QUOTE(beppe cavalleri @ Jan 3 2012, 11:47 AM) 
Io sono ottimista...
L'economia ha i suoi alti e i suoi bassi... e i periodi di crisi servono anche per tagliare definitivamente gli eccessi e rimettersi in carreggiata con nuove prospettive.
In passato si guadagnava e gli sprechi c'erano cmq... però andava bene a tutti, o meglio, nessuno ci faceva caso più di tanto...
Ora speriamo che questa crisi elimini l'inutile e favorisca l'avvento di nuove opportunità...
Però dobbiamo rimanere e tenere duro
non scappare
L'economia ha i suoi alti e i suoi bassi... e i periodi di crisi servono anche per tagliare definitivamente gli eccessi e rimettersi in carreggiata con nuove prospettive.
In passato si guadagnava e gli sprechi c'erano cmq... però andava bene a tutti, o meglio, nessuno ci faceva caso più di tanto...
Ora speriamo che questa crisi elimini l'inutile e favorisca l'avvento di nuove opportunità...
Però dobbiamo rimanere e tenere duro
non scappare Tutto dipende, se ben guardiamo essere il vice-capitano del Titanic non è poi sta grande opportunità, ma se chi governa il timone è così cieco da non vedere un blocco di ghiaccio che è in rotta di collisione ...
L'economia non la sostiene la finanza o la politica, ma chi crea la ricchezza, ovvero chi produce e lavora.
Muovono più l'economia milioni di pezzenti "peones" che comprano l'appartamentino e/o l'utilitaria, dei 10 ricchi che si comprano il villone o la fuoriserie, ma questo che è l'ABC anche i professori sembrano averlo dimenticato.
[quote name='beppe cavalleri' date='Jan 3 2012, 11:18 AM' post='2776429']
Io stesso quando iniziai il mio lavoro da praticante prendevo 400€ mensili (nel 2002... non tanto tempo fa) senza alcun diritto o contratto... è stato difficile e a tratti anche umiliante... ma ora sono fiero di essemi sacrificato perchè nel mio piccolo ho raggiunto delle belle soddisfazioni, sia morali che economiche.
Con questo voglio dire una cosa... Come si possono pretendere tanti soldi quando non si sa fare nulla? A me scusate, ma pare una cosa assurda. Se un'azienda assume un apprendista,quindi uno che del lavoro non conosce nulla, è incomprensibile che venga pagato tanto... considerando che per i primi mesi è un costo passivo per l'azienda. Il vero problema è che si pretendono soldi senza avere delle valide competenze. Prima facciamoci il mazzo e dimostriamo di valere qualcosa... e state tranquilli che le soddisfazioni arrivano...
Forse non conosci la vera realta', e' vero un' apprendista non e' in grado di lavorare sui macchinari o di svolgere mansioni responsabili, ma ti posso assicurare che per l'azienda non e' un costo passivo, anzi il contrario, perche' tutti i lavori di manovalanza e quindi i piu' pesanti, sporchi e a volte i piu' mortificanti li fanno tutti loro, ad un ragazzo di 20 anni,magari anche con un diploma come glie lo fai digerire. Io stesso ho iniziato da manovale, ma erano altri tempi, dove perlomeno quello che prendevi ti permetteva di vivere, ora no. Come ho gia' detto ho piu' di 30 anni di lavoro e non arrivo neanche a 1200 euro come pensi che si possa vivere, sono costretto a fare il scondo ed il terzo lavoro e fidati non sono l'unico. Io non sto' dicendo che uno debba prendere tanti soldi, ma il giusto sì, perche' quando ti sei fatto un mazzo tanto hai diritto ad avere una vita serena da dedicare alla famiglia al posto di pensare al secondo lavoro.Questo vale per me e per tutti gli altri
Io stesso quando iniziai il mio lavoro da praticante prendevo 400€ mensili (nel 2002... non tanto tempo fa) senza alcun diritto o contratto... è stato difficile e a tratti anche umiliante... ma ora sono fiero di essemi sacrificato perchè nel mio piccolo ho raggiunto delle belle soddisfazioni, sia morali che economiche.
Con questo voglio dire una cosa... Come si possono pretendere tanti soldi quando non si sa fare nulla? A me scusate, ma pare una cosa assurda. Se un'azienda assume un apprendista,quindi uno che del lavoro non conosce nulla, è incomprensibile che venga pagato tanto... considerando che per i primi mesi è un costo passivo per l'azienda. Il vero problema è che si pretendono soldi senza avere delle valide competenze. Prima facciamoci il mazzo e dimostriamo di valere qualcosa... e state tranquilli che le soddisfazioni arrivano...
Forse non conosci la vera realta', e' vero un' apprendista non e' in grado di lavorare sui macchinari o di svolgere mansioni responsabili, ma ti posso assicurare che per l'azienda non e' un costo passivo, anzi il contrario, perche' tutti i lavori di manovalanza e quindi i piu' pesanti, sporchi e a volte i piu' mortificanti li fanno tutti loro, ad un ragazzo di 20 anni,magari anche con un diploma come glie lo fai digerire. Io stesso ho iniziato da manovale, ma erano altri tempi, dove perlomeno quello che prendevi ti permetteva di vivere, ora no. Come ho gia' detto ho piu' di 30 anni di lavoro e non arrivo neanche a 1200 euro come pensi che si possa vivere, sono costretto a fare il scondo ed il terzo lavoro e fidati non sono l'unico. Io non sto' dicendo che uno debba prendere tanti soldi, ma il giusto sì, perche' quando ti sei fatto un mazzo tanto hai diritto ad avere una vita serena da dedicare alla famiglia al posto di pensare al secondo lavoro.Questo vale per me e per tutti gli altri
QUOTE(luciano 63 @ Jan 3 2012, 11:56 AM)
Io stesso quando iniziai il mio lavoro da praticante prendevo 400€ mensili (nel 2002... non tanto tempo fa) senza alcun diritto o contratto... è stato difficile e a tratti anche umiliante... ma ora sono fiero di essemi sacrificato perchè nel mio piccolo ho raggiunto delle belle soddisfazioni, sia morali che economiche.
Con questo voglio dire una cosa... Come si possono pretendere tanti soldi quando non si sa fare nulla? A me scusate, ma pare una cosa assurda. Se un'azienda assume un apprendista,quindi uno che del lavoro non conosce nulla, è incomprensibile che venga pagato tanto... considerando che per i primi mesi è un costo passivo per l'azienda. Il vero problema è che si pretendono soldi senza avere delle valide competenze. Prima facciamoci il mazzo e dimostriamo di valere qualcosa... e state tranquilli che le soddisfazioni arrivano...
Forse non conosci la vera realta', e' vero un' apprendista non e' in grado di lavorare sui macchinari o di svolgere mansioni responsabili, ma ti posso assicurare che per l'azienda non e' un costo passivo, anzi il contrario, perche' tutti i lavori di manovalanza e quindi i piu' pesanti, sporchi e a volte i piu' mortificanti li fanno tutti loro, ad un ragazzo di 20 anni,magari anche con un diploma come glie lo fai digerire. Io stesso ho iniziato da manovale, ma erano altri tempi, dove perlomeno quello che prendevi ti permetteva di vivere, ora no. Come ho gia' detto ho piu' di 30 anni di lavoro e non arrivo neanche a 1200 euro come pensi che si possa vivere, sono costretto a fare il scondo ed il terzo lavoro e fidati non sono l'unico. Io non sto' dicendo che uno debba prendere tanti soldi, ma il giusto sì, perche' quando ti sei fatto un mazzo tanto hai diritto ad avere una vita serena da dedicare alla famiglia al posto di pensare al secondo lavoro.Questo vale per me e per tutti gli altri
Con questo voglio dire una cosa... Come si possono pretendere tanti soldi quando non si sa fare nulla? A me scusate, ma pare una cosa assurda. Se un'azienda assume un apprendista,quindi uno che del lavoro non conosce nulla, è incomprensibile che venga pagato tanto... considerando che per i primi mesi è un costo passivo per l'azienda. Il vero problema è che si pretendono soldi senza avere delle valide competenze. Prima facciamoci il mazzo e dimostriamo di valere qualcosa... e state tranquilli che le soddisfazioni arrivano...
Forse non conosci la vera realta', e' vero un' apprendista non e' in grado di lavorare sui macchinari o di svolgere mansioni responsabili, ma ti posso assicurare che per l'azienda non e' un costo passivo, anzi il contrario, perche' tutti i lavori di manovalanza e quindi i piu' pesanti, sporchi e a volte i piu' mortificanti li fanno tutti loro, ad un ragazzo di 20 anni,magari anche con un diploma come glie lo fai digerire. Io stesso ho iniziato da manovale, ma erano altri tempi, dove perlomeno quello che prendevi ti permetteva di vivere, ora no. Come ho gia' detto ho piu' di 30 anni di lavoro e non arrivo neanche a 1200 euro come pensi che si possa vivere, sono costretto a fare il scondo ed il terzo lavoro e fidati non sono l'unico. Io non sto' dicendo che uno debba prendere tanti soldi, ma il giusto sì, perche' quando ti sei fatto un mazzo tanto hai diritto ad avere una vita serena da dedicare alla famiglia al posto di pensare al secondo lavoro.Questo vale per me e per tutti gli altri
Il tuo è un caso...
ma non possiamo fare di tutt l'erba un fascio...Sulla mia pelle io ho constatato l'esatto contrario... eppure anche io sono in italia
Questa è una delle scene che più mi ha colpito nel (bel) film "La meglio gioventu", riguarda proprio l'argomento di questo thread.
Nota: non lasciatevi fuorviare dal titolo della clip perchè non c'è niente da distruggere: semmai accettare che oggi è già stato distrutto e per chi vuol restare, c'e da ricostruire (o per chi vuol andare via, costruire altrove!).
http://www.youtube.com/watch?v=TxGJ6DFocyY
Nota: non lasciatevi fuorviare dal titolo della clip perchè non c'è niente da distruggere: semmai accettare che oggi è già stato distrutto e per chi vuol restare, c'e da ricostruire (o per chi vuol andare via, costruire altrove!).
http://www.youtube.com/watch?v=TxGJ6DFocyY
QUOTE(beppe cavalleri @ Jan 3 2012, 12:03 PM)
Il tuo è un caso... ma non possiamo fare di tutt l'erba un fascio...
Sulla mia pelle io ho constatato l'esatto contrario... eppure anche io sono in italia
ma non possiamo fare di tutt l'erba un fascio...Sulla mia pelle io ho constatato l'esatto contrario... eppure anche io sono in italia
Ti sbagli non e' un caso, se da tutti viene detto che le famiglie non arrivano alla terza settimana, come pensi che si possa smuovere il mercato. Anche la nuova finanziaria chi ha colpito, solo le fascie medio basse. Dopotutto e' piu' semplice colpire sul sicuro
QUOTE(luciano 63 @ Jan 3 2012, 12:11 PM)
... Anche la nuova finanziaria chi ha colpito, solo le fascie medio basse. Dopotutto e' piu' semplice colpire sul sicuro
Ma certo che si!
C@volo, è molto molto semplice andare a prendere dei soldi dove si sa che chi te li deve dare te li darà per forza: la casa, la benzina, l'RC auto, l'energia elettrica, il canone RAI ... ecc ecc.
Alla faccia dei professori, ma una manovra del genere la facevo anche io, che non sono un tecnico ... roba da matti!
Paolo
QUOTE(Negativodigitale @ Jan 3 2012, 11:50 AM)
Io ad andar via dall'Italia non ci penso nemmeno, per motivi soprattutto pratici, qua ho il mio lavoro, i miei affetti, le mie pigrizie.
Però, in casa mia, avendo ben due partite IVA siamo stufi di essere considerati degli evasori senza evadere, siamo stufi di lavorare fino a luglio per lo Stato ed il resto dell'anno per noi, senza garanzie, senza nessuna tutela.
Al pari, siamo stufi di vedere stipendi bassi, ingiustizie palesi, imposte indirette che lievitano in continuazione e che portano ad una sostanziale e diffusa povertà.
Continueremo a farci il m@zzo, a combattere come sempre, ma con minore speranza, vista l'aria che tira ... e ai miei tre figli non saprei proprio cosa consigliare, oggi ...
Paolo
Però, in casa mia, avendo ben due partite IVA siamo stufi di essere considerati degli evasori senza evadere, siamo stufi di lavorare fino a luglio per lo Stato ed il resto dell'anno per noi, senza garanzie, senza nessuna tutela.
Al pari, siamo stufi di vedere stipendi bassi, ingiustizie palesi, imposte indirette che lievitano in continuazione e che portano ad una sostanziale e diffusa povertà.
Continueremo a farci il m@zzo, a combattere come sempre, ma con minore speranza, vista l'aria che tira ... e ai miei tre figli non saprei proprio cosa consigliare, oggi ...
Paolo
Sono con te Paolo, speriamo nel prossimo venturo,
pensiamo positivo ragazzi e restiamo nel nostro paese,
al limite tireremo la cinghia un po di più nell'attesa
di una ripresa economica alla portata di tutti.
Ho una figlia di 20 anni e gli auguro di lasciare questo paese prima possibile.
Ormai la nostra benamata Italia può andar bene solo per mafiosi, camorristi e politici.
La gente onesta c'è e ne è tanta ma è rassegnata e impotente.
Messaggio modificato da pasquale5157 il Jan 3 2012, 12:35 PM
Ormai la nostra benamata Italia può andar bene solo per mafiosi, camorristi e politici.
La gente onesta c'è e ne è tanta ma è rassegnata e impotente.
Messaggio modificato da pasquale5157 il Jan 3 2012, 12:35 PM
Il caro Kintaro70 ha ragione.
Purtroppo le grandi cifre le fanno i grandi numeri. Visto che i ricchi sono pochi...
Non a caso il mercato del lusso negli ultimi anni non è che abbia sofferto così tanto questa crisi.
Bisogna rendersi conto di due semplici verità: che abbiamo vissuto per 30-40 anni sopra le nostre possibilità e che la nostra è una società decadente.
Se vent'anni fa il valore aggiunto era 'il saper fare' e il 'conoscere' di più rispetto ai paesi del 'terzo mondo', che sono quelli che hanno le risorse strategiche, oggi questo gap si è assottigliato.
L'unico modo per garantirci il nostro stile di vita è quello di mantenere 'sottomessi' i paesi che hanno le risorse. Come? Lasciando che siano dittatori avidi od oligarchie elitarie a governarli, ricoprendo questi pochi di soldi.
E con questo cosa volevo dire? Boh, però i fatti mi cosano e noi siamo una società decadente.
Pessimismo e rassegnazione.
Unico dato positivo: quando avremo raggiunto il fondo non potremo fare altro che risalire.
buon 2012
Purtroppo le grandi cifre le fanno i grandi numeri. Visto che i ricchi sono pochi...
Non a caso il mercato del lusso negli ultimi anni non è che abbia sofferto così tanto questa crisi.
Bisogna rendersi conto di due semplici verità: che abbiamo vissuto per 30-40 anni sopra le nostre possibilità e che la nostra è una società decadente.
Se vent'anni fa il valore aggiunto era 'il saper fare' e il 'conoscere' di più rispetto ai paesi del 'terzo mondo', che sono quelli che hanno le risorse strategiche, oggi questo gap si è assottigliato.
L'unico modo per garantirci il nostro stile di vita è quello di mantenere 'sottomessi' i paesi che hanno le risorse. Come? Lasciando che siano dittatori avidi od oligarchie elitarie a governarli, ricoprendo questi pochi di soldi.
E con questo cosa volevo dire? Boh, però i fatti mi cosano e noi siamo una società decadente.
Pessimismo e rassegnazione.
Unico dato positivo: quando avremo raggiunto il fondo non potremo fare altro che risalire.
buon 2012
Ciao a tutti e BUON ANNO
io tra qualche anno mi trasferirò nel paese di mia moglie ''LE FILIPPINE'' che trovo un paese meraviglioso e poco conosciuto....perchè? Per prima cosa la sorridono e sono felici del poco che hanno, anzi se lo vivono intensamente e cosa più importante per realizzare e raggiungere i propri ideali devi avere qualità...non conoscenze......cosa farò? Organizzo viaggi fotografici, non vedo l'ora anche con tutte le mie preoccupazioni per la mia nuova esperienza, ma con l'entusiasmo di nuove esperienze e il mio ''secondo me'' è avere rimpianti per le cose che si fanno, piuttosto che averne per le cose che potevo fare...CIAO e VIVA LA VITA!
Messaggio modificato da paperomascherato il Jan 3 2012, 12:41 PM
io tra qualche anno mi trasferirò nel paese di mia moglie ''LE FILIPPINE'' che trovo un paese meraviglioso e poco conosciuto....perchè? Per prima cosa la sorridono e sono felici del poco che hanno, anzi se lo vivono intensamente e cosa più importante per realizzare e raggiungere i propri ideali devi avere qualità...non conoscenze......cosa farò? Organizzo viaggi fotografici, non vedo l'ora anche con tutte le mie preoccupazioni per la mia nuova esperienza, ma con l'entusiasmo di nuove esperienze e il mio ''secondo me'' è avere rimpianti per le cose che si fanno, piuttosto che averne per le cose che potevo fare...CIAO e VIVA LA VITA!
Messaggio modificato da paperomascherato il Jan 3 2012, 12:41 PM
Non c'è solo la politica dietro tutto questo malessere generale... c'è anche un disprezzamento e menefreghismo totale da parte noi "italiani"! Come ha scritto un utente poco prima, siamo arrivati in un punto che ognuno di noi scarica i propri rifiuti sulla strada, lascia pezzi di carta plastica cicche di sigarette per terra, se ne sbatte a girare con la macchina con fanalini tutti rotti durante la nebbia a visibilità inferiore a 50 metri, se ne sbatte se per sbaglio rompe lo specchietto dell'auto parcheggiata ed invece di ripagare il danno se ne va! Se ne sbatte se, per andare in ospedale non ha un mezzo di trasporto oppure ce l'ha ma non ha voglia di usare l'auto chiama il 118 per farsi mandare in urgenza inventandosi un malore ed essere trasportati in ospedale gratis. Il titolare se ne frega se un dipendente pur di aiutare l'azienda si è comprato un'auto finanziandola per 4 anni e dopo 2 mesi lo spedisce in cassa integrazione per 2 anni e il sindacalista non fa nulla anzi minacciato firma l'accordo.
Ormai è una società composta da furbacchioni e menefreghisti. Non c'è più correttezza e rispetto, ormai c'è guerra tra noi ed esultiamo se facciamo un sorpasso oppure gli freghiamo il parcheggio oppure perché ha il "SUV" e robe via!
Stufo anche di vedere certi "lavoratori" che se ne fregano del lavoro e vanno a ballare fino alla mattina per poi andare sul posto di lavoro e rendere così! ecc. ecc. ecc.
Ormai è una società composta da furbacchioni e menefreghisti. Non c'è più correttezza e rispetto, ormai c'è guerra tra noi ed esultiamo se facciamo un sorpasso oppure gli freghiamo il parcheggio oppure perché ha il "SUV" e robe via!
Stufo anche di vedere certi "lavoratori" che se ne fregano del lavoro e vanno a ballare fino alla mattina per poi andare sul posto di lavoro e rendere così! ecc. ecc. ecc.
QUOTE(Negativodigitale @ Jan 3 2012, 12:21 PM)
Ma certo che si!
C@volo, è molto molto semplice andare a prendere dei soldi dove si sa che chi te li deve dare te li darà per forza: la casa, la benzina, l'RC auto, l'energia elettrica, il canone RAI ... ecc ecc.
Alla faccia dei professori, ma una manovra del genere la facevo anche io, che non sono un tecnico ... roba da matti!
Paolo
C@volo, è molto molto semplice andare a prendere dei soldi dove si sa che chi te li deve dare te li darà per forza: la casa, la benzina, l'RC auto, l'energia elettrica, il canone RAI ... ecc ecc.
Alla faccia dei professori, ma una manovra del genere la facevo anche io, che non sono un tecnico ... roba da matti!
Paolo
...era chiaro Paolo!!!...la benzina, la luce e l'assicurazione la pagano anche chi solitamente evade le tasse....perché questo e' il problema dell'Italia (oltre al malgoverno ovviamente)....
...nonostante tutto gli appelli e i bei discorsi dell'ultimo mese, l'altro giorno ho chiamato l'antennista per farmi sistemare la parabola sul tetto...un'oretta di lavoro alla Modica cifra di 50€ senza ricevuta....e io mi vergogno per non aver avuto il coraggio di chiederla perché era un conoscente!!!...
Evasione fiscale.... ennesima piaga all'italiana!
Ma secondo voi, non chiedendo la fattura/ricevuta avete risparmiato???
Ma secondo voi, non chiedendo la fattura/ricevuta avete risparmiato???
QUOTE(paperomascherato @ Jan 3 2012, 12:39 PM)
Ciao a tutti e BUON ANNO
io tra qualche anno mi trasferirò nel paese di mia moglie ''LE FILIPPINE'' che trovo un paese meraviglioso e poco conosciuto....perchè? Per prima cosa la sorridono e sono felici del poco che hanno, anzi se lo vivono intensamente e cosa più importante per realizzare e raggiungere i propri ideali devi avere qualità...non conoscenze......cosa farò? Organizzo viaggi fotografici, non vedo l'ora anche con tutte le mie preoccupazioni per la mia nuova esperienza, ma con l'entusiasmo di nuove esperienze e il mio ''secondo me'' è avere rimpianti per le cose che si fanno, piuttosto che averne per le cose che potevo fare...CIAO e VIVA LA VITA!
io tra qualche anno mi trasferirò nel paese di mia moglie ''LE FILIPPINE'' che trovo un paese meraviglioso e poco conosciuto....perchè? Per prima cosa la sorridono e sono felici del poco che hanno, anzi se lo vivono intensamente e cosa più importante per realizzare e raggiungere i propri ideali devi avere qualità...non conoscenze......cosa farò? Organizzo viaggi fotografici, non vedo l'ora anche con tutte le mie preoccupazioni per la mia nuova esperienza, ma con l'entusiasmo di nuove esperienze e il mio ''secondo me'' è avere rimpianti per le cose che si fanno, piuttosto che averne per le cose che potevo fare...CIAO e VIVA LA VITA!
Tantissimi auguri per la tua futura esperienza e un "in bocca al lupo"
Detto questo......non vorrei smontare l'idea che hai dato di quel meraviglioso paese
Ma in questa particolare classifica occupa una posizione.......come dire...... "scomoda ?"
http://cpi.transparency.org/cpi2011/results/
Ciao
Roberto
Messaggio modificato da hroby7 il Jan 3 2012, 01:25 PM
QUOTE(scola3 @ Jan 3 2012, 12:35 PM)
Il caro Kintaro70 ha ragione.
...
Unico dato positivo: quando avremo raggiunto il fondo non potremo fare altro che risalire.
buon 2012
...
Unico dato positivo: quando avremo raggiunto il fondo non potremo fare altro che risalire.
buon 2012
Ricordati che quando hai raggiunto il fondo, c'è sempre un "amico" pronto a passarti una pala, per cominciare a scavare.
Prendiamola in ridere, almeno il buonumore è ancora gratis.
QUOTE(davide_d @ Jan 3 2012, 01:23 PM)
Ciao Ugo, ciao a tutti.
per usa serie di scelte (giuste o sbagliate non so) mi ritrovo a fare l'ultimo anno di dottorato in scienze geologiche.
Dottorato senza borsa, perchè le borse dovevano andare alla moglie di un professore associato e l'altra ad un amico di un altro professore (non vuole essere una polemica, ma un semplice dato di fatto).
per usa serie di scelte (giuste o sbagliate non so) mi ritrovo a fare l'ultimo anno di dottorato in scienze geologiche.
Dottorato senza borsa, perchè le borse dovevano andare alla moglie di un professore associato e l'altra ad un amico di un altro professore (non vuole essere una polemica, ma un semplice dato di fatto).
Ti lamenti, magari fai bene. Ma a sapere cos'era un tempo. Io resto in questo paese. Pensi che le cose un tempo andassero molto meglio. Mah. Tu parli di dottorato. Io l'ho fatto in condizioni mille volte peggiori delle tue, la borsa non era quella di oggi, si ricevevano 13 milioni l'anno, qualcosa come 559 euro al mese, senza contributi, assicurazione, niente di niente, e non esisteva il dottorato senza borsa, semplicemente se non entravi tra i primi, stavi fuori. Oggi la borsa è più decente, tre volte la mia, e si può fare il dottorato senza borsa. io, dell'VIII ciclo (1993-1996) non potevo di sicuro. Ho vissuto soprattutto grazie allo stipendio di mia moglie (intanto mi ero sposato), e sono entrato di ruolo, previo concorso sudatissimo, quando mia figlia era già nata. Intanto facevo di tutto, supplenze a scuola, insegnavo in corsi di informatica, qualche incarico come libero professionista (geologo anche io), traduzioni, riletture. Nulla mi è stato regalato. Ho lavorato tanto, non ho mai pensato di andarmene, eh si che ho studiato e vissuto in Francia e in Svizzera, ma con l'intenzione di tornare qui. E' dura, ma le situazioni non si può sperare che migliorino solo se ci pensano gli altri. Noi ce ne andiamo all'estero, sperando che quelli che restano migliorino il paese, a loro spese, così magari possiamo tornare con solo un leggero accento straniero e una moglie bionda. No, io penso che tutti si abbia il dovere di lottare e contribuire a migliorare un sistema che riteniamo sbagliato. Scappare, perchè di questo si tratta, serve solo - ribadisco il concetto - all'individuo. Ma allora non si vada a fare discorsi idealisti. Ognuno per se, e speriamo che ci pensi qualcun altro a prepararci la strada.
ciao
Mauro
QUOTE(Negativodigitale @ Jan 3 2012, 12:21 PM)
Ma certo che si!
C@volo, è molto molto semplice andare a prendere dei soldi dove si sa che chi te li deve dare te li darà per forza: la casa, la benzina, l'RC auto, l'energia elettrica, il canone RAI ... ecc ecc.
Alla faccia dei professori, ma una manovra del genere la facevo anche io, che non sono un tecnico ... roba da matti!
Paolo
C@volo, è molto molto semplice andare a prendere dei soldi dove si sa che chi te li deve dare te li darà per forza: la casa, la benzina, l'RC auto, l'energia elettrica, il canone RAI ... ecc ecc.
Alla faccia dei professori, ma una manovra del genere la facevo anche io, che non sono un tecnico ... roba da matti!
Paolo
Ormai manca molto poco al collasso, a governare c'è bisogno di persone comuni che capiscono cosa vuol dire andare avanti con 1000€, queste sono le solite e risapute manovre, che comunque non basteranno, ormai rimane solo una cosa da fare....... Per tornare in topic, se non hai legami particolari scappa via, e condivido ciò che ice Tancredi, fuori dall'Europa, chi dice che i giovani non hanno voglia, dovrebbe pensare a chi ha voluto questa situazione e ristudiarsi la rivoluzione industriale......
QUOTE(_Mauro_ @ Jan 3 2012, 02:03 PM)
Ti lamenti, magari fai bene. Ma a sapere cos'era un tempo. Io resto in questo paese. Pensi che le cose un tempo andassero molto meglio. Mah. Tu parli di dottorato. Io l'ho fatto in condizioni mille volte peggiori delle tue, la borsa non era quella di oggi, si ricevevano 13 milioni l'anno, qualcosa come 559 euro al mese, senza contributi, assicurazione, niente di niente, e non esisteva il dottorato senza borsa, semplicemente se non entravi tra i primi, stavi fuori. Oggi la borsa è più decente, tre volte la mia, e si può fare il dottorato senza borsa. io, dell'VIII ciclo (1993-1996) non potevo di sicuro. Ho vissuto soprattutto grazie allo stipendio di mia moglie (intanto mi ero sposato), e sono entrato di ruolo, previo concorso sudatissimo, quando mia figlia era già nata. Intanto facevo di tutto, supplenze a scuola, insegnavo in corsi di informatica, qualche incarico come libero professionista (geologo anche io), traduzioni, riletture. Nulla mi è stato regalato. Ho lavorato tanto, non ho mai pensato di andarmene, eh si che ho studiato e vissuto in Francia e in Svizzera, ma con l'intenzione di tornare qui. E' dura, ma le situazioni non si può sperare che migliorino solo se ci pensano gli altri. Noi ce ne andiamo all'estero, sperando che quelli che restano migliorino il paese, a loro spese, così magari possiamo tornare con solo un leggero accento straniero e una moglie bionda. No, io penso che tutti si abbia il dovere di lottare e contribuire a migliorare un sistema che riteniamo sbagliato. Scappare, perchè di questo si tratta, serve solo - ribadisco il concetto - all'individuo. Ma allora non si vada a fare discorsi idealisti. Ognuno per se, e speriamo che ci pensi qualcun altro a prepararci la strada.
ciao
Mauro
ciao
Mauro
assolutamente non mi lamento, poi ti rispondo in pm perchè è OT.
a dopo
QUOTE(_Mauro_ @ Jan 3 2012, 02:03 PM)
......................................................................... No, io penso che tutti si abbia il dovere di lottare e contribuire a migliorare un sistema che riteniamo sbagliato. Scappare, perchè di questo si tratta, serve solo - ribadisco il concetto - all'individuo. Ma allora non si vada a fare discorsi idealisti. Ognuno per se, e speriamo che ci pensi qualcun altro a prepararci la strada.
Assolutamente d'accordo.E non solo per la parte quotata.
Invece di stare appoggiati alla siepe a guardare l'erba del vicino che è più verde della nostra,dovremmo rimboccarci le maniche per migliorare il nostro di giardino,curandolo e magari estirpando le erbacce.
Magari potremmo scoprire che il verde della nostra erba non è poi così diverso dal verde dell'erba altrui.
Giancarlo.
QUOTE(hroby7 @ Jan 3 2012, 01:25 PM)
Tantissimi auguri per la tua futura esperienza e un "in bocca al lupo"
Detto questo......non vorrei smontare l'idea che hai dato di quel meraviglioso paese
Ma in questa particolare classifica occupa una posizione.......come dire...... "scomoda ?"
http://cpi.transparency.org/cpi2011/results/
Ciao
Roberto
Detto questo......non vorrei smontare l'idea che hai dato di quel meraviglioso paese
Ma in questa particolare classifica occupa una posizione.......come dire...... "scomoda ?"
http://cpi.transparency.org/cpi2011/results/
Ciao
Roberto
[quote name='hroby7' date='Jan 3 2012, 01:25 PM' post='2776642']
Tantissimi auguri per la tua futura esperienza e un "in bocca al lupo"
Detto questo......non vorrei smontare l'idea che hai dato di quel meraviglioso paese
Ma in questa particolare classifica occupa una posizione.......come dire...... "scomoda ?"
http://cpi.transparency.org/cpi2011/results/
Ciao
Roberto
Ciao Roberto
io penso che ormai le organizzazioni e le informazioni sia giornalistiche che televisive ormai siano poco credibili almeno per me...e la cpi.trasparency.org è roba italiana e ti consiglio di vedere sul sito informare per resistere (sito non governativo) chi sono costui, ma non importa io ci sono stato per ben tre anni nelle Filippine, e poi non mi sembra che qua in Italia la corruzione sia meno, e penso proprio che non è il pulpito adatto (l'Italia) da fare verso gli altri paesi quanto a corruzione, io ho avuto la fortuna di viaggiare parecchio e ti assicuro che siamo messi male sotto tutti i punti di vista...bisogna cominciare a cambiare mentalità ragazzi, e guardiamo il nostro patume che abbiamo in casa prima di guardare e criticare in casa di altri...semplicementre Roberto questo no vuole in nessun modo criticare il tuo pensiero sia ben inteso, è semplicemente il mio ''secondo me''....ciao e grazie per gli auguri per il mio futuro.Ciao!
Tantissimi auguri per la tua futura esperienza e un "in bocca al lupo"
Detto questo......non vorrei smontare l'idea che hai dato di quel meraviglioso paese
Ma in questa particolare classifica occupa una posizione.......come dire...... "scomoda ?"
http://cpi.transparency.org/cpi2011/results/
Ciao
Roberto
Ciao Roberto
io penso che ormai le organizzazioni e le informazioni sia giornalistiche che televisive ormai siano poco credibili almeno per me...e la cpi.trasparency.org è roba italiana e ti consiglio di vedere sul sito informare per resistere (sito non governativo) chi sono costui, ma non importa io ci sono stato per ben tre anni nelle Filippine, e poi non mi sembra che qua in Italia la corruzione sia meno, e penso proprio che non è il pulpito adatto (l'Italia) da fare verso gli altri paesi quanto a corruzione, io ho avuto la fortuna di viaggiare parecchio e ti assicuro che siamo messi male sotto tutti i punti di vista...bisogna cominciare a cambiare mentalità ragazzi, e guardiamo il nostro patume che abbiamo in casa prima di guardare e criticare in casa di altri...semplicementre Roberto questo no vuole in nessun modo criticare il tuo pensiero sia ben inteso, è semplicemente il mio ''secondo me''....ciao e grazie per gli auguri per il mio futuro.Ciao!
QUOTE(Ianniciello Vincenzo @ Jan 3 2012, 12:52 PM)
...era chiaro Paolo!!!...la benzina, la luce e l'assicurazione la pagano anche chi solitamente evade le tasse....perché questo e' il problema dell'Italia (oltre al malgoverno ovviamente)....
...nonostante tutto gli appelli e i bei discorsi dell'ultimo mese, l'altro giorno ho chiamato l'antennista per farmi sistemare la parabola sul tetto...un'oretta di lavoro alla Modica cifra di 50€ senza ricevuta....e io mi vergogno per non aver avuto il coraggio di chiederla perché era un conoscente!!!...
...nonostante tutto gli appelli e i bei discorsi dell'ultimo mese, l'altro giorno ho chiamato l'antennista per farmi sistemare la parabola sul tetto...un'oretta di lavoro alla Modica cifra di 50€ senza ricevuta....e io mi vergogno per non aver avuto il coraggio di chiederla perché era un conoscente!!!...
Invece io ieri l'ho chiesta alla veterinaria per una visita al coniglietto di famiglia che zoppicava.
Preferisco pagarle e farle pagare le tasse, altrimenti mi vergognerei di me stesso e sarei soltanto un ipocrita.
QUOTE(BBottantotto @ Jan 3 2012, 03:05 PM)
Invece io ieri l'ho chiesta alla veterinaria per una visita al coniglietto di famiglia che zoppicava.
Preferisco pagarle e farle pagare le tasse, altrimenti mi vergognerei di me stesso e sarei soltanto un ipocrita.
Preferisco pagarle e farle pagare le tasse, altrimenti mi vergognerei di me stesso e sarei soltanto un ipocrita.
Pochi sanno che le spese veterinarie sono (poco) scaricabili!
QUOTE(paperomascherato @ Jan 3 2012, 03:00 PM)
semplicementre Roberto questo no vuole in nessun modo criticare il tuo pensiero sia ben inteso, è semplicemente il mio ''secondo me''....ciao e grazie per gli auguri per il mio futuro.Ciao!
Ma figurati.....non si tratta del mio pensiero
Il fatto è che più di qualche volta si è sventolata quella speciale classifica per criticare giustamente lo stato del nostro paese
Tu hai scritto che LE FILIPPINE offrono la possibilità di andare avanti per le proprie capacità....e non per le conoscenze che si hanno ( che in Italia sia merce rara.....condivido)
Mi è sembrato quindi logico rispolverare quella ricerca e verificare che (da quel punto di vista) LE FILIPPINE non sembrano essere il paradiso
Per quanto riguarda l'attendibilità o meno di quei numeri......non saprei che dire
Ti rinnovo gli auguri per questa tua avventura
Ciao
Roberto
Anchio sto preparando i CV in lingua, per cominciare a inviarli nel mondo.
Ho 27 anni e molto da perdere.
Dicono che piu cose hai, piu ne perderai... mi mancherà la mia casa, le mie moto, i miei hobby e sport, la mia macchina e la mia attrezzatura fotografica. Se rimango qui le perderò tutte, o come ora mi faranno passare la voglia di usarle/averle.
Il lavoro che amavo lho dovuto lasciare ad aprile, ora ho un'altro bel contratto indet in cui mi pagano a peso d'oro... eppure sento la voglia di andarmene.
Dicono che ho tutto e non dovrei lamentarmi, mille cose, mille vizi e tanto ancora.... ma in fondo cosa sono?
Non so dove andrò, ne cosa farò, spero solo di continuare a essere convinto delle scelte fatte.
Ho 27 anni e molto da perdere.
Dicono che piu cose hai, piu ne perderai... mi mancherà la mia casa, le mie moto, i miei hobby e sport, la mia macchina e la mia attrezzatura fotografica. Se rimango qui le perderò tutte, o come ora mi faranno passare la voglia di usarle/averle.
Il lavoro che amavo lho dovuto lasciare ad aprile, ora ho un'altro bel contratto indet in cui mi pagano a peso d'oro... eppure sento la voglia di andarmene.
Dicono che ho tutto e non dovrei lamentarmi, mille cose, mille vizi e tanto ancora.... ma in fondo cosa sono?
Non so dove andrò, ne cosa farò, spero solo di continuare a essere convinto delle scelte fatte.
