NO, non si torna indietro con la riduzione rumore perchè quello è post trattamento dei dati nef/jpeg che viene appicato on camera.

E vabbè, ma allora ditelo..!

Ma come "non si torna indietro con la riduzione del rumore"? Le parole (e i distinguo) sono importanti!

Il NR per alti ISO, sul RAW è sempre reversibile. Su Jpeg, ovviamente, mai.
Il NR per pose lunghe non è reversibile (o replicabile) né su RAW, né su Jpeg in quanto è una sottrazione on-camera del rumore termico [omissis] e non un intervento esclusivamente software come nel caso del NR su alti ISO.

Il "software" è sempre reversibile, la "foto-grafia" no!





Messaggio modificato da npkd il Aug 2 2010, 10:41 PM

E vabbè, ma allora ditelo..!

Ma come "non si torna indietro con la riduzione del rumore"? Le parole (e i distinguo) sono importanti!

Il NR per alti ISO, sul RAW è sempre reversibile. Su Jpeg, ovviamente, mai.
Il NR per pose lunghe non è reversibile (o replicabile) né su RAW, né su Jpeg in quanto è una sottrazione on-camera del rumore termico [omissis] e non un intervento esclusivamente software come nel caso del NR su alti ISO.

Il "software" è sempre reversibile, la "foto-grafia" no!

ok....
quindi ho confuso prima....

E vabbè, ma allora ditelo..!

Ma come "non si torna indietro con la riduzione del rumore"? Le parole (e i distinguo) sono importanti!

Il NR per alti ISO, sul RAW è sempre reversibile. Su Jpeg, ovviamente, mai.
Il NR per pose lunghe non è reversibile (o replicabile) né su RAW, né su Jpeg in quanto è una sottrazione on-camera del rumore termico [omissis] e non un intervento esclusivamente software come nel caso del NR su alti ISO.

Il "software" è sempre reversibile, la "foto-grafia" no!

intendevo NR on camera (le parole sono importanti)

intendevo NR on camera (le parole sono importanti)

NR on camera....per alti iso.....è sempre reversibile
NR on camera....per pose lunghe...non è reversibile...

Messaggio modificato da simonespe il Aug 2 2010, 11:04 PM

NR on camera....per alti iso.....è sempre reversibile
NR on camera....per pose lunghe...non è reversibile...

Ma ad esempio nella mia D60 c'è l'opzione per attivare il NR per pose lunghe.. non c'è l'opzione per attivare l'NR su alti iso.. in questo caso si attiva solo su pose più lunghe di n secondi?

Ma ad esempio nella mia D60 c'è l'opzione per attivare il NR per pose lunghe.. non c'è l'opzione per attivare l'NR su alti iso.. in questo caso si attiva solo su pose più lunghe di n secondi?

si....dovrebbe attivarsi sopra gli 8 secondi mi sembra....

NR on camera....per alti iso.....è sempre reversibile
..

Reversibile significa che puoi toglierlo (NR ad alti iso).

Fai una foto ISO Hi3 con NR iso alti su High, con cosa lo togli per applicare nessun NR?

Reversibile significa che puoi toglierlo (NR ad alti iso).

Fai una foto ISO Hi3 con NR iso alti su High, con cosa lo togli per applicare nessun NR?

mi sembra di capire dal post di npkd che essendo un intervento esclusivamente software....sia anche pienamente reversibile su RAW

Messaggio modificato da simonespe il Aug 2 2010, 11:23 PM

mi sembra di capire dal post di npkd che essendo un intervento esclusivamente software....sia anche pienamente reversibile su RAW

.. in teoria si, però mi piacerebbe capire come riporto il NR su un NEF da Hi a Low via software avendo impostato la macchina su NR Hi

Messaggio modificato da larsenio il Aug 2 2010, 11:31 PM

Ma certo che è reversibile.
Perdonate l'ardire...ma questo è l'ABC della "fotografia digitale". E non mi pare di avere a che fare con degli sprovveduti. Sarà certamente l'orario

Il RAW è luce (quantità e qualità) ed inquadratura. Tutto il resto è software (costruzione dell'immagine visibile).

Usando un SW non Nikon ogni parametro che non sia luce ed inquadratura viene ignorato, dallo spazio colore alla riduzione del "noise" da amplificazione.
Usando un SW Nikon ogni parametro è riproposto in apertura di file, ma soggetto a totale reversibilità.

E di questo veramente se n'è parlato fino allo stremo delle forze...

.. in teoria si, però mi piacerebbe capire come riporto il NR su un NEF da Hi a Low via software avendo impostato la macchina su NR Hi

dipende se è un intervento sw post scatto o fà parte integrante dello scatto..

Ma certo che è reversibile.
Perdonate l'ardire...ma questo è l'ABC della "fotografia digitale". E non mi pare di avere a che fare con degli sprovveduti. Sarà certamente l'orario

Il RAW è luce (quantità e qualità) ed inquadratura. Tutto il resto è software (costruzione dell'immagine visibile).

Usando un SW non Nikon ogni parametro che non sia luce ed inquadratura viene ignorato, dallo spazio colore alla riduzione del "noise" da amplificazione.
Usando un SW Nikon ogni parametro è riproposto in apertura di file, ma soggetto a totale reversibilità.

E di questo veramente se n'è parlato fino allo stremo delle forze...

Scusate.. mi son perso.. quindi pure il d-lighting on camera è reversibile su un raw.. giusto?

..
E di questo veramente se n'è parlato fino allo stremo delle forze...

Scusami ma... ViewNX ne Capture hanno modalità per togliere il NR applicato in macchina.. o forse sono io che non lo trovo ma non vedo via d'uscita

.. in teoria si, però mi piacerebbe capire come riporto il NR su un NEF da Hi a Low via software avendo impostato la macchina su NR Hi

Con un SW Nikon selezioni LOW al posto di HIGH nei parametri di scatto.
Con altro SW, qualsiasi impostazione on-camera viene ignorata e viene applicato il NR di default del software secondo il proprio algoritmo, completamente diverso da quello Nikon e diversa quantità di applicazione iniziale.

Con un SW Nikon selezioni LOW al posto di HIGH nei parametri di scatto.
Con altro SW, qualsiasi impostazione on-camera viene ignorata e viene applicato il NR di default del software secondo il proprio algoritmo, completamente diverso da quello Nikon e diversa quantità di applicazione iniziale.

data l'ora non vorrei approfittare dell'eccessiva disponibilità.. ma su ViewNX non c'è questa cosa tantomeno presente su Capture altrimenti l'avrei già usata..

parametri di scatto?
.. software di PP intendiamo Capture o ViewNX, non Capture giusto?

Messaggio modificato da larsenio il Aug 2 2010, 11:45 PM

.. non Capture giusto?

Camera Control intendevo.. vado a dormire va..

dipende se è un intervento sw post scatto o fà parte integrante dello scatto..
Scusate.. mi son perso.. quindi pure il d-lighting on camera è reversibile su un raw.. giusto?

Su RAW/NEF non esiste intervento di riduzione del noise (esiste anche, ma non è quello che si intende comunemente o comunque in tutta questa discussione con "NR". Sono "aggiustamenti" del costruttore sulla resa del sensore [omissis]) che "faccia parte integrante dello scatto".

Luce ed inquadratura fanno parte "integrante" dello scatto.

Il D-Lighting ATTIVO (ooops, m'è scappato il "size" ) comporta una SOTTOESPOSIZIONE (a-ri-ooops!) al momento della ripresa.

Luce ed inquadratura.

Attivo = luce (meno luce. meno fotoni. peggior rapporto segnale/rumore)

Ok?

data l'ora non vorrei approfittare dell'eccessiva disponibilità.. ma su ViewNX non c'è questa cosa tantomeno presente su Capture altrimenti l'avrei già usata..

parametri di scatto?
.. software di PP intendiamo Capture o ViewNX, non Capture giusto?

CNX2:


Si deseleziona il NR, solo ANNOTATO tra i metadati dalla fotocamera e sparisce.
(in quello scatto on-camera era già azzerato, altrimenti l'intensità sarebbe stata >0 )






Messaggio modificato da npkd il Aug 3 2010, 12:01 AM

Si deseleziona il NR ANNOTATO tra i metadati dalla fotocamera e sparisce.

ps.: ci sono arrivato
NON compare la scritta LOW Moderate High.. ma c'è il valore della riduzione rumore applicata (Hi on camera equivale a circa 47 su intensità).

Messaggio modificato da larsenio il Aug 3 2010, 12:09 AM

Argh, avevo letto la notifica prima dell'edit!!

Oooooh YESSSS!!!

Ogni impostazione on camera corrisponde ad un valore di intensità. Io non uso SW Nikon quindi non ricord(av)o a memoria quei valori, ma è così.

1) per il rumore leggetevi
http://www.nikonclub.it/forum/Rumore_Segna...ale-t28854.html
2) la differenza tra Iso200 e Iso1600 e' in prima approssimazione che il secondo deamplifica 8 volte meno rispetto al primo (l'amplificatore in realta' comprime visto che in generale il conteggio massimo e' sui 100.000 fotoni e esce segnale a 12bit=4096)
il rumore e' un effetto statistico nella rilevazione del segnale ed e' piu' visibile minore e' il segnale raccolto.
Come diceva nippo (che a breve passera' di livello raggiungendo il grado di "santo" ), quello che importa e' il rapporto tra il segnale e il rumore presente (che e' pure la deviazione standard del segnale).

Grazie a tutti per i suggerimenti.
Sto per partire per l'Ortigara, è una bella giornata, farò alcune foto e le posterò qui.
a dopo,

Scusa.. ti ho chiesto di rifare la foto senza il DL, non basta toglierlo da Capture

La foto è fatta in Perù, come ho indicato...difficile rifarla. Il massimo che posso fare è togliere il DL con Capture.

grazie

Ciao,
come promesso, allego due foto scattate ieri (non in Ortigara, ma in Pasubio); il cielo non era blu blu, ma spero si notino lo stesso eventuali problematiche.
Come sono uscite dalla fotocamera, solo rinominate (non convertite) in jpg.

grazie,

.. sono TIF, non Jpeg...

zippo i nef e le allego...

 Pasubio_08ago10_44.zip ( 9.82mb ) Numero di download: 45


 Pasubio_08ago10_60.zip ( 11.17mb ) Numero di download: 48


grazie

secondo me.. è un problema non-problema
Togli il DL e amen, il rumore non te lo fà, e se lo noti è normale

Io non vedo tutto questo rumore portando a zero il DL diciamo che non si riesce a vedere neanche nelle zone scure