QUOTE(Enrico Luzi @ Oct 19 2012, 07:06 PM) 
non c'è in italiano ?
Si esiste sul sito della Nital ;naviga alla ricerca dei manuali della D 800. Troverai sia il manuale che la guida tecnica.
Ciao
nikonrossoblu
QUOTE(Enrico Luzi @ Oct 19 2012, 07:06 PM)
non c'è in italiano ?
Si esiste sul sito della Nital ;naviga alla ricerca dei manuali della D 800. Troverai sia il manuale che la guida tecnica.
Ciao
nikonrossoblu
Messaggio modificato da nikonrossoblu il Oct 19 2012, 09:41 PM
QUOTE(dimapant @ Oct 19 2012, 02:51 PM)
Attenzione che parlando di mosso o di Messa a Fuoco, per fare dei confronti, bisogna sempre fare riferimento a dimensioni identiche sia di stampa,( o di immagine a monitor) che di osservazione, stessa distanza per i due apparati in confronto, nel nostro caso fotocamere: in altre parole bisogna normalizzare le condizioni di dimensione e distanza di osservazione dell’immagine delle due, in altre parole ancora, bisogna ATTRIBUIRE lo stesso Cerchio di Confusione alle due immagini osservate.
Venendo a quanto tu dici: NON è vero.
E non è vero né in teoria e, tante volte, nemmeno in pratica, e questo diversità di comportamento sul micromosso va tenuta in considerazione e controllata, pena possibilità di foto non nitide con D 800, mentre sono nitide con D 700, stesse foto perfettamente uguali in tutto.
A VOLTE E SOLO IN USO PRATICO corrente, per foto di bassa qualità, è così, la differenza, differenza visibile, di micromosso tra D 700 e D 800 non è rilevabile, in tante stampe non si vede.
Ma la REALTA’ NON sempre è così, C’E’ differenza di micromosso tra D 700 e D 800 e su stampe anche non tanto grosse, anche un solo A3, in certe situazioni il micromosso si vedrà su D 800 se non si fa molta attenzione.
In altre parole, con:
- identiche condizione di scatto ( lunghezza focale ottica, tempo di scatto, mano libera o treppiede, tutto identico)
- identico soggetto fotografato, inquadratura, distanza, illuminazione, tutto uguale
- identico formato di stampa e di osservazione,
- identica dimensione del micromosso, stessa identica dimensione lineare del micromosso
tutto identico come condizione operativa tra le due immagini catturate e presentate da D 700 e D 800, su D 800 in tante immagini il micromosso C’E’, e si vede, mentre sulle stesse, identiche operativamente parlando immagini, il micromosso in certi casi non solo non si vede, ma in alcuni casi addirittura NON c'è.
Il tema micromosso D 800 è ricorrente e la domanda dichi ha aperto la discussione è ben precisa: provo a dare una risposta precisa.
Quanto sotto può essere noioso e richiede un po’ di cognizioni di base fotografiche, tipo l’attribuzione del CoC e poco altro
A) Quando NON c’è differenza, quando è uguale, tra D 700 e D 800?
Quando il micromosso è "grande" come dimensione, se il micromosso è robusto, come dimensione è ampio, la risoluzione della fotocamera è irrilevante, si vede uguale tra D 800 e D 700, non cambia.
Con la precisazione che si intende per "grande" il valore della dimensione, l'ampiezza, della banda di micromosso quando quel valore è assai maggiore rispetto al CoC attribuito al formato di stampa (o monitor) sul quale si guarda la fotografia, ossia, in altre parole, il micromosso si deve vedere BENE ad occhio nudo da una certa distanza su quella stampa della stessa dimensione, abbastanza grossa, per entrambe le fotocamere: in quella condizione, micromosso ben evidente, D 700 o D 800, in pratica, sono uguali come comportamento nei confronti del micromosso (in effetti differenza tra le due c’è, ma in pratica è sempre invisibile).
Tanto per capirsi, questa è la condizione del classico micromosso da tempo un pochino troppo lungo di scatto, oppure vento su treppiede, etc, il classico e ben noto micromosso.
AA) Quando può esservi differenza visibile?
Se invece il micromosso è "molto piccolo", delle dimensioni del pixel o poco più delle rispettive fotocamere, sempre parlando di stampe abbastanza grosse e comunque uguali come dimensione tra le due, le cose si complicano e data la diversa dimensione del fotodiodo, del pixel pitch, tra le due, la diversità di risoluzione gioca il suo ruolo, purtroppo negativo per la D 800.
Se il micromosso è estremamente piccolo, della dimensione lineare di un pixel (o due) di D 800, su ingrandimento grosso di stampa, lo vedi su D 800, il pixel di tutte le fotocamere registrano movimenti dell’oridine di grandezza della lto dimensione lineare, e quello della D 800 è piccolo e registra movimenti del suo ordine, sui 4-5 micron, due pixel sono poco più di 8, e lo si vede come una mancanza di nitidezza, si vede che c'è qualcosa non va bene nell’immagine, non convince come nitidezza, ma NON vedi la striscina mossa del micromosso, non lo imputi ad un micromosso, sembra che l'ottica faccia le bizze, dato che il contorno dell'immagine non è nitido, ma non vedi il mosso, vedi solo che c'è il bordo sfumato, l'immagine è leggermente impasta, non nitida, e quella poca nitidezza non ci dovrebbe essere.
Ma……perché in quella condizione NON si vede che è un micromosso? Perché è molto piccolo, troppo piccolo per essere visto: la dimensione lineare di un paio di pixel della D 800 sono circa 8 micron e quel valore è SOTTO il valore del CoC che si attribuisce ad una stampa, anche piccola, ad esempio ad un 20 x30 cm si attribuisce un CoC di 30 micron.
Il CoC è la dimensione minima visibile in stampa, visibile da un occhio medio, e 30 micron sono visibili da 25 cm, ma 8 micron non li vedi, vedi che qualcosa nella nitidezza non va, ma non riesci a vedere una banda di micromosso larga 8 micron, è troppo stretta.
Le stampe grosse si guardano anche da vicino, la gente guarda le stampe A2 (50x70) anche da vicino, dai soloti 25 -30 cm in mostre serie, non roba attaccata al muro al bar, e dunque anche su stampe grosse, la nitidezza è importante, va attribuito lo stesso CoC di 30 micron anche a stampe grosse per roba di Fine Art
Quali sono, tipicamente, quei micromossi così piccoli, che non si riesce ad individuare come micromosso, ma che si riesce ad individuare come dannosi per la nitidezza? Roba in alta frequenza, tipicamente vibrazioni: tipicamente le vibrazioni dello specchio di una reflex che scatta in modo normale, risonanze allo scatto, anche a specchio alzato nelle reflex, dovute al basso momento d’inerzia dell’attacco ottica – cavalletto su ottiche pesanti, parte centrale del treppiedi alzata tutta con sopra roba pesa, etc, movimenti molto piccoli dimensionalmente, vibrazioni, ma che ti rovinano una fotografia se stampi grosso e cerchi qualità.
Bene.
Ma perché quello STESSO micromosso, della dimensione lineare di uno o due pixel di D 800, visibile su una certa dimensione di stampa da D 800, NON è visibile, NULLA su stampa da D 700?
Un micromosso molto piccolo, minuscolo, della stessa dimensione, del pixel D 800 o giù di lì, lo vedi su D 800, il pixel piccolo della D 800 lo registra, ma scattato su D 700, in pratica, su stampa, non solo non lo vedi, ma il più delle volte nemmeno c’è, NON C’E’: il pixel della D 700 è più grosso, e non ce la fa a registrare un mosso che è registrato bene dalla D 800, ma essendo sotto to la dimensione del suo pixel, circa 8 micron, non è registrabile da quello della D 700.
Se è al limite, sugli 8 micron, straborda ma poco, ma non vedi un alone, la differenza tra dimensione del pixel e del mosso è troppo piccola per alonare, e….poi interviene la Maschera di Contrasto (USM) in fotoritocco.
Quando vai a dare tu, col fotoritocco, una maschera di contrasto, quella minuscola imprecisione sulla D 700 viene annegata nell'esaltazione del bordo dovuta alla USM, il bordo dell'immagine appare più netto per effetto della USM e scompare.
L'imprecisione di un micromosso sugli 8 micron viene ammazzata dalla USM su D 700, dato che il bordo D 700 è grezzo e grosso, e l'immagine resta naturale, anche se grezza, mentre NON viene ammazzata sul bordo D 800 più fine e definito, se applichi la stessa USM, 8 micron rispetto al pixel della D 800 sono tanti, e la USM ti cambia il bordo del micromosso, ma non lo fonde nell’immagine, piccola, del pixel della D 800.
Puoi aumentare l'intensità della USM, e la togli quella imprecisione su D 800, ma si vede, ti alona, l'immagine non è più naturale, e si creano aloni bianche e neri.
Tante immagini da D 800 sono alonate, moltissime, basta andare sul Club D 800 e ce ne sono una collezione infinita: sono tutti tentativi, maldestri, di riprese di problematiche tipo questa, vibrazioni in scatto, o ottiche non ben nitide, ma molte sono vibrazioni in scatto, ci sono vibrazioni anche su tempi che sembrerebbero rapidissimi, ma… il pixel D 800 è piccolo e le registra.
Da notare che la maschera di contrasto, la USM, la si dà SEMPRE, non esce da una fotocamera digitale una immagine che non abbia avuto in qualche modo una USM, o da fotoritocco esterno, fatto dall'operatore con programma di fotoritocco, o da fotoritocco "interno", fatto dalla fotocamera, coi "picture control".
Con la D 800, con l'alta risoluzione in genere, bisogna scattare "bene", ossia tempi assai rapidi rispetto alla focale usata, la regola della durata minima pari a 1 diviso l'inverso della lunghezza focale per avere foto ferme può non sempre valere, nemmeno col VR, e le mani non le hanno tutte ferme allo stesso modo.
Il micromosso molto fine è illustrato bene da Nikon nella sua Guida Tecnica per l’uso della D 800 a pag. 6, quella dello scatto su treppiede senza alzare lo specchio, mossa da vibrazione.
La D 800 è una fotocamera molto specialistica se uno vuole la qualità, ed è molto specialistica in tutto, scatto ed ottiche, con D 800 la qualità non è facile ottenerla, bisogna fare pari pari quello che fanno i fotografi in Medio Formato, niente di strano, ma…. nulla più e nulla meno, e… va fatto.
Chi usa la D 800 tenga ben presente la guida d’uso che Nikon ha fatto, e soprattutto ci si attenga, Nikon non l’ha fatta per nulla, l’ha fatta per fare foto tecnicamente buone, altrimenti tecnicamente buone non le fa, le foto le fa, magari anche belle, bellissime, anche splendide, come contenuto, ma non altrettanto come qualità d’immagine.
Saluti cordiali
Venendo a quanto tu dici: NON è vero.
E non è vero né in teoria e, tante volte, nemmeno in pratica, e questo diversità di comportamento sul micromosso va tenuta in considerazione e controllata, pena possibilità di foto non nitide con D 800, mentre sono nitide con D 700, stesse foto perfettamente uguali in tutto.
A VOLTE E SOLO IN USO PRATICO corrente, per foto di bassa qualità, è così, la differenza, differenza visibile, di micromosso tra D 700 e D 800 non è rilevabile, in tante stampe non si vede.
Ma la REALTA’ NON sempre è così, C’E’ differenza di micromosso tra D 700 e D 800 e su stampe anche non tanto grosse, anche un solo A3, in certe situazioni il micromosso si vedrà su D 800 se non si fa molta attenzione.
In altre parole, con:
- identiche condizione di scatto ( lunghezza focale ottica, tempo di scatto, mano libera o treppiede, tutto identico)
- identico soggetto fotografato, inquadratura, distanza, illuminazione, tutto uguale
- identico formato di stampa e di osservazione,
- identica dimensione del micromosso, stessa identica dimensione lineare del micromosso
tutto identico come condizione operativa tra le due immagini catturate e presentate da D 700 e D 800, su D 800 in tante immagini il micromosso C’E’, e si vede, mentre sulle stesse, identiche operativamente parlando immagini, il micromosso in certi casi non solo non si vede, ma in alcuni casi addirittura NON c'è.
Il tema micromosso D 800 è ricorrente e la domanda dichi ha aperto la discussione è ben precisa: provo a dare una risposta precisa.
Quanto sotto può essere noioso e richiede un po’ di cognizioni di base fotografiche, tipo l’attribuzione del CoC e poco altro
A) Quando NON c’è differenza, quando è uguale, tra D 700 e D 800?
Quando il micromosso è "grande" come dimensione, se il micromosso è robusto, come dimensione è ampio, la risoluzione della fotocamera è irrilevante, si vede uguale tra D 800 e D 700, non cambia.
Con la precisazione che si intende per "grande" il valore della dimensione, l'ampiezza, della banda di micromosso quando quel valore è assai maggiore rispetto al CoC attribuito al formato di stampa (o monitor) sul quale si guarda la fotografia, ossia, in altre parole, il micromosso si deve vedere BENE ad occhio nudo da una certa distanza su quella stampa della stessa dimensione, abbastanza grossa, per entrambe le fotocamere: in quella condizione, micromosso ben evidente, D 700 o D 800, in pratica, sono uguali come comportamento nei confronti del micromosso (in effetti differenza tra le due c’è, ma in pratica è sempre invisibile).
Tanto per capirsi, questa è la condizione del classico micromosso da tempo un pochino troppo lungo di scatto, oppure vento su treppiede, etc, il classico e ben noto micromosso.
AA) Quando può esservi differenza visibile?
Se invece il micromosso è "molto piccolo", delle dimensioni del pixel o poco più delle rispettive fotocamere, sempre parlando di stampe abbastanza grosse e comunque uguali come dimensione tra le due, le cose si complicano e data la diversa dimensione del fotodiodo, del pixel pitch, tra le due, la diversità di risoluzione gioca il suo ruolo, purtroppo negativo per la D 800.
Se il micromosso è estremamente piccolo, della dimensione lineare di un pixel (o due) di D 800, su ingrandimento grosso di stampa, lo vedi su D 800, il pixel di tutte le fotocamere registrano movimenti dell’oridine di grandezza della lto dimensione lineare, e quello della D 800 è piccolo e registra movimenti del suo ordine, sui 4-5 micron, due pixel sono poco più di 8, e lo si vede come una mancanza di nitidezza, si vede che c'è qualcosa non va bene nell’immagine, non convince come nitidezza, ma NON vedi la striscina mossa del micromosso, non lo imputi ad un micromosso, sembra che l'ottica faccia le bizze, dato che il contorno dell'immagine non è nitido, ma non vedi il mosso, vedi solo che c'è il bordo sfumato, l'immagine è leggermente impasta, non nitida, e quella poca nitidezza non ci dovrebbe essere.
Ma……perché in quella condizione NON si vede che è un micromosso? Perché è molto piccolo, troppo piccolo per essere visto: la dimensione lineare di un paio di pixel della D 800 sono circa 8 micron e quel valore è SOTTO il valore del CoC che si attribuisce ad una stampa, anche piccola, ad esempio ad un 20 x30 cm si attribuisce un CoC di 30 micron.
Il CoC è la dimensione minima visibile in stampa, visibile da un occhio medio, e 30 micron sono visibili da 25 cm, ma 8 micron non li vedi, vedi che qualcosa nella nitidezza non va, ma non riesci a vedere una banda di micromosso larga 8 micron, è troppo stretta.
Le stampe grosse si guardano anche da vicino, la gente guarda le stampe A2 (50x70) anche da vicino, dai soloti 25 -30 cm in mostre serie, non roba attaccata al muro al bar, e dunque anche su stampe grosse, la nitidezza è importante, va attribuito lo stesso CoC di 30 micron anche a stampe grosse per roba di Fine Art
Quali sono, tipicamente, quei micromossi così piccoli, che non si riesce ad individuare come micromosso, ma che si riesce ad individuare come dannosi per la nitidezza? Roba in alta frequenza, tipicamente vibrazioni: tipicamente le vibrazioni dello specchio di una reflex che scatta in modo normale, risonanze allo scatto, anche a specchio alzato nelle reflex, dovute al basso momento d’inerzia dell’attacco ottica – cavalletto su ottiche pesanti, parte centrale del treppiedi alzata tutta con sopra roba pesa, etc, movimenti molto piccoli dimensionalmente, vibrazioni, ma che ti rovinano una fotografia se stampi grosso e cerchi qualità.
Bene.
Ma perché quello STESSO micromosso, della dimensione lineare di uno o due pixel di D 800, visibile su una certa dimensione di stampa da D 800, NON è visibile, NULLA su stampa da D 700?
Un micromosso molto piccolo, minuscolo, della stessa dimensione, del pixel D 800 o giù di lì, lo vedi su D 800, il pixel piccolo della D 800 lo registra, ma scattato su D 700, in pratica, su stampa, non solo non lo vedi, ma il più delle volte nemmeno c’è, NON C’E’: il pixel della D 700 è più grosso, e non ce la fa a registrare un mosso che è registrato bene dalla D 800, ma essendo sotto to la dimensione del suo pixel, circa 8 micron, non è registrabile da quello della D 700.
Se è al limite, sugli 8 micron, straborda ma poco, ma non vedi un alone, la differenza tra dimensione del pixel e del mosso è troppo piccola per alonare, e….poi interviene la Maschera di Contrasto (USM) in fotoritocco.
Quando vai a dare tu, col fotoritocco, una maschera di contrasto, quella minuscola imprecisione sulla D 700 viene annegata nell'esaltazione del bordo dovuta alla USM, il bordo dell'immagine appare più netto per effetto della USM e scompare.
L'imprecisione di un micromosso sugli 8 micron viene ammazzata dalla USM su D 700, dato che il bordo D 700 è grezzo e grosso, e l'immagine resta naturale, anche se grezza, mentre NON viene ammazzata sul bordo D 800 più fine e definito, se applichi la stessa USM, 8 micron rispetto al pixel della D 800 sono tanti, e la USM ti cambia il bordo del micromosso, ma non lo fonde nell’immagine, piccola, del pixel della D 800.
Puoi aumentare l'intensità della USM, e la togli quella imprecisione su D 800, ma si vede, ti alona, l'immagine non è più naturale, e si creano aloni bianche e neri.
Tante immagini da D 800 sono alonate, moltissime, basta andare sul Club D 800 e ce ne sono una collezione infinita: sono tutti tentativi, maldestri, di riprese di problematiche tipo questa, vibrazioni in scatto, o ottiche non ben nitide, ma molte sono vibrazioni in scatto, ci sono vibrazioni anche su tempi che sembrerebbero rapidissimi, ma… il pixel D 800 è piccolo e le registra.
Da notare che la maschera di contrasto, la USM, la si dà SEMPRE, non esce da una fotocamera digitale una immagine che non abbia avuto in qualche modo una USM, o da fotoritocco esterno, fatto dall'operatore con programma di fotoritocco, o da fotoritocco "interno", fatto dalla fotocamera, coi "picture control".
Con la D 800, con l'alta risoluzione in genere, bisogna scattare "bene", ossia tempi assai rapidi rispetto alla focale usata, la regola della durata minima pari a 1 diviso l'inverso della lunghezza focale per avere foto ferme può non sempre valere, nemmeno col VR, e le mani non le hanno tutte ferme allo stesso modo.
Il micromosso molto fine è illustrato bene da Nikon nella sua Guida Tecnica per l’uso della D 800 a pag. 6, quella dello scatto su treppiede senza alzare lo specchio, mossa da vibrazione.
La D 800 è una fotocamera molto specialistica se uno vuole la qualità, ed è molto specialistica in tutto, scatto ed ottiche, con D 800 la qualità non è facile ottenerla, bisogna fare pari pari quello che fanno i fotografi in Medio Formato, niente di strano, ma…. nulla più e nulla meno, e… va fatto.
Chi usa la D 800 tenga ben presente la guida d’uso che Nikon ha fatto, e soprattutto ci si attenga, Nikon non l’ha fatta per nulla, l’ha fatta per fare foto tecnicamente buone, altrimenti tecnicamente buone non le fa, le foto le fa, magari anche belle, bellissime, anche splendide, come contenuto, ma non altrettanto come qualità d’immagine.
Saluti cordiali
Ti ringrazio per la tua risposta che non ti nascondo ho dovuto rileggere per capire meglio cosa volevi esprimere. Ovviamente il tutto per la mia scarsa preparazione tecnica specifica.
La deduzione che io ne traggo è che la D 800 è una reflex super specialistica per utenti espertissimi sia in ripresa che in pp. Per chi,come me, vuol passare al pieno formato senza possibili pentimenti,la scelta deve essere orientata sulla D 600. In attesa che la D 600 scenda nel listino dei prezzi ,mi tengo ben stretta la mia D7000,di cui sono molto soddisfatto.
Grazie ancora per il tuo prezioso contributo.
Cordiali saluti.
Mino
nikonrossoblu
QUOTE(nikonrossoblu @ Oct 19 2012, 10:41 PM)
Si esiste sul sito della Nital ;naviga alla ricerca dei manuali della D 800. Troverai sia il manuale che la guida tecnica.
Ciao
nikonrossoblu
Si esiste sul sito della Nital ;naviga alla ricerca dei manuali della D 800. Troverai sia il manuale che la guida tecnica.
Ciao
nikonrossoblu
Ciao
nikonrossoblu
Si esiste sul sito della Nital ;naviga alla ricerca dei manuali della D 800. Troverai sia il manuale che la guida tecnica.
Ciao
nikonrossoblu
Basta leggere il mio post ...
QUOTE(Paolo56 @ Oct 19 2012, 09:05 PM)
...............Dei burloni, rincretiniti improvvisamente o cos'altro?
1) A me non interessa.
2) Non so cosa esce tecnicamente dai loro scatti, ed il buono e cattivo è molto soggettivo.
D immagini considerabili buone, A STANDARD MIO, ne ho viste veramente pochissime sul web, una percentuale infinitesima, e di stampe buone, ad oggi, nessuna, nemmeno una, e tutte per problemi di USM. Io ce ne ho fate 6, 6 stampe A3, su 150 scatti fatti con tutte le precauzioni, con ottiche costose, 3, quella che costa meno sono 1700 euro; la fotocamera provata NON andava bene, i sensori laterali di AF non andavano, ma messa a fuoco con centrale andava bene, dunque, a parte l'intoppo AF, tira fuori buone foto SE uno lavora bene: è quel "SE" che ha mandato a pallino, a parer mio personalissimo, l'enorme maggioranza degli scatti che vedo in giro, ed è per questo che raccomando di seguire la guida.
3) La realtà tecnica della situazione è quella, che piaccia o no.
Quindi ne burloni ne cretini ma semplicemente incapaci e miopi.................
QUOTE(capannelle @ Oct 19 2012, 01:41 PM)
Secondo me la d800 è una macchina che mette a nudo le lacune tecniche del fotografo oltre a quelle delle ottiche.
Mi spiego meglio: grazie al maggiore ingrandimento i difetti delle immagini sono più evidenti.
Ad esempio un fotografo poco attento a utilizzare i tempi di sicurezza sarà fortemente penalizzato.
Si troverà a disagio anche un fotografo che non sa dove mettere a fuoco in un ritratto o in una foto di paesaggio, che non sa usare l'iperfocale, che non utilizza la tripletta tempo/diaframma/iso adatta alla situazione e così via.
Mi spiego meglio: grazie al maggiore ingrandimento i difetti delle immagini sono più evidenti.
Ad esempio un fotografo poco attento a utilizzare i tempi di sicurezza sarà fortemente penalizzato.
Si troverà a disagio anche un fotografo che non sa dove mettere a fuoco in un ritratto o in una foto di paesaggio, che non sa usare l'iperfocale, che non utilizza la tripletta tempo/diaframma/iso adatta alla situazione e così via.
bravissimo, questa e' la risposta esatta a a tutte le critiche di questa meravigliosa macchina e a tutti quelli che x svariati motivi e/o problemi (anche personali) l'hanno criticata...condivido con te. ciao.
QUOTE(dimapant @ Oct 19 2012, 02:51 PM)
Attenzione che parlando di mosso o di Messa a Fuoco, per fare dei confronti, bisogna sempre fare riferimento a dimensioni identiche sia di stampa,( o di immagine a monitor) che di osservazione, stessa distanza per i due apparati in confronto, nel nostro caso fotocamere: in altre parole bisogna normalizzare le condizioni di dimensione e distanza di osservazione dell’immagine delle due, in altre parole ancora, bisogna ATTRIBUIRE lo stesso Cerchio di Confusione alle due immagini osservate.
Venendo a quanto tu dici: NON è vero.
E non è vero né in teoria e, tante volte, nemmeno in pratica, e questo diversità di comportamento sul micromosso va tenuta in considerazione e controllata, pena possibilità di foto non nitide con D 800, mentre sono nitide con D 700, stesse foto perfettamente uguali in tutto.
A VOLTE E SOLO IN USO PRATICO corrente, per foto di bassa qualità, è così, la differenza, differenza visibile, di micromosso tra D 700 e D 800 non è rilevabile, in tante stampe non si vede.
Ma la REALTA’ NON sempre è così, C’E’ differenza di micromosso tra D 700 e D 800 e su stampe anche non tanto grosse, anche un solo A3, in certe situazioni il micromosso si vedrà su D 800 se non si fa molta attenzione.
In altre parole, con:
- identiche condizione di scatto ( lunghezza focale ottica, tempo di scatto, mano libera o treppiede, tutto identico)
- identico soggetto fotografato, inquadratura, distanza, illuminazione, tutto uguale
- identico formato di stampa e di osservazione,
- identica dimensione del micromosso, stessa identica dimensione lineare del micromosso
tutto identico come condizione operativa tra le due immagini catturate e presentate da D 700 e D 800, su D 800 in tante immagini il micromosso C’E’, e si vede, mentre sulle stesse, identiche operativamente parlando immagini, il micromosso in certi casi non solo non si vede, ma in alcuni casi addirittura NON c'è.
Il tema micromosso D 800 è ricorrente e la domanda dichi ha aperto la discussione è ben precisa: provo a dare una risposta precisa.
Quanto sotto può essere noioso e richiede un po’ di cognizioni di base fotografiche, tipo l’attribuzione del CoC e poco altro
A) Quando NON c’è differenza, quando è uguale, tra D 700 e D 800?
Quando il micromosso è "grande" come dimensione, se il micromosso è robusto, come dimensione è ampio, la risoluzione della fotocamera è irrilevante, si vede uguale tra D 800 e D 700, non cambia.
Con la precisazione che si intende per "grande" il valore della dimensione, l'ampiezza, della banda di micromosso quando quel valore è assai maggiore rispetto al CoC attribuito al formato di stampa (o monitor) sul quale si guarda la fotografia, ossia, in altre parole, il micromosso si deve vedere BENE ad occhio nudo da una certa distanza su quella stampa della stessa dimensione, abbastanza grossa, per entrambe le fotocamere: in quella condizione, micromosso ben evidente, D 700 o D 800, in pratica, sono uguali come comportamento nei confronti del micromosso (in effetti differenza tra le due c’è, ma in pratica è sempre invisibile).
Tanto per capirsi, questa è la condizione del classico micromosso da tempo un pochino troppo lungo di scatto, oppure vento su treppiede, etc, il classico e ben noto micromosso.
AA) Quando può esservi differenza visibile?
Se invece il micromosso è "molto piccolo", delle dimensioni del pixel o poco più delle rispettive fotocamere, sempre parlando di stampe abbastanza grosse e comunque uguali come dimensione tra le due, le cose si complicano e data la diversa dimensione del fotodiodo, del pixel pitch, tra le due, la diversità di risoluzione gioca il suo ruolo, purtroppo negativo per la D 800.
Se il micromosso è estremamente piccolo, della dimensione lineare di un pixel (o due) di D 800, su ingrandimento grosso di stampa, lo vedi su D 800, il pixel di tutte le fotocamere registrano movimenti dell’oridine di grandezza della lto dimensione lineare, e quello della D 800 è piccolo e registra movimenti del suo ordine, sui 4-5 micron, due pixel sono poco più di 8, e lo si vede come una mancanza di nitidezza, si vede che c'è qualcosa non va bene nell’immagine, non convince come nitidezza, ma NON vedi la striscina mossa del micromosso, non lo imputi ad un micromosso, sembra che l'ottica faccia le bizze, dato che il contorno dell'immagine non è nitido, ma non vedi il mosso, vedi solo che c'è il bordo sfumato, l'immagine è leggermente impasta, non nitida, e quella poca nitidezza non ci dovrebbe essere.
Ma……perché in quella condizione NON si vede che è un micromosso? Perché è molto piccolo, troppo piccolo per essere visto: la dimensione lineare di un paio di pixel della D 800 sono circa 8 micron e quel valore è SOTTO il valore del CoC che si attribuisce ad una stampa, anche piccola, ad esempio ad un 20 x30 cm si attribuisce un CoC di 30 micron.
Il CoC è la dimensione minima visibile in stampa, visibile da un occhio medio, e 30 micron sono visibili da 25 cm, ma 8 micron non li vedi, vedi che qualcosa nella nitidezza non va, ma non riesci a vedere una banda di micromosso larga 8 micron, è troppo stretta.
Le stampe grosse si guardano anche da vicino, la gente guarda le stampe A2 (50x70) anche da vicino, dai soloti 25 -30 cm in mostre serie, non roba attaccata al muro al bar, e dunque anche su stampe grosse, la nitidezza è importante, va attribuito lo stesso CoC di 30 micron anche a stampe grosse per roba di Fine Art
Quali sono, tipicamente, quei micromossi così piccoli, che non si riesce ad individuare come micromosso, ma che si riesce ad individuare come dannosi per la nitidezza? Roba in alta frequenza, tipicamente vibrazioni: tipicamente le vibrazioni dello specchio di una reflex che scatta in modo normale, risonanze allo scatto, anche a specchio alzato nelle reflex, dovute al basso momento d’inerzia dell’attacco ottica – cavalletto su ottiche pesanti, parte centrale del treppiedi alzata tutta con sopra roba pesa, etc, movimenti molto piccoli dimensionalmente, vibrazioni, ma che ti rovinano una fotografia se stampi grosso e cerchi qualità.
Bene.
Ma perché quello STESSO micromosso, della dimensione lineare di uno o due pixel di D 800, visibile su una certa dimensione di stampa da D 800, NON è visibile, NULLA su stampa da D 700?
Un micromosso molto piccolo, minuscolo, della stessa dimensione, del pixel D 800 o giù di lì, lo vedi su D 800, il pixel piccolo della D 800 lo registra, ma scattato su D 700, in pratica, su stampa, non solo non lo vedi, ma il più delle volte nemmeno c’è, NON C’E’: il pixel della D 700 è più grosso, e non ce la fa a registrare un mosso che è registrato bene dalla D 800, ma essendo sotto to la dimensione del suo pixel, circa 8 micron, non è registrabile da quello della D 700.
Se è al limite, sugli 8 micron, straborda ma poco, ma non vedi un alone, la differenza tra dimensione del pixel e del mosso è troppo piccola per alonare, e….poi interviene la Maschera di Contrasto (USM) in fotoritocco.
Quando vai a dare tu, col fotoritocco, una maschera di contrasto, quella minuscola imprecisione sulla D 700 viene annegata nell'esaltazione del bordo dovuta alla USM, il bordo dell'immagine appare più netto per effetto della USM e scompare.
L'imprecisione di un micromosso sugli 8 micron viene ammazzata dalla USM su D 700, dato che il bordo D 700 è grezzo e grosso, e l'immagine resta naturale, anche se grezza, mentre NON viene ammazzata sul bordo D 800 più fine e definito, se applichi la stessa USM, 8 micron rispetto al pixel della D 800 sono tanti, e la USM ti cambia il bordo del micromosso, ma non lo fonde nell’immagine, piccola, del pixel della D 800.
Puoi aumentare l'intensità della USM, e la togli quella imprecisione su D 800, ma si vede, ti alona, l'immagine non è più naturale, e si creano aloni bianche e neri.
Tante immagini da D 800 sono alonate, moltissime, basta andare sul Club D 800 e ce ne sono una collezione infinita: sono tutti tentativi, maldestri, di riprese di problematiche tipo questa, vibrazioni in scatto, o ottiche non ben nitide, ma molte sono vibrazioni in scatto, ci sono vibrazioni anche su tempi che sembrerebbero rapidissimi, ma… il pixel D 800 è piccolo e le registra.
Da notare che la maschera di contrasto, la USM, la si dà SEMPRE, non esce da una fotocamera digitale una immagine che non abbia avuto in qualche modo una USM, o da fotoritocco esterno, fatto dall'operatore con programma di fotoritocco, o da fotoritocco "interno", fatto dalla fotocamera, coi "picture control".
Con la D 800, con l'alta risoluzione in genere, bisogna scattare "bene", ossia tempi assai rapidi rispetto alla focale usata, la regola della durata minima pari a 1 diviso l'inverso della lunghezza focale per avere foto ferme può non sempre valere, nemmeno col VR, e le mani non le hanno tutte ferme allo stesso modo.
Il micromosso molto fine è illustrato bene da Nikon nella sua Guida Tecnica per l’uso della D 800 a pag. 6, quella dello scatto su treppiede senza alzare lo specchio, mossa da vibrazione.
La D 800 è una fotocamera molto specialistica se uno vuole la qualità, ed è molto specialistica in tutto, scatto ed ottiche, con D 800 la qualità non è facile ottenerla, bisogna fare pari pari quello che fanno i fotografi in Medio Formato, niente di strano, ma…. nulla più e nulla meno, e… va fatto.
Chi usa la D 800 tenga ben presente la guida d’uso che Nikon ha fatto, e soprattutto ci si attenga, Nikon non l’ha fatta per nulla, l’ha fatta per fare foto tecnicamente buone, altrimenti tecnicamente buone non le fa, le foto le fa, magari anche belle, bellissime, anche splendide, come contenuto, ma non altrettanto come qualità d’immagine.
Saluti cordiali
Venendo a quanto tu dici: NON è vero.
E non è vero né in teoria e, tante volte, nemmeno in pratica, e questo diversità di comportamento sul micromosso va tenuta in considerazione e controllata, pena possibilità di foto non nitide con D 800, mentre sono nitide con D 700, stesse foto perfettamente uguali in tutto.
A VOLTE E SOLO IN USO PRATICO corrente, per foto di bassa qualità, è così, la differenza, differenza visibile, di micromosso tra D 700 e D 800 non è rilevabile, in tante stampe non si vede.
Ma la REALTA’ NON sempre è così, C’E’ differenza di micromosso tra D 700 e D 800 e su stampe anche non tanto grosse, anche un solo A3, in certe situazioni il micromosso si vedrà su D 800 se non si fa molta attenzione.
In altre parole, con:
- identiche condizione di scatto ( lunghezza focale ottica, tempo di scatto, mano libera o treppiede, tutto identico)
- identico soggetto fotografato, inquadratura, distanza, illuminazione, tutto uguale
- identico formato di stampa e di osservazione,
- identica dimensione del micromosso, stessa identica dimensione lineare del micromosso
tutto identico come condizione operativa tra le due immagini catturate e presentate da D 700 e D 800, su D 800 in tante immagini il micromosso C’E’, e si vede, mentre sulle stesse, identiche operativamente parlando immagini, il micromosso in certi casi non solo non si vede, ma in alcuni casi addirittura NON c'è.
Il tema micromosso D 800 è ricorrente e la domanda dichi ha aperto la discussione è ben precisa: provo a dare una risposta precisa.
Quanto sotto può essere noioso e richiede un po’ di cognizioni di base fotografiche, tipo l’attribuzione del CoC e poco altro
A) Quando NON c’è differenza, quando è uguale, tra D 700 e D 800?
Quando il micromosso è "grande" come dimensione, se il micromosso è robusto, come dimensione è ampio, la risoluzione della fotocamera è irrilevante, si vede uguale tra D 800 e D 700, non cambia.
Con la precisazione che si intende per "grande" il valore della dimensione, l'ampiezza, della banda di micromosso quando quel valore è assai maggiore rispetto al CoC attribuito al formato di stampa (o monitor) sul quale si guarda la fotografia, ossia, in altre parole, il micromosso si deve vedere BENE ad occhio nudo da una certa distanza su quella stampa della stessa dimensione, abbastanza grossa, per entrambe le fotocamere: in quella condizione, micromosso ben evidente, D 700 o D 800, in pratica, sono uguali come comportamento nei confronti del micromosso (in effetti differenza tra le due c’è, ma in pratica è sempre invisibile).
Tanto per capirsi, questa è la condizione del classico micromosso da tempo un pochino troppo lungo di scatto, oppure vento su treppiede, etc, il classico e ben noto micromosso.
AA) Quando può esservi differenza visibile?
Se invece il micromosso è "molto piccolo", delle dimensioni del pixel o poco più delle rispettive fotocamere, sempre parlando di stampe abbastanza grosse e comunque uguali come dimensione tra le due, le cose si complicano e data la diversa dimensione del fotodiodo, del pixel pitch, tra le due, la diversità di risoluzione gioca il suo ruolo, purtroppo negativo per la D 800.
Se il micromosso è estremamente piccolo, della dimensione lineare di un pixel (o due) di D 800, su ingrandimento grosso di stampa, lo vedi su D 800, il pixel di tutte le fotocamere registrano movimenti dell’oridine di grandezza della lto dimensione lineare, e quello della D 800 è piccolo e registra movimenti del suo ordine, sui 4-5 micron, due pixel sono poco più di 8, e lo si vede come una mancanza di nitidezza, si vede che c'è qualcosa non va bene nell’immagine, non convince come nitidezza, ma NON vedi la striscina mossa del micromosso, non lo imputi ad un micromosso, sembra che l'ottica faccia le bizze, dato che il contorno dell'immagine non è nitido, ma non vedi il mosso, vedi solo che c'è il bordo sfumato, l'immagine è leggermente impasta, non nitida, e quella poca nitidezza non ci dovrebbe essere.
Ma……perché in quella condizione NON si vede che è un micromosso? Perché è molto piccolo, troppo piccolo per essere visto: la dimensione lineare di un paio di pixel della D 800 sono circa 8 micron e quel valore è SOTTO il valore del CoC che si attribuisce ad una stampa, anche piccola, ad esempio ad un 20 x30 cm si attribuisce un CoC di 30 micron.
Il CoC è la dimensione minima visibile in stampa, visibile da un occhio medio, e 30 micron sono visibili da 25 cm, ma 8 micron non li vedi, vedi che qualcosa nella nitidezza non va, ma non riesci a vedere una banda di micromosso larga 8 micron, è troppo stretta.
Le stampe grosse si guardano anche da vicino, la gente guarda le stampe A2 (50x70) anche da vicino, dai soloti 25 -30 cm in mostre serie, non roba attaccata al muro al bar, e dunque anche su stampe grosse, la nitidezza è importante, va attribuito lo stesso CoC di 30 micron anche a stampe grosse per roba di Fine Art
Quali sono, tipicamente, quei micromossi così piccoli, che non si riesce ad individuare come micromosso, ma che si riesce ad individuare come dannosi per la nitidezza? Roba in alta frequenza, tipicamente vibrazioni: tipicamente le vibrazioni dello specchio di una reflex che scatta in modo normale, risonanze allo scatto, anche a specchio alzato nelle reflex, dovute al basso momento d’inerzia dell’attacco ottica – cavalletto su ottiche pesanti, parte centrale del treppiedi alzata tutta con sopra roba pesa, etc, movimenti molto piccoli dimensionalmente, vibrazioni, ma che ti rovinano una fotografia se stampi grosso e cerchi qualità.
Bene.
Ma perché quello STESSO micromosso, della dimensione lineare di uno o due pixel di D 800, visibile su una certa dimensione di stampa da D 800, NON è visibile, NULLA su stampa da D 700?
Un micromosso molto piccolo, minuscolo, della stessa dimensione, del pixel D 800 o giù di lì, lo vedi su D 800, il pixel piccolo della D 800 lo registra, ma scattato su D 700, in pratica, su stampa, non solo non lo vedi, ma il più delle volte nemmeno c’è, NON C’E’: il pixel della D 700 è più grosso, e non ce la fa a registrare un mosso che è registrato bene dalla D 800, ma essendo sotto to la dimensione del suo pixel, circa 8 micron, non è registrabile da quello della D 700.
Se è al limite, sugli 8 micron, straborda ma poco, ma non vedi un alone, la differenza tra dimensione del pixel e del mosso è troppo piccola per alonare, e….poi interviene la Maschera di Contrasto (USM) in fotoritocco.
Quando vai a dare tu, col fotoritocco, una maschera di contrasto, quella minuscola imprecisione sulla D 700 viene annegata nell'esaltazione del bordo dovuta alla USM, il bordo dell'immagine appare più netto per effetto della USM e scompare.
L'imprecisione di un micromosso sugli 8 micron viene ammazzata dalla USM su D 700, dato che il bordo D 700 è grezzo e grosso, e l'immagine resta naturale, anche se grezza, mentre NON viene ammazzata sul bordo D 800 più fine e definito, se applichi la stessa USM, 8 micron rispetto al pixel della D 800 sono tanti, e la USM ti cambia il bordo del micromosso, ma non lo fonde nell’immagine, piccola, del pixel della D 800.
Puoi aumentare l'intensità della USM, e la togli quella imprecisione su D 800, ma si vede, ti alona, l'immagine non è più naturale, e si creano aloni bianche e neri.
Tante immagini da D 800 sono alonate, moltissime, basta andare sul Club D 800 e ce ne sono una collezione infinita: sono tutti tentativi, maldestri, di riprese di problematiche tipo questa, vibrazioni in scatto, o ottiche non ben nitide, ma molte sono vibrazioni in scatto, ci sono vibrazioni anche su tempi che sembrerebbero rapidissimi, ma… il pixel D 800 è piccolo e le registra.
Da notare che la maschera di contrasto, la USM, la si dà SEMPRE, non esce da una fotocamera digitale una immagine che non abbia avuto in qualche modo una USM, o da fotoritocco esterno, fatto dall'operatore con programma di fotoritocco, o da fotoritocco "interno", fatto dalla fotocamera, coi "picture control".
Con la D 800, con l'alta risoluzione in genere, bisogna scattare "bene", ossia tempi assai rapidi rispetto alla focale usata, la regola della durata minima pari a 1 diviso l'inverso della lunghezza focale per avere foto ferme può non sempre valere, nemmeno col VR, e le mani non le hanno tutte ferme allo stesso modo.
Il micromosso molto fine è illustrato bene da Nikon nella sua Guida Tecnica per l’uso della D 800 a pag. 6, quella dello scatto su treppiede senza alzare lo specchio, mossa da vibrazione.
La D 800 è una fotocamera molto specialistica se uno vuole la qualità, ed è molto specialistica in tutto, scatto ed ottiche, con D 800 la qualità non è facile ottenerla, bisogna fare pari pari quello che fanno i fotografi in Medio Formato, niente di strano, ma…. nulla più e nulla meno, e… va fatto.
Chi usa la D 800 tenga ben presente la guida d’uso che Nikon ha fatto, e soprattutto ci si attenga, Nikon non l’ha fatta per nulla, l’ha fatta per fare foto tecnicamente buone, altrimenti tecnicamente buone non le fa, le foto le fa, magari anche belle, bellissime, anche splendide, come contenuto, ma non altrettanto come qualità d’immagine.
Saluti cordiali
......non ce la faccio a leggerlo tutto....
AIUTOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!
QUOTE(Paolo56 @ Oct 20 2012, 08:39 AM)
Quindi ne burloni ne cretini ma semplicemente incapaci e miopi.................
non hai capito Paolo che qui dentro l'unico in grado di far foto è Dimapant....lo dice in tutte le salse
se lui dice che la D800 non è valida per certe cose significa che tutti dobbiamo pensarla come lui, nonostante non ci sia mai nemmeno mezza foto a dimostrare le sue teorie...probabilmente faremmo tutti meglio a star a casa a scaricare articoli e tradurli..e passare le giornate a contestare il contestabile.
e dopo aver letto che qui dentro di foto buone non ce ne sono
buahahhahah in 35 anni di gente presuntuosa ne ho incontrata ma è vero....non si finisce mai di stupirsitornando seri...a chi vuole valutare la D800....lasci perdere le pappardelle da leggere e la provi di persona ! i veri fotografi sono quelli che scattano mentre noi dibattiamo sull'aria fritta..sono fuori a far foto ed imparare ad usare la reflex con tutti i pro e i contro che un sensore ci sa dare.
La D800 va USATA va PROVATA va CAPITA...i 36mpixel non sono una malattia sono una caratteristica; se portano piu risoluzione a scapito di una maggior attenzione in fase di scatto..meglio! vorrà dire che impareremo come si scatta con 36mpixel...
la D800 è stupenda, regala davvero immagini spettacolari...per farlo va usata e riusata....e se le foto non escono, la colpa è solo del fotografo, nascondersi dietro a mille pagine di teoria è ridicolo
QUOTE(dimapant @ Oct 19 2012, 06:53 PM)
C'è sul sito ufficiale della casa.
Quello che ricordo più facilmente è quello della Nikon USA.
Qui:
http://www.nikonusa.com/en_US/o/Y6wrkA9OU_...calGuide_En.pdf
Te lo puoi scaricare, è un PdF
Saluti cordiali
Quello che ricordo più facilmente è quello della Nikon USA.
Qui:
http://www.nikonusa.com/en_US/o/Y6wrkA9OU_...calGuide_En.pdf
Te lo puoi scaricare, è un PdF
Saluti cordiali
io l'ho scaricato in italiano sul sito europeo della nikon...nella pagina dove ci sono tutti i manuali...si e' in pdf
QUOTE(IFelix68 @ Oct 19 2012, 08:41 PM)
Cavolo...è interessantissima.
Per la lingua................................tradurremo !!!
Grazie Dimapaint
Per la lingua................................tradurremo !!!
Grazie Dimapaint
https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/ans.../list/umcat/650
carlo
QUOTE(Enrico Luzi @ Oct 19 2012, 07:06 PM)
non c'è in italiano ?
https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/ans.../list/umcat/650
carlo
QUOTE(bluesun77 @ Oct 20 2012, 09:00 AM)
non hai capito Paolo che qui dentro l'unico in grado di far foto è Dimapant....lo dice in tutte le salse
se lui dice che la D800 non è valida per certe cose significa che tutti dobbiamo pensarla come lui, nonostante non ci sia mai nemmeno mezza foto a dimostrare le sue teorie...probabilmente faremmo tutti meglio a star a casa a scaricare articoli e tradurli..e passare le giornate a contestare il contestabile.
e dopo aver letto che qui dentro di foto buone non ce ne sono buahahhahah in 35 anni di gente presuntuosa ne ho incontrata ma è vero....non si finisce mai di stupirsi
tornando seri...a chi vuole valutare la D800....lasci perdere le pappardelle da leggere e la provi di persona ! i veri fotografi sono quelli che scattano mentre noi dibattiamo sull'aria fritta..sono fuori a far foto ed imparare ad usare la reflex con tutti i pro e i contro che un sensore ci sa dare.
La D800 va USATA va PROVATA va CAPITA...i 36mpixel non sono una malattia sono una caratteristica; se portano piu risoluzione a scapito di una maggior attenzione in fase di scatto..meglio! vorrà dire che impareremo come si scatta con 36mpixel...
la D800 è stupenda, regala davvero immagini spettacolari...per farlo va usata e riusata....e se le foto non escono, la colpa è solo del fotografo, nascondersi dietro a mille pagine di teoria è ridicolo
se lui dice che la D800 non è valida per certe cose significa che tutti dobbiamo pensarla come lui, nonostante non ci sia mai nemmeno mezza foto a dimostrare le sue teorie...probabilmente faremmo tutti meglio a star a casa a scaricare articoli e tradurli..e passare le giornate a contestare il contestabile.
e dopo aver letto che qui dentro di foto buone non ce ne sono
buahahhahah in 35 anni di gente presuntuosa ne ho incontrata ma è vero....non si finisce mai di stupirsitornando seri...a chi vuole valutare la D800....lasci perdere le pappardelle da leggere e la provi di persona ! i veri fotografi sono quelli che scattano mentre noi dibattiamo sull'aria fritta..sono fuori a far foto ed imparare ad usare la reflex con tutti i pro e i contro che un sensore ci sa dare.
La D800 va USATA va PROVATA va CAPITA...i 36mpixel non sono una malattia sono una caratteristica; se portano piu risoluzione a scapito di una maggior attenzione in fase di scatto..meglio! vorrà dire che impareremo come si scatta con 36mpixel...
la D800 è stupenda, regala davvero immagini spettacolari...per farlo va usata e riusata....e se le foto non escono, la colpa è solo del fotografo, nascondersi dietro a mille pagine di teoria è ridicolo
Purtroppo i "giovani" del forum si fanno amaliare dalle "supercazzole".
QUOTE(nikonrossoblu @ Oct 19 2012, 10:41 PM)
Si esiste sul sito della Nital ;naviga alla ricerca dei manuali della D 800. Troverai sia il manuale che la guida tecnica.
Ciao
nikonrossoblu
Si esiste sul sito della Nital ;naviga alla ricerca dei manuali della D 800. Troverai sia il manuale che la guida tecnica.
Ciao
nikonrossoblu
Ciao
nikonrossoblu
Si esiste sul sito della Nital ;naviga alla ricerca dei manuali della D 800. Troverai sia il manuale che la guida tecnica.
Ciao
nikonrossoblu
https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/ans.../list/umcat/650
e' questo il link
Onestamente non riesco proprio a capire tutti sti problemi lamentati , io l auso regolarmente per matrimoni e molto altro senza nessun problema..ha colori e gamma unici e tettaglio super!! alcune foto sono a 1/30 sec..micromosso?
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Messaggio modificato da massimhokuto il Oct 20 2012, 08:30 AM
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Messaggio modificato da massimhokuto il Oct 20 2012, 08:30 AM
QUOTE(litewolf @ Oct 19 2012, 10:36 PM)
non e' questo, e' questo.
https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/ans.../list/umcat/650
QUOTE(carlocos @ Oct 20 2012, 09:24 AM)
https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/ans.../list/umcat/650
e' questo il link
e' questo il link
Ti prego fermati!
Stai cercando, con una certa difficoltà
, di pubblicare un collegamento ad un link che era già stato fatto sin dal messaggio n.50 una pagina addietro.
QUOTE(Paolo56 @ Oct 20 2012, 09:21 AM)
Purtroppo i "giovani" del forum si fanno amaliare dalle "supercazzole".
pensa che in un altro topic sono stato ripreso dal medesimo personaggio perche affermavo che la miglior nitidezza ottenibile con 14-24 in abbinata con la D800 ( limite in cui si otteneva un buon compromesso tra massima profondità di campo e diffrazione ) era attorno ad F11, su foto paesaggistiche...mi è stato detto ( con 2 pagine di trattato ) che invece la nitidezza massima era a F5.6 e che gia li c'era diffrazione...ora io capisco che la vita è fatta di leggi fisiche e chimiche ma occorre essere anche un po razionali e pensare che mentre sto scattando una foto SE ho bisogno di avere nitidezza e PDC devo arrivare a delle conclusioni diverse da quelle puramente teoriche, perchè io DEVO portare a casa una foto non un trattato teorico di massima resa a condizioni controllate .. altrimenti diciamo a Nikon di saldare la ghiera dei diaframmi a F5.6 per tutte le ottiche e tanti saluti.
Addirittura sulla guida tecnica della D800 c'è scritto che la massima nitidezza del 14-24 è a F8.....e questo lo scrive Nikon non un grande puffo qualsiasi...
fare fotografia .. se non siamo in studio .. è un mix di compromessi che spesso portano ad usare tempi/diaframmi/ISO che vanno al di fuori della massima resa della Reflex...ed è qui che si vede quando buono è l'insieme....invece di apprezzarne le doti si leggono critiche su critiche; bah...
secondo me è la storia della volpe e dell'uva che puntalmente si ripropone...
Messaggio modificato da bluesun77 il Oct 20 2012, 08:40 AM
Direi che massimhokuto ha equilibrato di molto la discussione rispondendo con le foto al problema del micromosso, non credendo che massimhokuto sia il coleottero della famosa frase "Considerando l’apertura alare e la frequenza del battito delle ali rapportate al peso, è scientificamente provato che un coleottero non può volare. Vola perchè non lo sa", deduco che lui e tanti altri come lui felici possessori di D800, abbiano capito, dopo un periodo di apprendistato variabile perchè soggettivo, come scattare con la D800, in fondo è solo una reflex 
.
Diverso invece il problema del "sensore", lì a come ho capito, è un terno al lotto
Ciao ciao
.Diverso invece il problema del "sensore", lì a come ho capito, è un terno al lotto
Ciao ciao
essendo abiutato a motivare con i fatti quando da me affermato :
di notte 1/20 sec F3.5 ISO 6400 mano libera..soggetti in movimento
NEF solo convertito senza riduzioni del rumore
crop al 100%
spero che riescano a trarre le giuste conclusioni sopratutto chi dice che è inusabile in street
Messaggio modificato da bluesun77 il Oct 20 2012, 10:04 AM
di notte 1/20 sec F3.5 ISO 6400 mano libera..soggetti in movimento
NEF solo convertito senza riduzioni del rumore
crop al 100%
spero che riescano a trarre le giuste conclusioni
sopratutto chi dice che è inusabile in street
Messaggio modificato da bluesun77 il Oct 20 2012, 10:04 AM
Bene e dopo questo forse e dico forse, assisteremo ad una breve tregua salvo constatare tra qualche giorno (o forse ora) l'apertura di una nuova discussione dal titolo:
"Ho letto su Topolino che Nonna Papera si lamenta del micromosso della sua nuova D800, a voi succede?".
E così avanti.........................chissà per quanto?
Messaggio modificato da Paolo56 il Oct 20 2012, 10:27 AM
"Ho letto su Topolino che Nonna Papera si lamenta del micromosso della sua nuova D800, a voi succede?".
E così avanti.........................chissà per quanto?
Messaggio modificato da Paolo56 il Oct 20 2012, 10:27 AM
QUOTE(Paolo56 @ Oct 20 2012, 09:32 AM)
Ti prego fermati!
Stai cercando, con una certa difficoltà , di pubblicare un collegamento ad un link che era già stato fatto sin dal messaggio n.50 una pagina addietro.
Stai cercando, con una certa difficoltà
, di pubblicare un collegamento ad un link che era già stato fatto sin dal messaggio n.50 una pagina addietro....a te ho creato qualche problema???
ho cercato di fare qualcosa di buono, se poi ci sono riuscito o no, non credo di averti importunato.
QUOTE(Paolo56 @ Oct 20 2012, 09:32 AM)
Ti prego fermati!
Stai cercando, con una certa difficoltà , di pubblicare un collegamento ad un link che era già stato fatto sin dal messaggio n.50 una pagina addietro.
Stai cercando, con una certa difficoltà
, di pubblicare un collegamento ad un link che era già stato fatto sin dal messaggio n.50 una pagina addietro.....aggiungo dicendoti che non e' il link del messaggio 50...
non aggiungo altro, datti solo una ridimensionata nel porti e forse nello giudicarti tu stesso...qui nessuno e' mago, non starebbe qui altrimenti
QUOTE(carlocos @ Oct 20 2012, 11:47 AM)
...a te ho creato qualche problema???
ho cercato di fare qualcosa di buono, se poi ci sono riuscito o no, non credo di averti importunato.
....aggiungo dicendoti che non e' il link del messaggio 50...
non aggiungo altro, datti solo una ridimensionata nel porti e forse nello giudicarti tu stesso...qui nessuno e' mago, non starebbe qui altrimenti
ho cercato di fare qualcosa di buono, se poi ci sono riuscito o no, non credo di averti importunato.
....aggiungo dicendoti che non e' il link del messaggio 50...
non aggiungo altro, datti solo una ridimensionata nel porti e forse nello giudicarti tu stesso...qui nessuno e' mago, non starebbe qui altrimenti
Scusa ma tu le faccine le vedi e sai cosa significano?
QUOTE(bluesun77 @ Oct 20 2012, 10:59 AM)
essendo abiutato a motivare con i fatti quando da me affermato :
di notte 1/20 sec F3.5 ISO 6400 mano libera..soggetti in movimento
NEF solo convertito senza riduzioni del rumore
crop al 100%
spero che riescano a trarre le giuste conclusioni sopratutto chi dice che è inusabile in street
di notte 1/20 sec F3.5 ISO 6400 mano libera..soggetti in movimento
NEF solo convertito senza riduzioni del rumore
crop al 100%
spero che riescano a trarre le giuste conclusioni
sopratutto chi dice che è inusabile in street
QUOTE(carlocos @ Oct 20 2012, 11:47 AM)
....aggiungo dicendoti che non e' il link del messaggio 50...
http://www.nikonsupport.eu/europe/Manuals/...calGuide_It.pdf
Mo' sei contento ?
Sul post della d600 ci sono un sacco di foto che presentano micromosso, ma quasi non se ne accorgono, anzi, e gli stessi dicono che la d800 presenta micromosso. Qualcuno me la spieghi.
Il micromosso nella d800 è da considerare più del reciproco sopra i 50mm. A 24 mm pui scattare tranquillamente anche sotto a questo reciproco, diciamo a 1/15 sec senza problemi avendo una bella mano.
Il micromosso nella d800 è da considerare più del reciproco sopra i 50mm. A 24 mm pui scattare tranquillamente anche sotto a questo reciproco, diciamo a 1/15 sec senza problemi avendo una bella mano.
QUOTE(carlocos @ Oct 20 2012, 11:49 AM)
pubblicita' occulta...qualcuno in alto provvedera' ad accertamenti x guadagni non dichiarati
