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Panoramica Col 10mm
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ner79
Messaggio: #1
Vorrei fare qualche panoramica però ho dei dubbi... Per questo genere di foto, il 10mm si può utilizzare o è meglio un altro tipo di lente????
Attilio PB
Messaggio: #2
Ciao,
dipende da che 10mm è: un 10,5 fisheye è improbabile per una panoramica composta da piu' scatti, viceversa lavorare a 10mm con uno zoom tipo il 10-24 non è semplice ma si puo' fare smile.gif
Ciao
Attilio
sindrome73
Messaggio: #3
Con un 10mm Fish altro che se fai una panoramica!! Ci fai anche un 360° con 5 scatti fatti come si deve!! Ma anche con un 10 24, e un po di tecnica ci fai un 360° Gradi!!

Io QUESTO l'ho fatto con una Canon PowerShot A95

Saluti Francesco
mirko_como
Messaggio: #4
QUOTE(sindrome73 @ Sep 28 2010, 10:04 PM) *
Con un 10mm Fish altro che se fai una panoramica!! Ci fai anche un 360° con 5 scatti fatti come si deve!! Ma anche con un 10 24, e un po di tecnica ci fai un 360° Gradi!!

Io QUESTO l'ho fatto con una Canon PowerShot A95

Saluti Francesco


Ciao, complimenti ! Ti posso chiedere con quanti scatti l'hai fatta e che testa hai usato ?
Grazie.
Attilio PB
Messaggio: #5
QUOTE(sindrome73 @ Sep 28 2010, 10:04 PM) *
Con un 10mm Fish altro che se fai una panoramica!! Ci fai anche un 360° con 5 scatti fatti come si deve!! Ma anche con un 10 24, e un po di tecnica ci fai un 360° Gradi!!

Io QUESTO l'ho fatto con una Canon PowerShot A95

Saluti Francesco


Beh, quella non è una fotografia panoramica..., prova a portare quel file a stampare e dimmi cosa ne esce fuori rolleyes.gif
Per fotografia panoramica si intende una fotografia il cui rapporto tra i lati è maggiore del classico 3:2 e che mantiene una fruibilità da fotografia, con le macchine fotografiche tradizionali le strade perseguibili sono due: un solo scatto dal quale tagliero' la parte inferiore o superiore oppure un insieme di due o piu' scatti opportunamente fatti ed assemblati insieme che diano una visione "frontale" e possibilmente corretta, farlo con un fish eye mi sembra quantomeno un volersi complicare la vita...
Il tuo file è un panorama in QuickTime VR che prevede necessariamente l'uso di un computer per essere visto.

Se poi il nostro amico non voleva fare una fotografia panoramica ma altro non saprei, in linea di massima su un forum di fotografia tenderei a pensare voglia fare una fotografia rolleyes.gif

Ciao
Attilio
mastucc
Messaggio: #6
QUOTE(sindrome73 @ Sep 28 2010, 10:04 PM) *
Con un 10mm Fish altro che se fai una panoramica!! Ci fai anche un 360° con 5 scatti fatti come si deve!! Ma anche con un 10 24, e un po di tecnica ci fai un 360° Gradi!!

Io QUESTO l'ho fatto con una Canon PowerShot A95

Con un fish puoi praticamente fare tutto...!!! ma proprio tutto...!!! meglio se è un eccellente ottica come il Nikon 10,5mm. Il fish comunque non è l'unica soluzione; anche un 24 può essere usato o anche altre focali...
Le panoramicge puoi intretarle in due modi: panoramica lineare o fotografia sferica/immersiva a 360°.
Nel primo caso se usi un software specifico - PtGui è certamente il migliore in assoluto - applicherà le adeguate trasformazioni per rettilineizzare la panoramica.
Altro discorso - ed altro impegno - è quello di una fotografia immersiva. In questo caso ci vuole tecnica sopraffina per ottenere una sfera completa ed un adeguata attrezzatura. In questo caso però se vuoi stampare la tua panoramica, verrà necessariamente applicata una trasformazione cilindra che introduce una deformazione ai poli. Sul mio sito le trovi entrambe.
Lo scatto che hai proposto, sia pur navigabile in QuickTime, non può essere considerato una vera fotografia sferica, poichè mancano due elementi: il cielo ed il pavimento ovvero lo zenith ed il nadir. Applicazione del bollino è un artefizio per ovviare a questo problema.
Ciao, Marco
sindrome73
Messaggio: #7
Che dire... mastucc ha già dato la risposta a tutte le domande rolleyes.gif

Per quanto detto da mastrucc il discorso che dici nadir e zenit, so troppo bene di aver usato un trucchetto per ovviare, ma come ho specificato sopra ho usato per realizzare il Tour una Power Shot A95, senza alcun wide converter avanti e con una testa panoramica da me autocostruita in truciolato, e facendo mille scatti di prova per cercare di trovare il punto nodale esatto!!

Quindi direi che i risultati ottenuti siano piu che soddisfacenti texano.gif o no??

Quando avro altre disponibilita economiche certamente comprero una testa panoramica PRO un bel fish eye ed otterro immagini a 360 con Nadir e Zenit, ma occhio che i luoghi devono essere vuoti e senza persone, altrimenti pena Photoshop per ripulirle, ma se vogliamo superarci e li vogliamo fare proprio realistici e voglio spendere bel po di Euro ecco la soluzione!! Con cui otterro

Come vedete farlo con i giusti ferri del mestiere e facile come appendersi una D3 al collo e fare click sulla fotocamera, il difficile e farlo senza i ferri con una compatta da 150 euro wink.gif

Saluti Francesco
sindrome73
Messaggio: #8
Cmq credo che mastucc sia un vero specialista del settore!! Nulla ache vedere con le tecniche da me usate!! invece per risponedere a mirko_como si tratta di 36 scatti, troppi che possono introdurre non pochi errori!!

Per mastucc ancora complimenti.... e vero che i ferri del mestiere servono, ma vedo che questi se ben usati danno ottimi risultati.... Ancora i miei complimenti!!
mastucc
Messaggio: #9
Grazie Francesco per i complimenti.
Anche il tuo lavoro, con la testa autocostruita in trucciolato... non è male... con quello strumento.
Ciao, Marco
sindrome73
Messaggio: #10
Ciao!! Ringrazio Mastrucc guru.gif per i commenti positivi!! Ma ho ancora molta strada da fare e forse attrezzatura da comprare blink.gif Vallo a dire a mia moglie laugh.gif

Comunque ecco sotto la mia testa Panoramica:

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 113.8 KB

Un particolare con cui segno la rotazione a 360°
IPB Immagine Ingrandimento full detail : 99.7 KB

Gli ho dato anche una mano di vernice, altrimenti andare in giro con una cosa in legno.... facevo ridere anche le mosche!
Con la mia Canon non e molto semplice perchè ha un angolo di campo troppo stretto, infatti stavo lavorando a una struttura per la mia D80 con 18-55, ma il peso e molto superiore e una struttura in truciolato.... mmmmm mi tocchera passare al metallo!!

Per la tecnica.... peccato che il nostro mastucc abiti lontano da me altrimenti mi piacerebbe assisterlo una volta!!
Ma ora non voglio più annoiarvi, saluti Francesco
mastucc
Messaggio: #11
La creatività e l'ingegno degli italiani è veramente sconfinato.
Complimenti per la creazione, e l'impegno...
Un saluto, Marco
mirko_como
Messaggio: #12
QUOTE(sindrome73 @ Sep 29 2010, 09:41 PM) *
Quando avro altre disponibilita economiche certamente comprero una testa panoramica PRO un bel fish eye ed otterro immagini a 360 con Nadir e Zenit, ma occhio che i luoghi devono essere vuoti e senza persone, altrimenti pena Photoshop per ripulirle, ma se vogliamo superarci e li vogliamo fare proprio realistici e voglio spendere bel po di Euro ecco la soluzione!! Con cui otterro


Sindrome capisco cosa vuol dire congiungere 36 scatti fatti in quella maniera, io ho provato a fare qualcosa del genere con una coolpix L3 ! Riguardo all'attrezzo che hai menzionato sembra interessante ! Se tieni conto che solo la testa della manfrotto 303sph costa oltre 600 euro direi che non è neanche esagerato ( cerotto.gif ) Bisogna poi vedere quanto funzioni meglio di una testa adatta e di un fish eye!
Mastucc i virtual tour sono bellissimi, è evidente che ci sono dietro altri ferri del mestiere mi piacerebbe sapere cosa usi, il software se non ho capito male è Ptgui, hai provato anche paorama maker e panoweaver?
Grazie
Ciao

Max Lucotti
Messaggio: #13
QUOTE(mirko_como @ Oct 1 2010, 09:01 AM) *
Sindrome capisco cosa vuol dire congiungere 36 scatti fatti in quella maniera, io ho provato a fare qualcosa del genere con una coolpix L3 ! Riguardo all'attrezzo che hai menzionato sembra interessante ! Se tieni conto che solo la testa della manfrotto 303sph costa oltre 600 euro direi che non è neanche esagerato ( cerotto.gif ) Bisogna poi vedere quanto funzioni meglio di una testa adatta e di un fish eye!
Mastucc i virtual tour sono bellissimi, è evidente che ci sono dietro altri ferri del mestiere mi piacerebbe sapere cosa usi, il software se non ho capito male è Ptgui, hai provato anche paorama maker e panoweaver?
Grazie
Ciao


Se si parla di pano... Marco è un punto di riferimento e se lo dice lui, dobbiamo credergli, basta vedere le sue opere.
Detto questo, il migliore sw è quello che riusciamo ad usare meglio, io ad esempio mi trovo bene con Panorama maker, ma questo non vuole dire che sia il migliore, solo che per il momento non mi ha mai deluso.
Io le pano le eseguo a mano libera, con grandangolari dal 12 mm in sù, quando ho provato a farle sul trepiede senza testa panoramica ho avuto risultati simili o peggiori.
A mano libera ci vuole un poco di pratica ma si riescono a fare cose egregie.
ziouga
Messaggio: #14
QUOTE(mirko_como @ Oct 1 2010, 09:01 AM) *
Riguardo all'attrezzo che hai menzionato sembra interessante !

L'hai detto: sembra interessante! rolleyes.gif

Per quanto siano oggetti belli da vedere, questi specchi hanno più difetti che pregi: anche quelli più cari generano foto bruttine, di scarso dettaglio e piene di distorsioni, usabili al massimo nel mercato immobiliare (per il quale sono nati) ma non per panorami di qualità.

Inoltre non consentono scatti a zenith e nadir (soffitto e pavimento, come si diceva poco sopra), quindi forse a lungo termine una fotocamera + ottica adeguata + testa panoramica (anche autocostruita!) è un investimento più soddisfacente, se si ha intenzione di fare le cose sul serio... smile.gif


ciao
Alessandro
mastucc
Messaggio: #15
Salve a tutti. Cerco di rispondere ai vari interventi.

QUOTE("mirko_como")
...hai provato anche paorama maker e panoweaver?

Si, e devo dire che sono buoni programmi, ed in passato li ho provati entrambe. In particolare lavorano molto bene per la realizzazione di panoramiche lineari, ma per la realizzazione di fotografia immersive, la mia scelta è caduta su PtGui per l'alto livello di personalizzazione dei parametri. PtGui lavora bene in automatico, ma il massimo si ottiene una certa - e sudata esperienza sul campo -. In quel caso PtGui da veramente il massimo.

QUOTE("Max Lucotti")
...io ad esempio mi trovo bene con Panorama maker

Infatti come dice Max, Panorama maker è un programma di fascia alta, ma per le considerazione sopra esposte ho preferito PtGui. Inoltre ricordo proprio su questo forum degli eccellenti scatti di Max. A memoria uno realizzato a Genova dopo la famosa nevita di questo inverno all'alba... bellissimo, realizzato proprio con Panorama maker ed a mano libera....

QUOTE("ziouga")
...anche quelli più cari generano foto bruttine, di scarso dettaglio e piene di distorsioni, usabili al massimo nel mercato immobiliare

Questo è un aspetto importante e delicato.
Ieri in un messaggio privato destinato a "sindrome73" gli ho esposto i numerosi difetti, e pochi pregi di questi strumenti. Dopo l'intervento di ziouga", estendo a tutti le mie convinte perplessità.
Con un singolo scatto si soffre del problema - non banale e non secondario - del dettaglio, e non risolvono il problema del nadir e dello zenith. Negli ultimi mesi ho ricevuto tante - ma veramente tante e-mail - di persone che mi chiedevano consigli. Addirittura qualcuno mi ha scritto entusiasto dell'acquisto per realizzare pano con un solo scatto, e poi deluso poichè non raggiungono la qualità delle mie. La fotografia panoramica e/o la fotografia immersiva è un genere difficile e la qualità si raggiunge con fatica e continua ricerca ad un flusso di lavoro efficiente.

Come dice "ziouga" meglio qualche ora in più di lavoro al banco per realizzare la propria testa autocostruita...!!! Vi ricordo che per un download "relativamente veloce" sono costretto a ridurre e di parecchio la qualità degli scatti originali che eseguo. Partire da 30/40Mb per arrivare a 4Mb massimo 5Mb e un bel salto...!!! Con un sistema "scatto singolo" a questo dettaglio non si arriva.

Poi naturalmente dipende qual'è il proprio target al quale ci si vuole rivolgere...
Un saluto, Marco
ziouga
Messaggio: #16
QUOTE(mastucc @ Oct 1 2010, 10:49 AM) *
Con un singolo scatto si soffre del problema - non banale e non secondario - del dettaglio

...e delle distorsioni, e dell'aberrazione...

Per curiosità, basta andarsi a guardare la galleria di foto dimostrative dell'oggetto in questione: i megapixels non mancano, ma zoomando si vede molto chiaramente il livello di qualità massima raggiungibile da uno specchio... rolleyes.gif

ciao
Alessandro
mirko_como
Messaggio: #17
QUOTE(ziouga @ Oct 1 2010, 09:43 AM) *
L'hai detto: sembra interessante! rolleyes.gif


Parlando con una persona che ha avuto modo di provarlo me lo ha sconsigliato vivamente, infatti l'ha rivenduto.


http://webcache.googleusercontent.com/sear...=clnk&gl=it

Alla fine penso che con un buon fish eye fai 2-4 scatti, quindi la differenza di tempo impiegato è minima ma il risultato sarà nettamente migliore.
mastucc
Messaggio: #18
QUOTE("ziouga")
...e delle distorsioni, e dell'aberrazione...
Assolutamente si!

QUOTE("mirko_como")
Alla fine penso che con un buon fish eye fai 2-4 scatti, quindi la differenza di tempo impiegato è minima ma il risultato sarà nettamente migliore.

No! non è proprio così. Anche con un fish 2 scatti li eviterei. La cosa è tecnicamente possibile con un fish circolare, anche in questo caso il dettaglio - sicuramente migliore rispetto ad un sistema "scatto singolo" lo eviterei.
Ed anche in questo caso, come detto prima, distorsioni e aberrazioni ce ne sono.
Se usi un fish - un nikon 10,5 - con 180° di angolo sulla diagonale di servono 8 scatti; 6 in orizzontale + zenith e nadir.
Quindi vedi che per realezzare una immersiva c'è un certo lavoro. Poi se vuoi o devi ampliare la gamma dinamica, devi seguire più scatti con esposizioni diverse, ma quallo è un altro discorso. Non influisce sulla geometria...!!!
Non bisogna pensare di fare panoramiche o immersive con il minor numero possibile di scatti. Gli scatti ci vogliono se si vuole qualità e dettaglio. Non bisognare cadere nell'equivoco "meno scatto meglio è"...!!!
Ciao, Marco
 
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