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Messa A Fuoco Manuale
Gioco su Infinito
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dox2000
Messaggio: #1
Ciao a tutti,

da poco mi sono accorto che in tutti gli obbiettivi almeno in quelli in mio possesso ( 70/300 - 10/24 - 60mm - 16/85 - 24/120 ) esiste un problema ( o almeno penso sia tale ) legato alla messa a fuoco manuale per la posizione "infinito".

In pratica: la ghiera della maf arriva si a fine battuta, ma poi continua a girare oltre creando quindi il problema di non andare a fuoco come si deve.
Tale problema si aggrava se, come ieri notte, operando in condizione di buio totale e non potendo mettere visivamente il fuoco sul simbolo "infinito" la ghiera pur posizionandosi sul simbolo dell'otto orizzontale non si blocca, continua a scorrere.

Ora la mia domanda è la seguente : succede su tutte le ottiche in commercio o sono stato io particolarmente sfortunato ?

Specifico che le mie ottiche non superano l'anno di anzianità e personalmente le ho sempre trattate con i guanti di velluto.

Qualche big del forum riesce a darmi qualche spiegazione plausibile?

grazie

castorino
Messaggio: #2
Non sono un big del forum ma posso provarci, i tuoi obiettivi dovrebbero essere tutti AF-S cioè dotati di motore incorporato, in questo caso la MaF agisce frizionando sul motore e sul barilotto per consentire aggiustamenti manuali, non esiste soluzione e non è un difetto delle tue ottiche, puoi mettere a fuoco con il Live View se la tua camera ne è dotata oppure per tentativi, se anche tu illuminassi le tacche di riferimento non risulterebbero precise, mi dispiace, ciao Rino

Messaggio modificato da castorino il Aug 16 2009, 12:34 AM
castorino
Messaggio: #3
Non sono certamente un big del for
-missing
Messaggio: #4
Messa così, è impossibile fornire alcuna spiegazione.
Perché se uno lo fa, qualche maligno potrebbe accusarlo di presunzione.
Quindi non ti rispondo. messicano.gif
bergat@tiscali.it
Messaggio: #5
Sui grandi tele (generalmente dai 135mm in su) c'è sempre un escursione ulteriore del valore massimo di infinito, e questo per tener conto, vista la pochissima profondità di campo, delle dilatazioni termiche esistenti e della necessità di correggere il valore.
dox2000
Messaggio: #6
QUOTE(paolodes @ Aug 16 2009, 09:10 AM) *
Messa così, è impossibile fornire alcuna spiegazione.
Perché se uno lo fa, qualche maligno potrebbe accusarlo di presunzione.
Quindi non ti rispondo. messicano.gif


???
dimapant
Banned
Messaggio: #7
QUOTE(dox2000 @ Aug 16 2009, 12:45 AM) *
Ciao a tutti,

da poco mi sono accorto che in tutti gli obbiettivi almeno in quelli in mio possesso ( 70/300 - 10/24 - 60mm - 16/85 - 24/120 ) esiste un problema ( o almeno penso sia tale ) legato alla messa a fuoco manuale per la posizione "infinito".

In pratica: la ghiera della maf arriva si a fine battuta, ma poi continua a girare oltre creando quindi il problema di non andare a fuoco come si deve.
Tale problema si aggrava se, come ieri notte, operando in condizione di buio totale e non potendo mettere visivamente il fuoco sul simbolo "infinito" la ghiera pur posizionandosi sul simbolo dell'otto orizzontale non si blocca, continua a scorrere.

Ora la mia domanda è la seguente : succede su tutte le ottiche in commercio o sono stato io particolarmente sfortunato ?

Specifico che le mie ottiche non superano l'anno di anzianità e personalmente le ho sempre trattate con i guanti di velluto.

Qualche big del forum riesce a darmi qualche spiegazione plausibile?

grazie


Con la premessa che il sottoscritto non è affatto un big del foro, ma, anzi, un vero novellino, dato che lo frequento da pochissimo, vorrei comunque cercare di tranquillizzarla, dato che lei non è stato particolarmente sfortunato, ma ricade pienamente nella norma: il problema che, giustamente, ha rilevato è comune alle ottiche moderne oggi in commercio ed è dovuto a due fattori tecnologici diversi, ma che richiedono, entrambi, che l’ottica, in condizioni operative normali, abbia la possibilità di oltrepassare la posizione di messa a fuoco all’infinito:

I due fattori sono, in ordine di priorità:

1) utilizzo di sistemi di messa a fuoco automatica tramite servosistemi di posizione.
I servi, di norma, lavorano male a fine corsa (tendono a diventare instabili per overshot a fine corsa) ed è per questo che le case lasciano la possibilità di una piccola corsa ulteriore oltre la posizione di infinito, per dar modo al servo di lavorare in campo di stabilità, e non a fine corsa meccanica, quando mette a fuoco all’infinito, garantendo la costanza di messa a fuoco.

2) l’utilizzo di materiali vili nella costruzione ottica
Per ridurre i costi, le varie case, per la costruzione dei corpi delle ottiche, hanno sostituito il metallo con la plastica, meno stabile, e che ha, di norma, coefficiente di dilatazione termica maggiore del metallo. La dilatazione termica allunga l’obiettivo, allontanando dunque il gruppo ottico dal piano focale con tendenza a far perdere la messa a fuoco all’infinito: per poter conservare la messa a fuoco all’infinito, è necessario un recupero della messa a fuoco, fatto tramite un po’ di corsa addizionale oltre la posizione d’infinito, che riporta il gruppo ottico indietro nella posizione dovuta.

Prima dell’introduzione della messa a fuoco automatica e con ottiche in metallo, solo i lunghi tele avevano il fine corsa meccanico posizionato oltre la posizione di infinito, dato che, come giustamente afferma un altro ospite, coi lunghi tele la profondità di campo di messa a fuoco è molto bassa ed è necessario un recupero meccanico della messa a fuoco.
I grandangoli hanno grande profondità intrinseca di campo di messa a fuoco, praticamente sempre sufficiente a coprire la dilatazione termica di ottiche in metallo, e non era necessario un ulteriore recupero meccanico, dunque, per questi, la messa a fuoco si fermava all’infinito.

Oggi, con ottiche a messa a fuoco effettuata tramite servi e, molte, anche con impiego diffuso di plastiche, vili, questa necessità di fine corsa oltre la posizione di infinito si è estesa praticamente a tutte le ottiche, compresi i grandangoli, che di profondità di campo ne hanno veramente tanta, ma evidentemente non più sufficiente a coprire la necessità, sommate, dei servi ed, in alcuni casi, anche della plastica.

Oggi, non resta che mettere a fuoco guardando nel mirino, o display, senza fidarsi del fine corsa meccanico dell’ottica, ormai sempre mendace, anche se, di notte, non è certo facile.

Se c’è veramente poca luce, faccia tanti scatti, come si faceva nei (brutti, non bei) tempi passati e qualcuno verrà bene!

Sperando di averla tranquillizzata, faccia tranquillo buone foto con le sue ottime ottiche e distinti saluti.
nippokid (was here)
Messaggio: #8
Interessante e condivisibile spiegazione Pollice.gif , ma non dimentichiamo che, "viltà" di alcune scelte (necessità?) costruttive a parte, più semplicemente tutti gli obiettivi AF-S, dotati quindi di motore SWM, hanno la funzione di "focus-override", ovvero la possibilità di compensazione manuale della MaF, senza dover selezionare - sull'obiettivo stesso o sulla reflex - alcuna modalità Manual Focus, come sugli obiettivi AF/AF-D.
Questo ha comportato la necessità/opportunità di svincolare meccanicamente la rotazione della ghiera e la reale rotazione del gruppo di lenti dedicato alla MaF e quindi ha determinato la sparizione del "fine-corsa" della ghiera stessa che può essere ruotata "all'infinito", oltre infinito e oltre oltre-infinito... smile.gif

byebye.



Messaggio modificato da npkd il Aug 17 2009, 02:09 AM
abyss
Messaggio: #9
Ciao Dox,
come da precedenti risposte, nessun "problema" per le tue ottiche.
Però mi viene una considerazione.
Dovendo fotografare al buio o comunque senza possibilità di verificare la messa a fuoco, se devo fotografare qualcosa "lontana" di solito non metto l'ottica su infinito, ma la faccio focheggiare un po' più vicino, diaframmando anche un po', in modo da avere una ragionevole profondità di campo nitido (che sappiamo essere "apparente" wink.gif , ma l'importante è il risultato).
Il tutto chiaramente su un solido supporto-cavalletto.
Ovvio che questa cosa non si può fare in tutte le situazioni, dipende anche da che obiettivo si sta utilizzando, etc... ed inoltre io non conosco la specifica situazione in cui ti sei imbattuto tu ieri, però in generale le mie ottiche difficilmente scattano su "infinito".

Messaggio modificato da abyss il Aug 17 2009, 07:56 AM
 
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