QUOTE(luigi67 @ Jul 29 2017, 11:44 AM) 
...altre due foto al buio...qui solo a 16mila iso ,qualcuno continua a dire che il rumore si vede,alcune foto sono impastate per colpa della riduzione del rumore,si è tutto vero,ma fino allo scorso anno 6400iso con la D7000 erano già una esagerazione...con la D500 in condizioni di luce giusta anche 20mila iso sono più che accettabili,poi magari io sono di bocca buona...
oggi comunque ritorno a Misano...in pieno sole però
Saluti,Gigi
P.S. Maurizio,una cortesia,si riesce ad azzerare tutto il sito di nikonphotographers? volevo ripartire da zero(se riesco a capirci qualcosa)
oggi comunque ritorno a Misano...in pieno sole però
Saluti,Gigi
P.S. Maurizio,una cortesia,si riesce ad azzerare tutto il sito di nikonphotographers? volevo ripartire da zero(se riesco a capirci qualcosa)
Belle riprese notturne, buona anche l'idea del pdr
QUOTE(IvanoRagusa @ Jul 29 2017, 03:07 PM)
Bello scatto
QUOTE(luigi67 @ Jul 29 2017, 06:22 PM)
..adesso siamo curiosi,chi è passato 
Bellissima!!
...foto fresche fresche di oggi pomeriggio...anzi dovrei dire calde calde,visto i 31° ...per fortuna tirava un pò di vento...
purtroppo in tutte le foto vedo del micromosso,in certi casi anche con tempi di 1/1600sec. eh si,le moto vanno molto più veloci delle auto e inseguirle non è semplicissimo
un paio di foto di due categorie differenti del CIV(campionato italiano velocità)
categoria SBK non so chi sia il pilota,ma guardate com'è seduto sulla moto...
questo invece è il pilota di un team di conoscenti...oggi è arrivato secondo
Saluti,Gigi
Bellissima!!
...foto fresche fresche di oggi pomeriggio...anzi dovrei dire calde calde,visto i 31° ...per fortuna tirava un pò di vento...
purtroppo in tutte le foto vedo del micromosso,in certi casi anche con tempi di 1/1600sec. eh si,le moto vanno molto più veloci delle auto e inseguirle non è semplicissimo
un paio di foto di due categorie differenti del CIV(campionato italiano velocità)
categoria SBK non so chi sia il pilota,ma guardate com'è seduto sulla moto...
questo invece è il pilota di un team di conoscenti...oggi è arrivato secondo
Saluti,Gigi
due belle immagini, anche le moto sono sempre un bel vedere se riprese così
QUOTE(luigi67 @ Jul 29 2017, 11:44 AM)
P.S. Maurizio,una cortesia,si riesce ad azzerare tutto il sito di nikonphotographers? volevo ripartire da zero(se riesco a capirci qualcosa)
Ok Luigi ti ho eliminato tutto lasciandoti una immagini sulla Home per non lasciarlo vuoto a chi lo visione,
puoi ricaricare e creare le tue nuove 6 gallery con 20 foto max ciascuna
QUOTE(luigi67 @ Jul 31 2017, 10:46 PM)
Non so se lo hai notato ma lo schermo della D500 è touch screen,e quando usi il lw puoi scattare la foto direttamente dallo schermo toccando con il dito il punto di messa a fuoco...
non so quanto sia preciso per le macro,io l'ho solo provato per qualche lunga esposizione di sera...
tornano ai bianchi...
per la post produzione uso capture NX-d... ogni tanto come in questo caso faccio qualche prova con rawtherapee.... ho cliccato su di un tasto dove c'era scritto tone mapping,e poi ho mosso qualche leva ...alla fine è venuto fuori questo...
Saluti,Gigi
non so quanto sia preciso per le macro,io l'ho solo provato per qualche lunga esposizione di sera...
tornano ai bianchi...
per la post produzione uso capture NX-d... ogni tanto come in questo caso faccio qualche prova con rawtherapee.... ho cliccato su di un tasto dove c'era scritto tone mapping,e poi ho mosso qualche leva
...alla fine è venuto fuori questo...Saluti,Gigi
La vedo poco brillante a differenza delle altre tue foto che preferisco rispetto a questa. Il tone mapping comunque a me piace poco pure sul paesaggio, da come una sensazione di irreale.
QUOTE(RosannaFerrari @ Jul 30 2017, 11:00 PM)
Buonasera a tutti
Ci sono problemi con la gallery? Non riesco ad aprire le vostre foto, e nemmeno le vedo qui in discussione, può essere ci siano problemi con Android?
Mah... vediamo se almeno riesco ad allegare le mie
Per rispondere a Francesco: questa bella "bestiolina" va benissimo anche per le macro, Fabio e Luigi ci han fatto anche paesaggi, non prendere per oro colato ciò che si dice, e cioè che vada bene solo per sport e avifauna
Domani torno... per vedere le vostre foto, e per cercare di rispondere al quiz di Maurizio
Scatti a mano libera
Un salutone
Rosanna
Ci sono problemi con la gallery? Non riesco ad aprire le vostre foto, e nemmeno le vedo qui in discussione, può essere ci siano problemi con Android?
Mah... vediamo se almeno riesco ad allegare le mie
Per rispondere a Francesco: questa bella "bestiolina" va benissimo anche per le macro, Fabio e Luigi ci han fatto anche paesaggi, non prendere per oro colato ciò che si dice, e cioè che vada bene solo per sport e avifauna
Domani torno... per vedere le vostre foto, e per cercare di rispondere al quiz di Maurizio
Scatti a mano libera
Un salutone
Rosanna
Mi piace molto la seconda, bel posatoio luce e sfondo, brava
QUOTE(fabtr9 @ Jul 31 2017, 11:37 PM)
ciao ragazzi
e dopo la finanza creativa...la postproduzione creativa....
si lo so....troppa pp.....
è che fa troppo caldo e cerco un modo per rilassarmi
critiche commenti e insulti graditi
e dopo la finanza creativa...la postproduzione creativa....
si lo so....troppa pp.....
è che fa troppo caldo e cerco un modo per rilassarmi
critiche commenti e insulti graditi
Insulti? Mai
Un pò troppo blu, forse?
Uno scatto molto limpido ad ogni modo
QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 1 2017, 10:50 AM)
Mi piace molto la seconda, bel posatoio luce e sfondo, brava
Ti ringrazio Maurizio
QUOTE(luigi67 @ Jul 31 2017, 10:46 PM)
Non so se lo hai notato ma lo schermo della D500 è touch screen,e quando usi il lw puoi scattare la foto direttamente dallo schermo toccando con il dito il punto di messa a fuoco...
non so quanto sia preciso per le macro,io l'ho solo provato per qualche lunga esposizione di sera...
tornano ai bianchi...
per la post produzione uso capture NX-d... ogni tanto come in questo caso faccio qualche prova con rawtherapee.... ho cliccato su di un tasto dove c'era scritto tone mapping,e poi ho mosso qualche leva ...alla fine è venuto fuori questo...
Saluti,Gigi
non so quanto sia preciso per le macro,io l'ho solo provato per qualche lunga esposizione di sera...
tornano ai bianchi...
per la post produzione uso capture NX-d... ogni tanto come in questo caso faccio qualche prova con rawtherapee.... ho cliccato su di un tasto dove c'era scritto tone mapping,e poi ho mosso qualche leva ...alla fine è venuto fuori questo...
Saluti,Gigi
Ciao Gigi, anch'io sono dell'idea che a questa foto manchi qualcosa... limpidezza... non so la vedo velata...le altre che hai postato sono decisamente più attraenti
Ho fatto una volta sola il tone-mapping... e me ne sono pentita ahahahhhhhh
Visto visto il touch... in lw su cavalletto uso sempre lo scatto remoto, per cui ho momentaneamente modificato la funzionalità, non mi piace che il tocco faccia partire subito lo scatto, non almeno per quando farò scatti a cavalletto...
Ma quando si usa on the road è fantastica come cosa
Messaggio modificato da RosannaFerrari il Aug 1 2017, 12:21 PM
QUOTE(Sortiere @ Jul 31 2017, 10:47 PM)
ciao Maurizio,
in effetti spesso per mancanza di competenza si evitano di fare dei commenti sulle foto, almeno questo è il mio caso.
ma sono sicuro che da un maggior confronto ne possiamo trarre beneficio tutti.
ciao Rosanna
la tua domanda è più che lecita
Il fatto che amando la fotografia ti viene voglia di fotografare qualsiasi cosa, sopratutto quando vedi belle foto come quelle che vengono pubblicate in questo forum.
i generi che provo a fotografare io sono esattamente quelli che hai citato tu, forse anche perché sono condizionato dall'attrezzatura che possiedo.
Di recente sto frequentando spesso la montagna e li ci vorrebbe un set di obiettivi completo per poter cogliere tutte le opportunità che si presentano.
Per il momento non voglio spingermi in un ambito specifico e mi farebbe piacere integrare la mia attrezzatura con un obiettivo vada a ampliare le mie possibilità di ripresa.
Forse, come dici tu, uno zoom tele tipo un 70-200 potrebbe essere la soluzione più ovvia.
Proprio per questo vorrei anche un vostro parere.
grazie per la vostra disponibilità
Francesco
in effetti spesso per mancanza di competenza si evitano di fare dei commenti sulle foto, almeno questo è il mio caso.
ma sono sicuro che da un maggior confronto ne possiamo trarre beneficio tutti.
ciao Rosanna
la tua domanda è più che lecita
Il fatto che amando la fotografia ti viene voglia di fotografare qualsiasi cosa, sopratutto quando vedi belle foto come quelle che vengono pubblicate in questo forum.
i generi che provo a fotografare io sono esattamente quelli che hai citato tu, forse anche perché sono condizionato dall'attrezzatura che possiedo.
Di recente sto frequentando spesso la montagna e li ci vorrebbe un set di obiettivi completo per poter cogliere tutte le opportunità che si presentano.
Per il momento non voglio spingermi in un ambito specifico e mi farebbe piacere integrare la mia attrezzatura con un obiettivo vada a ampliare le mie possibilità di ripresa.
Forse, come dici tu, uno zoom tele tipo un 70-200 potrebbe essere la soluzione più ovvia.
Proprio per questo vorrei anche un vostro parere.
grazie per la vostra disponibilità
Francesco
Se vuoi integrare, sicuramente si, a patto però di valutare la versione f/4... considerato che pare tu abbia intenzione di portarti tutto appresso nelle camminate in montagna, il 70-200 f/2.8 è decisamente pesante
Certo, la qualità di quest'ultimo è impressionante (come pure il prezzo eh hehehehh), ma dicono in giro che anche la versione f/4 abbia un bel perchè
Considerato inoltre che in ambienti all'aperto è più facile usare diaframmi chiusi da f/8 in poi, fossi io a dover fare la scelta andrei di f/4...
Ultimamente è uscita la nuova versione del 70-300... ho letto in giro qualcosa al riguardo, mi pare ci sia anche una discussione nel forum sull'ottica, come sempre i pareri sono alquanto contrastanti, ma a darci uno sguardo non si paga eh hehehehh
Ciao Francesco
QUOTE(RosannaFerrari @ Aug 1 2017, 01:19 PM)
Insulti? Mai
Un pò troppo blu, forse?
Uno scatto molto limpido ad ogni modo
Un pò troppo blu, forse?
Uno scatto molto limpido ad ogni modo
Grazie Rosanna.....si ho esageato volutamente.....la foto era parecchio scura e tendente al blu.......eliminata la dominante lo scatto non mi emozionava......per cui l'ho accentuata
QUOTE(fabtr9 @ Jul 31 2017, 11:37 PM)
ciao ragazzi
e dopo la finanza creativa...la postproduzione creativa....
si lo so....troppa pp.....
è che fa troppo caldo e cerco un modo per rilassarmi
critiche commenti e insulti graditi
e dopo la finanza creativa...la postproduzione creativa....
si lo so....troppa pp.....
è che fa troppo caldo e cerco un modo per rilassarmi
critiche commenti e insulti graditi
Non è per niente tragica la PP, già che passi il tempo perché non metti più in risalto le nuvole specchiate nel canale? Dopo prova anche ad aprire le ombre delle rive tanto per..... vedere l'effetto che fa
QUOTE(fabtr9 @ Jul 31 2017, 11:37 PM)
ciao ragazzi
e dopo la finanza creativa...la postproduzione creativa....
si lo so....troppa pp.....
è che fa troppo caldo e cerco un modo per rilassarmi
critiche commenti e insulti graditi
e dopo la finanza creativa...la postproduzione creativa....
si lo so....troppa pp.....
è che fa troppo caldo e cerco un modo per rilassarmi
critiche commenti e insulti graditi
Dov'eri in ammollo al centro del canale
a me non dispiace ma, la vedop molto fredda come WB proverei a dargli una scaldatina e come dice Mario intervenire un po sul cielo.
Grazie per i consigli Mario e Maurizio....appena possibile proveró ad applicarli sicuramente miglioreranno lo scatto!!!! Si Maurizio ero dentro il canale...con il caldo che sta facendo😀😀😀
QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 1 2017, 12:45 AM)
Ok Luigi ti ho eliminato tutto lasciandoti una immagini sulla Home per non lasciarlo vuoto a chi lo visione,
puoi ricaricare e creare le tue nuove 6 gallery con 20 foto max ciascuna
puoi ricaricare e creare le tue nuove 6 gallery con 20 foto max ciascuna
Grazie Maurizio,adesso con calma mi studio bene come funziona,e poi vedo cosa metterci
QUOTE(maxter @ Aug 1 2017, 06:57 AM)
La vedo poco brillante a differenza delle altre tue foto che preferisco rispetto a questa. Il tone mapping comunque a me piace poco pure sul paesaggio, da come una sensazione di irreale.
QUOTE(RosannaFerrari @ Aug 1 2017, 01:19 PM)
Ciao Gigi, anch'io sono dell'idea che a questa foto manchi qualcosa... limpidezza... non so la vedo velata...le altre che hai postato sono decisamente più attraenti
Ho fatto una volta sola il tone-mapping... e me ne sono pentita ahahahhhhhh
Ho fatto una volta sola il tone-mapping... e me ne sono pentita ahahahhhhhh
purtroppo la luce era durissima,ho voluto vedere se riuscivo ad aprire un pò le ombre,con capture non riesco più di tanto...per il risultato,si ho visto,è un pò cartone animato
..tre foto test... niente post produzione niente crop,solo convertite nef-jpeg e ridimensionate con view NX-i...
le foto sono a 280mm perchè al 70-200 f/4 ho aggiunto in TC 1.4X Kenko
Saluti,Gigi
QUOTE(fabtr9 @ Aug 1 2017, 07:09 PM)
Grazie per i consigli Mario e Maurizio....appena possibile proveró ad applicarli sicuramente miglioreranno lo scatto!!!! Si Maurizio ero dentro il canale...con il caldo che sta facendo😀😀😀
vero... si muore...
QUOTE(luigi67 @ Aug 1 2017, 07:14 PM)
Grazie Maurizio,adesso con calma mi studio bene come funziona,e poi vedo cosa metterci
purtroppo la luce era durissima,ho voluto vedere se riuscivo ad aprire un pò le ombre,con capture non riesco più di tanto...per il risultato,si ho visto,è un pò cartone animato
..tre foto test... niente post produzione niente crop,solo convertite nef-jpeg e ridimensionate con view NX-i...
le foto sono a 280mm perchè al 70-200 f/4 ho aggiunto in TC 1.4X Kenko
Saluti,Gigi
purtroppo la luce era durissima,ho voluto vedere se riuscivo ad aprire un pò le ombre,con capture non riesco più di tanto...per il risultato,si ho visto,è un pò cartone animato
..tre foto test... niente post produzione niente crop,solo convertite nef-jpeg e ridimensionate con view NX-i...
le foto sono a 280mm perchè al 70-200 f/4 ho aggiunto in TC 1.4X Kenko
Saluti,Gigi
All'interno del tuo pannello di controllo trovi un pdf che ti spiega tutto, se ci sono problemi e non capisci sono qua
belle anche queste ultime immagini
QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 1 2017, 08:30 PM)
vero... si muore...
All'interno del tuo pannello di controllo trovi un pdf che ti spiega tutto, se ci sono problemi e non capisci sono qua
belle anche queste ultime immagini
All'interno del tuo pannello di controllo trovi un pdf che ti spiega tutto, se ci sono problemi e non capisci sono qua
belle anche queste ultime immagini
Grazie Maurizio, ... per quanto riguarda nikonphotographers ho trovato tutto,ho creato tutte le sezioni,le sei gallery,gli eventi i reportage,...tutto provvisorio,ma è giusto per dare un idea,...non metto il link qui perché non è il caso,più tardi apro un 3d al bar
QUOTE(maxter @ Aug 1 2017, 09:37 PM)
Meglio Luigi, più luminose e naturali. Le preferisco.
Quindi confermi i miei sospetti,...le foto è meglio che le lascio stare così come escono dalla macchina...
Saluti,Gigi
un pò di post produzione per schiarirla un pò,ma niente crop,fotogramma originale solo ridimensionato,...più vicino di così con il 105 micro non potevo andare,la lucertola sarebbe scappata ,e poi era sul muro della casa,...e per arrivare più vicino mi serviva una scala...e la lucertola sarebbe scappata comunque
Saluti,Gigi
,e poi era sul muro della casa,...e per arrivare più vicino mi serviva una scala...e la lucertola sarebbe scappata comunque Saluti,Gigi
Hai fatto una bella ripresa con una una buona luce, ma avvicinadoti troppo hai tagliato la coda
QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 2 2017, 01:19 PM)
Hai fatto una bella ripresa con una una buona luce, ma avvicinadoti troppo hai tagliato la coda
me ne sono accorto,comunque ne ho di tutte le distanze
questa è una delle prime foto appena l'ho vista,è un crop al 100% sembra vista dall'alto ma in realtà era su di un muro verticale,purtroppo non avevo impostato ancora la macchina bene l'avevo lasciata a 1000iso,...e la misurazione matrix con quel muro chiaro ha fatto venire la foto un pò troppo scura...
Saluti,Gigi
QUOTE(RosannaFerrari @ Aug 1 2017, 01:28 PM)
Se vuoi integrare, sicuramente si, a patto però di valutare la versione f/4... considerato che pare tu abbia intenzione di portarti tutto appresso nelle camminate in montagna, il 70-200 f/2.8 è decisamente pesante
Certo, la qualità di quest'ultimo è impressionante (come pure il prezzo eh hehehehh), ma dicono in giro che anche la versione f/4 abbia un bel perchè
Considerato inoltre che in ambienti all'aperto è più facile usare diaframmi chiusi da f/8 in poi, fossi io a dover fare la scelta andrei di f/4...
Ultimamente è uscita la nuova versione del 70-300... ho letto in giro qualcosa al riguardo, mi pare ci sia anche una discussione nel forum sull'ottica, come sempre i pareri sono alquanto contrastanti, ma a darci uno sguardo non si paga eh hehehehh
Ciao Francesco
Certo, la qualità di quest'ultimo è impressionante (come pure il prezzo eh hehehehh), ma dicono in giro che anche la versione f/4 abbia un bel perchè
Considerato inoltre che in ambienti all'aperto è più facile usare diaframmi chiusi da f/8 in poi, fossi io a dover fare la scelta andrei di f/4...
Ultimamente è uscita la nuova versione del 70-300... ho letto in giro qualcosa al riguardo, mi pare ci sia anche una discussione nel forum sull'ottica, come sempre i pareri sono alquanto contrastanti, ma a darci uno sguardo non si paga eh hehehehh
Ciao Francesco
Grazie per il suggerimento
sicuramente il desiderio è sempre quello di possedere una ottica di qualità ed il 70-200 f/2.8 lo è di sicuro anche se il prezzo per me, questo momento non è sostenibile.
la versione f/4 potrebbe essere una valida alternativa ma voglio meglio studiare il 70-300 che avrebbe una escursione maggiore.
QUOTE(luigi67 @ Aug 2 2017, 01:46 PM)
me ne sono accorto,comunque ne ho di tutte le distanze
questa è una delle prime foto appena l'ho vista,è un crop al 100% sembra vista dall'alto ma in realtà era su di un muro verticale,purtroppo non avevo impostato ancora la macchina bene l'avevo lasciata a 1000iso,...e la misurazione matrix con quel muro chiaro ha fatto venire la foto un pò troppo scura...
Saluti,Gigi
questa è una delle prime foto appena l'ho vista,è un crop al 100% sembra vista dall'alto ma in realtà era su di un muro verticale,purtroppo non avevo impostato ancora la macchina bene l'avevo lasciata a 1000iso,...e la misurazione matrix con quel muro chiaro ha fatto venire la foto un pò troppo scura...
Saluti,Gigi
mi piace, soprattutto perché sembra partecipare alla ripresa.
é vero che forse la fotocamera non era impostata in maniera corretta ma sei stato reattivo a effettuare una buon scatto
QUOTE(fabtr9 @ Aug 3 2017, 01:28 PM)
Foto particolare, interessante.
QUOTE(maxter @ Aug 3 2017, 04:17 PM)
Foto particolare, interessante.
grazie mi fa molto piacere
QUOTE(fabtr9 @ Aug 3 2017, 01:28 PM)
Giggi torna alle moto.....te pregooooo 
fabio
fabio
...perché non ti piace è tanto carina
,...se fai una ricerca sul forum con il mio nick associato alle lucertole ne troverai delle belle a settembre c'è la motoGP ma non ci vado...troppo casino,in ottobre però ci sono delle altre moto che a te sicuramente non piaceranno...è il Misano Classic Weekend...sono tut moto d'epoca
Saluti,Gigi
Ciao a tutti,
Al momento il mio corredo è così composto:
D90
Fuji X100s (per maggiore portabilità e tenuta ad alti iso)
Tokina 11-16 prima versione
Samyang 8mm fish
Nikon 35 1.8g
Nikon 50 1.8d
Nikon 18-105
Sigma 70-200 2.8 os
Vorrei fare un upgrade del corredo per avere una migliore tenuta ad alti iso, af migliore e magari anche uno zoom normale più luminoso.
Ho valutato il passaggio a ff, oppure a fuji ma ci perderei troppi soldi nella vendita del corredo e nel caso del passaggio a ff aumenterebbero costi e peso ed ingombri delle ottiche, mentre nel caso di passaggio a fuji diminuirebbero leggermente i volumi (forse come peso siamo anche lì) ma non avrei un grande salto di qualità considerando che le ottiche fuji sono abbastanza care.
Pensavo quindi di cambiare corpo passando ad un a d500 o d7500. Qui la scelta dipende dalla differenza di prezzo, la vera mancanza della d7500 è il battery grip e l'af ed il mirino peggiore, il resto nel mio caso è non è così importante.
Considerando che al momento la differenza di prezzo fra le due si aggira intorno ai 400 euro, sono molto tentato dalla d500.
Voi cosa ne pensate?
L'utilizzo del corredo è fondamentalmente per fotografia di viaggio, architettura e figli niente macro e pochi ritratti.
Invece per le ottiche cosa mi consigliate? il sigma 18-35 1.8? (pesante e con scarsa escursione) sigma 17-70c (leggermente più luminoso) mi tengo il 18-105 (che trascurando la qualità costruttiva non è così' male)
Al momento il mio corredo è così composto:
D90
Fuji X100s (per maggiore portabilità e tenuta ad alti iso)
Tokina 11-16 prima versione
Samyang 8mm fish
Nikon 35 1.8g
Nikon 50 1.8d
Nikon 18-105
Sigma 70-200 2.8 os
Vorrei fare un upgrade del corredo per avere una migliore tenuta ad alti iso, af migliore e magari anche uno zoom normale più luminoso.
Ho valutato il passaggio a ff, oppure a fuji ma ci perderei troppi soldi nella vendita del corredo e nel caso del passaggio a ff aumenterebbero costi e peso ed ingombri delle ottiche, mentre nel caso di passaggio a fuji diminuirebbero leggermente i volumi (forse come peso siamo anche lì) ma non avrei un grande salto di qualità considerando che le ottiche fuji sono abbastanza care.
Pensavo quindi di cambiare corpo passando ad un a d500 o d7500. Qui la scelta dipende dalla differenza di prezzo, la vera mancanza della d7500 è il battery grip e l'af ed il mirino peggiore, il resto nel mio caso è non è così importante.
Considerando che al momento la differenza di prezzo fra le due si aggira intorno ai 400 euro, sono molto tentato dalla d500.
Voi cosa ne pensate?
L'utilizzo del corredo è fondamentalmente per fotografia di viaggio, architettura e figli niente macro e pochi ritratti.
Invece per le ottiche cosa mi consigliate? il sigma 18-35 1.8? (pesante e con scarsa escursione) sigma 17-70c (leggermente più luminoso) mi tengo il 18-105 (che trascurando la qualità costruttiva non è così' male)
QUOTE(luigi67 @ Aug 3 2017, 07:03 PM)
in ottobre però ci sono delle altre moto che a te sicuramente non piaceranno...è il Misano Classic Weekend...sono tut moto d'epoca
Ihihuh ė vero mi lamento sempre me lo dicono tutti.....
dai comunque meglio le moto d'epoca piuttosto che le lucertole
