra breve la D70 alla CP5700 e sono ben convinto della bontà del prodotto soprattutto dopo che a Roma ho potuto provare con mano anche la concorrenza e impressione (tenete conto che sono un neofita della fotografia) è stata ottima.
Ciao.

Come ho già detto credo ci voglino mesi di utilizzo per testare una fotocamera, figuriamoci se vado a fidarmi delle immagini sul web...

Il moire dovrebbe essere vidente sulle trame dei tessuti, nessuna delle mie foto ne presenta...la storia degli artefatti dovuta all'aumento forzato di nitidezza sia sbagliata, come dice matteo la fotocamera ha vari settaggi per quel tipo di discorso....

Ricordate i post sulla nuova baionetta Nikon? Ecco....

ciao!

[QUOTE]ma voi pensate davvero che Nikon lanci una macchina commercialmente così importante e abbia trascurato di testarla?
Mi pare impossibile!!!!!!

Nikon ha testato la d70 certamente e su questa fotocamera punta molto. Da alcuni test charts postati la d70 ha una risoluzione dei dettagli superiore a qualsiasi altra reflex di fascia medio bassa sul mercato (300d, d100, 10d, pentax, olympus ecc.). E' inferiore forse alla sola d1x. Ma una camera cosi' performante e (relativamente) a basso costo puo' non avere una qualche contropartita? Non credo possa essere solo il fatto che l'involucro e' di plastica e non ha la possibilità della base per foto in verticale e batteria accessoria. Tanto per fare un esempio ha il flash sync a 1/500 che non ha neanche la d2h che costa il triplo. Queste comunque sono solo mie supposizioni personali basate su quello che ho letto in internet senza la pretesa di portare alcuna verità su questo forum e potranno essere smentite rapidamente sia dai tecnici Nital sia soprattutto dai possessori della d70 che la sperimenteranno sul campo e otterranno sicuramente foto splendide. Spero vivamente che questi risultati siano ottenuti in tutte le condizioni possibili,anche le piu' estreme perchè in questo caso la Nital avrà venduto una d70 in più.