Ho spesso trovato nel forum dibattiti sull'utilizzo degli obiettivi Ais con le varie DSLR Nikon, senza tuttavia mai trovare una SPIEGAZIONE TECNICA del perché ad esempio D50, D70 e D80 non possano proprio utilizzare le funzioni esposimetriche con questi obiettivi.
Posseggo da poco una D80 di cui sono stracontento, l'ho provata anche con gli Ais con ottimi risultati ma ....... perchè non si può settare manualmente il diaframma sull'obiettivo e "dire" alla macchina che diaframma si è scelto?
O, viceversa, perchè non posso lavorare con le due ghiere tempi / diaframmi sul corpo macchina per poi regolare manualmente l'obiettivo sul diaframma suggerito dall'esposimetro? In questo modo, anche se un po' macchinosamente, ci sarebbe la possibilità di scattare in modo rapido senza fare troppi tentativi....
Teoricamente mi sembrerebbe fattibile, non riesco proprio a capire quale è l'inghippo tecnico .... o si tratta solo di una scelta commerciale? (sarebbe infatti una soluzione che potrebbe essere giudicata come limitata e macchinosa)
So che molti di voi vorrebbero dirmi "perchè non ti sei comprato la D200?". Ma comunque questo non avrebbe spento la mia curiosità da ingegnere che, ahimé, se non capisce si arrovella.....
C'è qualche anima buona che ha voglia di spendere qualche minuto per aiutarmi a capire?
Grazie in anticipo e complimenti davvero a tutti coloro che animano questo forum, preziosissima miniera di sapere!

Manca un pezzo alla D80, il simulatore di diaframma. E' un anello, concentrico alla baionetta, che si muove assieme all'anello dei diaframmi dell'ottica AI, AIs e alcuni successivi, e dice alla macchina di quanto l'obiettivo e chiuso rispetto alla massima apertura. La massima apertura deve infatti essere comunicata alla D200 o D2x tramite Menu, poi la macchina regola l'esposizione correggendo la misura esposimetrica, che si fa a tutta apertura, mediante la differenza tra TA e apertura di lavoro che la macchina "sa" dal simulatore di diaframma. Poichè la D80 non ha questo dispositivo, non può sapere quale è l'esposizione giusta nelle condizioni di scatto, quando il diaframma si chiude.

Manca un pezzo alla D80, il simulatore di diaframma. E' un anello, concentrico alla baionetta, che si muove assieme all'anello dei diaframmi dell'ottica AI, AIs e alcuni successivi, e dice alla macchina di quanto l'obiettivo e chiuso rispetto alla massima apertura. La massima apertura deve infatti essere comunicata alla D200 o D2x tramite Menu, poi la macchina regola l'esposizione correggendo la misura esposimetrica, che si fa a tutta apertura, mediante la differenza tra TA e apertura di lavoro che la macchina "sa" dal simulatore di diaframma. Poichè la D80 non ha questo dispositivo, non può sapere quale è l'esposizione giusta nelle condizioni di scatto, quando il diaframma si chiude.

Grazie iengug.

In realtà questo l'avevo capito.

Quello che continuo a non capire è perchè non posso dire io alla macchina che diaframma voglio usare, semplicemente usando la ghiera dei diaframmi sul corpo della D80. Quel diaframma poi lo imposto manualmente (e nella maggior parte delle occasioni lo lascio impostato) sulla ghiera dell'obiettivo. In pratica, a me sembrerebbe sufficiente aggiungere una funzione al menù della D80 che consenta l'uso dell'esposimetro anche senza obiettivo...... ma ci deve essere un inghippo di cui non riesco a comprendere le ragioni tecniche.
Spero davvero che, tra i guru che animano questo forum, ci sia qualcuno che ha approfondito questo tema trovando una risposta. Grazie

Paolo

Grazie iengug.

In realtà questo l'avevo capito.

Quello che continuo a non capire è perchè non posso dire io alla macchina che diaframma voglio usare, semplicemente usando la ghiera dei diaframmi sul corpo della D80. Quel diaframma poi lo imposto manualmente (e nella maggior parte delle occasioni lo lascio impostato) sulla ghiera dell'obiettivo. In pratica, a me sembrerebbe sufficiente aggiungere una funzione al menù della D80 che consenta l'uso dell'esposimetro anche senza obiettivo...... ma ci deve essere un inghippo di cui non riesco a comprendere le ragioni tecniche.
Spero davvero che, tra i guru che animano questo forum, ci sia qualcuno che ha approfondito questo tema trovando una risposta. Grazie

Paolo

Non devi dirgli quale diaframma usi, ma di quanti stop si chiude rispetto alla TA. Capisci che non è molto pratico.

Non devi dirgli quale diaframma usi, ma di quanti stop si chiude rispetto alla TA. Capisci che non è molto pratico.

Ah, adesso comincio a capire.....

Quindi, dovrei dire alla D80 (come del resto si fa sulla D200) il valore F della TA (che è quello con cui l'esposimetro in macchina misura la luce). Da quel momento in poi però, che sia il simulatore di diaframma o la ghiera sulla macchina, posso trasferire l'informazione dell'apertura che voglio scegliere all'esposimetro. O no?

Grazie per l'aiuto

Paolo

Ah, adesso comincio a capire.....

Quindi, dovrei dire alla D80 (come del resto si fa sulla D200) il valore F della TA (che è quello con cui l'esposimetro in macchina misura la luce). Da quel momento in poi però, che sia il simulatore di diaframma o la ghiera sulla macchina, posso trasferire l'informazione dell'apertura che voglio scegliere all'esposimetro. O no?

Grazie per l'aiuto

Paolo

Si, in teoria se dici quale è la mssima apertura, potresti procedere così. Ma per usare il comando diaframmi su una ottica senza CPU, mi sa che bisogna cambiare il modo di funzionamento del comando (con la D200 non funziona quando metti una ottica senza CPU, usa il simulatore per variare l'indicatore di diaframma nel dipaly, e poi soprattutto non c'è garanzia che quello che tu imposti sia poi quello che è sull'obiettivo, con possibilità di errori. Insomma, più complicato di lavorare in manuale con misura stop down come è possibile adesso.

Si, in teoria se dici quale è la mssima apertura, potresti procedere così. Ma per usare il comando diaframmi su una ottica senza CPU, mi sa che bisogna cambiare il modo di funzionamento del comando (con la D200 non funziona quando metti una ottica senza CPU, usa il simulatore per variare l'indicatore di diaframma nel dipaly, e poi soprattutto non c'è garanzia che quello che tu imposti sia poi quello che è sull'obiettivo, con possibilità di errori. Insomma, più complicato di lavorare in manuale con misura stop down come è possibile adesso.

Ciao ancora, scusami ma non capisco cosa significa "misura stop down". E' qualcosa che non conosco, puoi per cortesia spiegarmelo?
Adesso io non riesco a utilizzare nulla dell'esposimetro, devo fotografare esponendo a naso e poi regolare di fino con l'istogramma e il preview della foto..... Per fortuna ci becco abbastanza e il raw tollera meravigliosamente + o - 1 stop...... Ma insisto che mi piacerebbe un sacco avere funzioni M e A funzionanti, anche se un po' macchinosamente!

Ciao ancora, scusami ma non capisco cosa significa "misura stop down". E' qualcosa che non conosco, puoi per cortesia spiegarmelo?

Significa misurare l'esposizione alla chiusura effettiva del diaframma (non simulata, come nella lettura a tutta apertura delle Nikon con gli AI).

Quando premi il tasto della misurazione esposimetrica (es. Pentax Spotmatic) il diaframma si chiude effettivamente a comando, e il mirino si oscura. Quando hai "centrato" l'ago dell'esposimetro (ruotando le ghiere di tempi e diaframmi), rilasci e scatti (in M).

Messaggio modificato da giannizadra il Dec 1 2006, 05:58 PM

Significa misurare l'esposizione alla chiusura effettiva del diaframma (non simulata, come nella lettura a tutta apertura delle Nikon con gli AI).

Quando premi il tasto della misurazione esposimetrica (es. Pentax Spotmatic) il diaframma si chiude effettivamente a comando, e il mirino si oscura. Quando hai "centrato" l'ago dell'esposimetro (ruotando le ghiere di tempi e diaframmi), rilasci e scatti (in M).

Accipicchia, mi era sfuggito, e si che credevo di avere letto il manuale almeno 10 volte.......
In questo caso che tipo di misurazione fa la D80? è possibile fare la lettura spot?
Grazie mille Gianni, il vostro aiuto è una vera manna!
Paolo

Accipicchia, mi era sfuggito, e si che credevo di avere letto il manuale almeno 10 volte.......
In questo caso che tipo di misurazione fa la D80? è possibile fare la lettura spot?
Grazie mille Gianni, il vostro aiuto è una vera manna!
Paolo

La D80 legge in Matrix, Semispot, Spot.

Non in stop-down.
Lo facevano alcune SRL Nikon (es. F3) con le ottiche pre-AI (previo ribaltamento della levetta del simulatore) premendo il pulsante della profondità di campo.

PS. Nel manuale, pertanto, di stop-down non si parla.

Messaggio modificato da giannizadra il Dec 1 2006, 06:21 PM

La D80 legge in Matrix, Semispot, Spot.

Non in stop-down.
Lo facevano alcune SRL Nikon (es. F3) con le ottiche pre-AI (previo ribaltamento della levetta del simulatore) premendo il pulsante della profondità di campo.

PS. Nel manuale, pertanto, di stop-down non si parla.

Ah, mi pareva.....

Purtroppo mi aveva illuso quanto affermato da iengug poco sopra in questa discussione. Avrei davvero preferito che avesse avuto ragione lui!

Quindi la limitazione non è superabile, o secondo voi è possibile che un aggiornamento firmware possa portare almeno una misurazione "stop-down"?

Grazie ancora per le preziose info

in effetti sarebbe bello averlo, in fondo non dovrebbe essere complesso farlo via software... per me è una politica di mercato.

Certo che la vita è strana... io ho preso la D200, e non ho nessun obiettivo AIS, per cui non so nemmeno se il congegno funziona!
Mentre a te sarebbe servito, e tanto!
Ciao

In realtà penso che basterebbe semplicemente un aggiornamento fw poichè esiste in commencio una anzi più di una reflex digitale, anche amatoriali, che con il semplice uso del comando della profondità di campo consentono una perfetta lettura esposimetrica anche con ottiche vecchie di trent'anni !!

In fondo d70 e d80 hanno già il pulsante di chiusura del diaframma all'effettivi valore, basterebbe solo che l'esposimetro si attivasse e leggesse semplicemente la luce reale che arriva attraverso il diaframma e calcolasse di conseguenza il tempo di esposizione.

In realtà penso che basterebbe semplicemente un aggiornamento fw poichè esiste in commencio una anzi più di una reflex digitale, anche amatoriali, che con il semplice uso del comando della profondità di campo consentono una perfetta lettura esposimetrica anche con ottiche vecchie di trent'anni !!

In fondo d70 e d80 hanno già il pulsante di chiusura del diaframma all'effettivi valore, basterebbe solo che l'esposimetro si attivasse e leggesse semplicemente la luce reale che arriva attraverso il diaframma e calcolasse di conseguenza il tempo di esposizione.

Ecco, se in effetti fosse possibile credo che questa potrebbe essere una eccellente soluzione!

La meraviglia di questo forum è che uno ci arriva con un'idea (nel mio caso abbastanza sballata) e se ne esce avendo imparato qualcosa di nuovo (certamente l'esposizione "stop-down") che tra l'altro potrebbe essere la miglior soluzione per l'idea iniziale!

Però, possibile che Nikon non ci abbia pensato?

@ falcon
se ti riferisci all'altra "parrocchia"... guarda che non c'e' bisogno di premere il comando di profondita' di campo.... io ad esempio ho provato ad usare le mie ottiche carl zeiss di trent'anni con l'anello di adattamento, e l'esposimetro lavora semplicemente impostando sulla macchina la modalita' di priorita' al diaframma....
pero' di contro, al contrario di nikon, non funziona la messa a fuoco assistita.... quindi non si accende il "pallino" nel mirino e ti devi arrangiare (male...) valutando la nitidezza sul vetro smerigliato....
alla fin fine, credo che si tratti di precise scelte commerciali.....
Lucky

alla fin fine, credo che si tratti di precise scelte commerciali.....

Certamente è così. Se ho ben capito tutto, devo però dire che in questo caso la giudico una scelta un po' miope.
Forse sbaglio, ma sono convinto che permettere anche alle DSLR amatoriali di utilizzare le ottiche AI innescherebbe un "circuito virtuoso" commerciale. Pensate quante volte si legge proprio in questo forum il suggerimento ai principianti di rivolgersi al mercato dell'usato ..... oggi inflazionato da splendide ottiche AI che molti non possono più usare (per rispondere a edate7, certo che avrei preso la D200, ti dirò di più, la D2Xs, se avessi avuto le disponibilità economiche per farlo! )
Certamente mamma Nikon ed i suoi esperti di marketing con gli occhi a mandorla avranno fatto bene i loro conti, che in casi come questo suonano però un po' arroganti (è comunque una caratteristica del firmware, di costo pressoché nullo se progettata all'inizio)
Paolo

se n'è parlato pareccchio (usare la funzione cerca)

ed alla fine si è sempre detto che non era possibile per limitazioni tecniche
rode, questo sì


come anche la questione: alzare lo specchio prima di scattare, per ridurre le vibrazioni

hanno fatto i loro conti, that's all