FORUM NIKONCLUB

Io non vedo l'ora di ammirare all'opera l'AF ibrido (come quello annunciato per le nuove x100s e x20)

Quello attuale non è all'altezza in troppe situazioni con soggetti mobili, e non parlo solo di fotografia naturalistica o sportiva

Da questo punto di vista Olympus è parecchio avanti, nonostante utilizzi anch'essa quello a contrasto

@Alessandro Sentieri : tienici informati per quanto riguarda PhaseOne, io ho notato che, in LR/ACR, il raw è veramente poco duttile se raffrontato a quello sfornato dalla D7000....figuriamoci se lo raffrontiamo al raw della D700 o D800. Non parliamo poi degli artefatti che si generano nel dettaglio fine ......ma quello è un altro discorso

Roberto

Messaggio modificato da hroby7 il Jan 14 2013, 11:28 AM

behh dai anche nei paesaggi non sfigura....questa con x-pro1 jpeg on camera senza alcuna post produzione (infatti...forse leggermente sovraesposta....ma in stampa recuperi)....praticamente lo stesso sensore, stessa foto la feci con la D800 e sinceramente le differenze anche su stampa (50/70) non ne ho viste poi molte....anzi, ovvio che molto dipende da "chi" ci mette le mani in fase di stampa...anche.


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Nei giorni scorsi è circolata una beta version di Capture One (7.0.2) che gestisce i files raw prodotti dalle Fuji X series.
Chi ha provato il software riferisce che i risultati ottenuti sono eccellenti, a livello delle migliori reflex sul mercato.
E questo l'ho sia letto su blog (Fujirumors) sia sentito direttamente da alcuni che hanno testato il prodotto (Federico Zaza, per esempio), per cui ritengo che sia assolutamente veritiero.
Mi è stato anche detto che le licenze delle versioni beta sono in scadenza (se non erro proprio oggi) per cui si ritiene che sia imminente l'uscita della versione definitiva.
A questo punto penso che anche gli altri produttori di software, come Adobe, non tardino ad uscire con le versioni aggiornate dei loro prodotti (LR e ACR in primis).
Concordo per quanto riguarda l'af: non è di certo velocissimo e in condizioni di scarsa luminosità spesso aggancia con difficoltà. E' pur vero che si può utilizzare la maf manuale, aiutandosi con l'ingrandimento del frame, anche a mirino, per cui spesso si riesce a sopperire. Inoltre il mirino elettronico, pur luminosissimo e ricco di tutte le informazioni che si vogliono, presenta un leggero lag.
Di certo non consiglierei la X-E1 per fotografia sportiva o caccia fotografica...

Ale

Bene così

Ho letto che la beta è scaduta il 7 gennaio e non resta che attendere la definitiva

Se Zaza ha detto che va bene io ci credo assolutamente

Adobe deve muoversi....accidenti a loro

p.s. : salutaci il buon Federico (figura che ci manca molto in questo forum)

Ciao
Roberto

Io la X-E1 l'ho presa da una settimana, per il momento affianca la D90, finora solo scatti in casa mia e di amici , devo dire che la tenuta agli alti iso è ottima, qualche problemino con l'autofocus con poca luce.
Morale: la D90 probabilmente sarebbe rimasta nella sua borsa.
buona scelta
Salvo

Ogni approccio fotografico ha il sistema adatto, ma cercare di convincere che una fuji che per ora non gode nemmeno di un convertitore raw decente sia meglio di una fotocamera professionale....se poi il metro che utilizziamo è la gestione auto del wb.... Dai non scherziamo.

...stai parlando per "cognitio causa" o per "vox populi"???....

...gli ultimi aggiornamenti firmware e un semplice accorgimento "tecnico" (ingrandimento punto aerea af) NON fanno accusare ALCUN problema nella MAF per il genere di fotografia PER CUI SONO STATE CONCEPITE!!!

... sinceramente, dipende quale reflex e da quali aspetti analizzi.
Se la confronti con una D4 (estremo) per fotografia sportiva hai certamente ragione.
Se la confronti con una D40 per fotografia street no

Ale

P.S.: risposta riferita al post di Zenith79...

Messaggio modificato da alessandro.sentieri il Jan 14 2013, 01:08 PM

...hai mia lavorato un RAW della x100 con ACR o LR???...meglio scherzare vai??....

Su questo aspetto sono d'accordo con Vincenzo.
Con qualche accorgimento (inserirei anche maf manuale con ingrandimento a mirino dell'area di fuoco) il sistema af delle X è più che buono.
Però quello delle reflex, specialmente di ultima generazione, è, a parer mio, decisamente più performante.
Vero è che se ci si limita a considerare questo aspetto solo per qualche genere fotografico, il sistema af delle X non presenta davvero problematiche di sorta.

Ale

Messaggio modificato da alessandro.sentieri il Jan 14 2013, 01:12 PM

...se si parla di Fuji...non ne ho le prove, ma ho letto cose mirabolanti della Olympus...

Io sto parlando solo ed esclusivamente della Fuji, la Olympus OM-D l'ho tenuta in mano solamente per qualche minuto all'ultimo Photo Show.
Parlando però del sistema m4/3, avendo posseduto per un pò di tempo una Oly E-P2 con un corredo di obiettivi, fissi e zoom, posso affermare tranquillamente che in quel caso i risultati, qualitativamente, non si avvicinano nemmeno lontanamente a quelli di una reflex.
Poi se uno si accontenta di guardare le foto a monitor, allora può bastare anche un buon telefonino

[ovvero: se uno accetta il compromesso tra portabilità e qualità, la OM-D è una fotocamera strepitosa. Va però tenuto presente che quando si parla di Fuji X-E1 o X-Pro1 si parla di una fotocamera con sensore di formato APS-C (DX): il divario in termini di risultato rispetto a una reflex è in molti casi azzerato, ed in altri decisamente ridotto rispetto a quello della miglior m4/3 esistente]

...concordo

Non volevo assolutamente dire che il sistema fuji non sia così valido come sembra, non l'ho provato... Un piccolo dubbio nasce dalla considerazione iniziale dove si dava una grossa importanza al wb auto, e si utilizza questo parametro per fare paragoni con reflex da 6000 euro.

Rapidità AF: serve solo nello sport? se volessi fotografare mia figlia al parco che corre come una matta sarebbe all'altezza?

Penso che possa essere un sistema sicuramente equivalente a certi tipi di reflex, ma come dice Alessandro se vuole fotografare seriamente si affida ancora al sistema reflex (pro) con lenti (pro)mentre per le foto ricordo, le gite, e tutte quelle situazioni dove l'ingombro è un parametro importante usa la fuji. E penso che questo sia il target generale delle fuji, poi è chiaro che se il fotografo è dotato di manico scatta foto fantastiche anche con un tablet (senza voler riferirmi a nessuno in particolare )

vengo da 15gg tra israele e giordania. molto on the road, solo zaino portato come bagaglio a mano in aereo. 40 litri per la precisione. specifico la cosa perchè è, per me, fondamentale. a parte un paio di vestiti ed un asciugamano, sono partito con corpo xpro1, leica m6, 15 voigtlander, 35 fuji, 35 summicron e 50 elmar-m collassabile. in circa 1,5 kg ho portato via 2 corpi e 4 lenti. e lenti per altro di tutto rispetto. in un volume complessivo pari ad una reflex professionale con una sola lente. è la prima volta che lasciavo a casa la reflex e la leica m6 in buona parte l'ho portata come backup della fuji che, conoscendola poco, temevo potesse lasciarmi.
a conti fatti la fuji si è rivelata eccezionale. silenziosa e discreta come una reflex non potrà mai essere ( dato specchio, meccanica e dimensioni ). risultati fantastici malgrado si, ancora manchi convertitore raw. so che è una bestemmia ma cmq sia il jpg che esce è ragguardevole. credetemi, una macchina superlativa. per par condicio però voglio segnalare due pecche: batteria...neanche lontanamente paragonabile a quella di una reflex. da mattina a sera, scattando con ferocia, la batteria non regge. necessaria le seconda batteria. AF...richiede un minimo di conoscenza e di settaggio ma cmq meno rapido di una reflex.
per il resto non ha nulla da invidiare ad una reflex, anzi.

ps stiamo parlando di un certo tipo di fotografia, va da se che se dovessi fare foto di moda non userei la fuji...ma forse neanche una reflex ( medio formato docet )

... non frainterdemi, con la Fuji faccio foto "serie". Solo che in certi ambiti continuo a preferire la reflex.
Il sistema X di Fuji ha, a parer mio, colpito nel segno: le fotocamere sono tutte molto belle come design e si tengono piacevolmente in mano (magari se uno ha mani grosse sono forse un pò piccoline) ed i risultati (parlando di X-Pro e X-E) sono qualitativamente ottimi.

Ale

ne hai fantasia.... non voglio convincere nessuno, non mi interessa di cosa sceglie la gente.
sicuramente quello che ti permette una D800 con una mirrorless, forse, non riesci a farlo. e hai anche tante ottiche in più. però macchina più 2 obiettivi buoni = 2700€ + altri 2000€ = 4700€ circa (per un amatore è un pochino troppo)

solo siccome sono rimasto molto molto sorpreso dalle prestazioni di una "macchinetta" del genere che costa quanto una D5200 (sugli 800€), ho aperto questa discussione.
se sono rimasto colpito io magari anche qualcuno di voi più esperti può provarla e dire che ne pensa e a quanto pare non sarei l'unico che fa il salto, altri l'hanno già fatto e ne sono contenti

credo tu abbia letto male, a me la XE1 è stata SCONSIGLIATA (da uno che ci lavora con le macchine fotografiche) sia per fotografia sportiva che per lavorarci, ma siccome la uso amatorialmente e solo per street/vacanza/paesaggi PER ME sarebbe perfetta.

la gestione del wb non mi sembra roba da poco. se scatto con la mia D5100 in questo istante in camera mia il bianco viene fuori tendente al blu.
con la XE1 viene fuori qualcosa di molto simile a quello che vede il mio occhio, e per molto intendo mooolto simile.
i colori fanno impressione così come la "pulizia" d'immagine, non saprei come definirla altrimenti.

prima della decisione definitiva, comunque, mi prendo qualche tempo per fare un paragone più approfondito, provandola e riprovandola, e vedere se ne vale veramente la pena.

Spinto dalla curiosità e dalla voglia di togliermi uno sfizio, ho comprato la Fuji X-E1 in kit con il 18-55 (m'è arrivata venerdì scorso). Per finanziare (in parte) l'acquisto ho rivenduto il mio Nikkor 24-120 f/4, con cui ho fatto e avrei continuato a fare lo stesso tipo di foto che farò adesso con la Fuji ed il 18-55 (scatto foto soprattutto in viaggio). Ancora naturalmente è troppo presto per esprimere giudizi fondati, però mi sento di fare alcune affermazioni:
- l'AF della mia D700, anche in situazioni "normali", è migliore, più veloce ed immediato, quello della Fuji ogni tanto non aggancia;
- la resa ad alti ISO della reflex mi sembra migliore, anche se non di molto;
- il RAW della Nikon può essere lavorato a proprio piacimento, con risultati migliori rispetto all'uso del JPEG on camera, mentre nel caso della Fuji tutto questo non è ancora possibile;
- di contro i colori del JPEG Fuji sono molto belli (a patto di non usare simulazioni film troppo sparate, come la Velvia), e curando le impostazioni ci si può ampiamente accontentare dei risultati, in attesa di vedere cosa succederà con i RAW;
- la differenza in fatto di pesi e ingombri tra D700 e Fuji c'è, anche se a mio parere è clamorosa solo innestando sulla reflex obiettivi come il 14-24; usando un fisso la differenza si attenua;
- la Fuji è discreta (meno visibile), e molto meno rumorosa allo scatto (anche se non completamente silenziosa come mi aspettavo);
- il mirino elettronico delle Fuji mi piace molto, e ti permette di controllare l'esposizione già in fase di composizione della foto (cosa che ho trovato immediatamente molto comoda).

Ciao
Massimiliano

...perdonami, ma hai studiato tutti i settaggi???....
...hai regolato l'area immagine del punto AF???....
...il paragone con la D700 e' INUTILE!!!....;-)....

Io non sono un'esperto ma ho la d7000 di cui parlavi, inoltre anche a me non piace passare ore al pc, quindi abbiamo qualche cosa in comune.. giusto una cosa vorrei dire.
Il wb e la brillantezza dei colori di cui tu ti lamenti, si aggiusta o comunque si modifica davvero in un nano secondo al pc.. cioè davvero, non serve passare ore o essere esperti. Magari provandoci scopri che riesce ad ottenere risultati ancora più soddisfacenti, chissà.

La portabilità tra una fuji con ottica e 5100 non è che sia molto diversa.. sempre una borsa dedicata ci vuole.

Il discorso fascino invece, beh, quello in effetti c'è sono dei bei oggetti non c'è che dire. Magari è proprio questo che ti sta portando verso la scelta.
In ogni caso è giusto appagare anche l'occhio, se attraverso tale appagamento si fanno più foto e quindi si fa maggiore esperienza.

....hai una X???...da come scrivi direi di no!!!...

Ho provato la XE1 a Londra, l'impressione è stata la stessa che mi ha dato la X100 e la Xpro1... che mirino di #########, mi sa che è sempre il solito, ha dei colori orrendi e lagga, lagga, lagga, è 100 volte peggio di qualsiasi monitor di qualsiasi compatta se l'EVF deve essere così orrendo tanto vale non metterlo e usare il monitor, voto 0, bocciato.

Messaggio modificato da riccardobucchino.com il Jan 14 2013, 08:26 PM

Si....è molto bella (come tutte le X), però c'è anche tanta tanta sostanza

Ciao
Roberto





Nuuuuuuuuu, non dirmi così Riccardo

A me non è dispiaciuto, anche se è vero che lagga lagga lagga in bassa luce

Roberto

Il paragone con la D700 sarà pure inutile, ma per me è naturale, visto che la D700 ce l'ho (e per il momento non ho intenzione di privarmene).
Riguardo l'autofocus della Fuji, adesso provo ad ingrandire l'area AF, che per il momento è settata al minimo, e vedo un po' che succede.

Comunque la Fuji X-E1 mi piace tantissimo, il feeling è stato immediato. Solo che non mi piace farmi trascinare dall'entusiasmo, per cui cerco i difetti con la lente d'ingrandimento.

Ciao
Massimiliano

Ciao, ho letto attentamente il tuo post e un po di opinioni....

Secondo me non c'è da spaventarsi o stupirsi nell'affermare che la Fuji X-E1 possa essere a livello delle più blasonate e costose reflex..... Fuji ha da sempre cercato strade diverse per avvicinarsi alla resa reale, non dimentichiamoci che è un grande produttore di pellicole, quindi qualcosa di colore ci capisce!
Io da utilizzatore di Fuji S5 ti dico che ancora oggi questa macchina ha poco da temere da tante altre, dalla stessa D600 in mio possesso in termini di colore.
Il problema è che scegliere ed evolvere un sistema/corredo non si basa solo su un elemento quale il "sensore".... c'è da vedere come ci si trova con la macchina in mano, bilanciamento del corpo, tasti, rapidità e affidabilità.
Io posseggo anche una Samsung NX100 e devo dire che sforna davvero delle belle immagini, ma mancano di profondita, di quel tocco personale che io trasmetto loro (a gusto personale) nel maneggiare e impostare la reflex..... ho capito che personalmente non riusciro a ragionare sullo scatto con una mirroless o nemmeno usa Sony SLT.... ho bisogno dello specchio, per me potrebbe non esistere pure il liveview...

Questo solo per dirti che sono daccordo sul fatto della qualità dell'immagine e sono felice per te se ti senti a tuo agio con la Fuji, io dalla mia preferisco l'utilizzo della reflex, vorrei valutare in futuro l'uso della Oly EM-5 / OM-D, e se dovesse nascere una reflex Fuji con il CCD nuovo (ricordo che usa una matrice bayer differente) credo farei la fila per comprarla, ancor di più se come per la S5 ci monto le ottiche Nikon....

P.S. anche le Sigma con sensore Foveon sfornano file unici, li ritengo superiori, però ad esempio il sistema è per ora penalizzato da AF e sensibiltà...