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Dubbio Su Nef E Profilo Colore
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shutterman
Messaggio: #1
ciao a tutti, ho scattato delle foto con la D7000 impostata in sRGB, NEF qualità massima a 14bit. Una volta portata la foto in camera raw vedo sotto scritto adobe98, ed anche quando vado in PS resta ovviamente lo stesso profilo. Sulla macchina è impostato sRGB, perché si trasforma da solo in ADOBE98 una volta portato il file su software?
astro1
Iscritto
Messaggio: #2
QUOTE(shutterman @ Nov 22 2014, 06:51 PM) *
ciao a tutti, ho scattato delle foto con la D7000 impostata in sRGB, NEF qualità massima a 14bit. Una volta portata la foto in camera raw vedo sotto scritto adobe98, ed anche quando vado in PS resta ovviamente lo stesso profilo. Sulla macchina è impostato sRGB, perché si trasforma da solo in ADOBE98 una volta portato il file su software?


Perché il file raw non ha spazio colore nativo, gli viene assegnato in fase di sviluppo dal software che adoperi. Nella riga in basso della schermata di ACR c'è la possibilità di entrare in una finestra dove impostare il profilo colore, o in questo caso, sarebbe più corretto il termine spazio colore che vuoi assegnare all'immagine, nonché la profondità in bit.
shutterman
Messaggio: #3
QUOTE(astro1 @ Nov 22 2014, 07:10 PM) *
Perché il file raw non ha spazio colore nativo, gli viene assegnato in fase di sviluppo dal software che adoperi. Nella riga in basso della schermata di ACR c'è la possibilità di entrare in una finestra dove impostare il profilo colore, o in questo caso, sarebbe più corretto il termine spazio colore che vuoi assegnare all'immagine, nonché la profondità in bit.

Questa cosa del raw che nn ha spazio colore l'avevo già letta sul forum. Allora fin' ora non mi sono mai reso conto che ACR attribuiva un ADobe RGB 98 biggrin.gif ... già che ci siamo la differenza tra spazio colore e profilo colore quale sarebbe? Grazie infinite
gabrieledanesi
Messaggio: #4
QUOTE(shutterman @ Nov 24 2014, 11:19 AM) *
Questa cosa del raw che nn ha spazio colore l'avevo già letta sul forum. Allora fin' ora non mi sono mai reso conto che ACR attribuiva un ADobe RGB 98 biggrin.gif ... già che ci siamo la differenza tra spazio colore e profilo colore quale sarebbe? Grazie infinite

I numeri RAW sono, come dice la parola stessa, nient'altro che numeri prodotti in seguito ad una conversione analogico-digitale-numerica del segnale che producono le celle del sensore, senza alcun altro significato. Essi diventano veri e propri colori nel momento stesso in cui vengono specificati colorimetricamente, ossia assegnandogli un profilo fotocamera. Questo profilo o è quello generico Nikon (se usi software proprietari) o quello generico Adobe (se usi ACR-Lightroom) od altri che puoi anche fare personalmente per descrivere nel miglior modo possibile la tua fotocamera (ad esempio tramite colorchecker).

Tutti i software di sviluppo RAW eseguono quest'assegnazione all'apertura del file RAW e subito dopo viene eseguita una conversione colore in uno spazio standard (in modo da svincolarsi da un profilo che vale solo per la periferica in uso) e tutte le operazioni di sviluppo RAW vengono eseguite in questo spazio standard.

sRGB, AdobeRGB, ProPhotoRGB riguardano invece la scelta che coinvolge l'export finale dell'immagine, ossia l'ultima conversione colore eseguita dal software di sviluppo RAW. In pratica sei tu a scegliere quale dev'essere il profilo colore standard su cui convertire i dati dell'immagine sviluppata. Solitamente questo si fa in base a cosa vuoi fare con quella fotografia (pubblicazione web, stampa amatoriale o tipografica, stampa professionale, ecc..), perchè ottimizzare l'immagine in base all'utilizzo che ne verrà fatto è piuttosto fondamentale se vuoi ottenere risultati di elevata qualità.

Questo è, a grandi linee ed in maniera molto semplificata, ciò che succede nelle fasi di lavorazione del RAW.

Se invece scatti in JPG allora tutte le operazioni descritte le fa in automatico la fotocamera (perchè una fotocamera scatta solo in RAW, non in JPG). In sostanza il firmware della tua macchina esegue uno sviluppo RAW ed esporta l'immagine in formato JPG, facendo una conversione colore finale usando il profilo che tu hai scelto da menù della fotocamera (sRGB, AdobeRGB).

In definitiva nel primo caso sei tu l'artefice di tutto lo sviluppo e sei tu a decidere quale profilo colore finale usare per l'immagine, mentre nel secondo caso tu non fai niente e lasci fare tutto in maniera stupida ed automatica alla fotocamera.


Riguardo invece la differenza tra spazio colore e profilo colore la cosa non è così rilevante a livello pratico, dato che è una cosa piuttosto tecnica. In sostanza uno spazio colore è una rappresentazione di quanti colori si possono descrivere, usando il modello RGB, in seguito ad aver definito colorimetricamente le coordinate dei primari R,G,B.

Un profilo colore è uno spazio colore ampliato da una serie di formule e/o tabelle che comprendono tutte le trasformazioni che devono essere fatte durante una conversione colore a seconda dell'intento di rendering che viene utilizzato. Queste sono sostanzialmente delle specifiche introdotte dagli standard ICC.

Quindi se uno vuole essere preciso ci sarebbe da dire che sRGB, AdobeRGB, ProPhotoRGB sono profili ICC standard (dato che contengono tutte le possibili informazioni riguardo intenti di rendering e trasformazioni matematiche dirette ed inverse). Ma allo stesso tempo sono anche spazi colore, dato che la differenza tra loro sta proprio nella definizione delle coordinate R,G,B e quindi ognuno è caratterizzato da una differente capacità di descrizione dei colori.
shutterman
Messaggio: #5
QUOTE(gabrieledanesi @ Nov 24 2014, 03:49 PM) *
I numeri RAW sono, come dice la parola stessa, nient'altro che numeri prodotti in seguito ad una conversione analogico-digitale-numerica del segnale che producono le celle del sensore, senza alcun altro significato. Essi diventano veri e propri colori nel momento stesso in cui vengono specificati colorimetricamente, ossia assegnandogli un profilo fotocamera. Questo profilo o è quello generico Nikon (se usi software proprietari) o quello generico Adobe (se usi ACR-Lightroom) od altri che puoi anche fare personalmente per descrivere nel miglior modo possibile la tua fotocamera (ad esempio tramite colorchecker).

Tutti i software di sviluppo RAW eseguono quest'assegnazione all'apertura del file RAW e subito dopo viene eseguita una conversione colore in uno spazio standard (in modo da svincolarsi da un profilo che vale solo per la periferica in uso) e tutte le operazioni di sviluppo RAW vengono eseguite in questo spazio standard.

sRGB, AdobeRGB, ProPhotoRGB riguardano invece la scelta che coinvolge l'export finale dell'immagine, ossia l'ultima conversione colore eseguita dal software di sviluppo RAW. In pratica sei tu a scegliere quale dev'essere il profilo colore standard su cui convertire i dati dell'immagine sviluppata. Solitamente questo si fa in base a cosa vuoi fare con quella fotografia (pubblicazione web, stampa amatoriale o tipografica, stampa professionale, ecc..), perchè ottimizzare l'immagine in base all'utilizzo che ne verrà fatto è piuttosto fondamentale se vuoi ottenere risultati di elevata qualità.

Questo è, a grandi linee ed in maniera molto semplificata, ciò che succede nelle fasi di lavorazione del RAW.

Se invece scatti in JPG allora tutte le operazioni descritte le fa in automatico la fotocamera (perchè una fotocamera scatta solo in RAW, non in JPG). In sostanza il firmware della tua macchina esegue uno sviluppo RAW ed esporta l'immagine in formato JPG, facendo una conversione colore finale usando il profilo che tu hai scelto da menù della fotocamera (sRGB, AdobeRGB).

In definitiva nel primo caso sei tu l'artefice di tutto lo sviluppo e sei tu a decidere quale profilo colore finale usare per l'immagine, mentre nel secondo caso tu non fai niente e lasci fare tutto in maniera stupida ed automatica alla fotocamera.
Riguardo invece la differenza tra spazio colore e profilo colore la cosa non è così rilevante a livello pratico, dato che è una cosa piuttosto tecnica. In sostanza uno spazio colore è una rappresentazione di quanti colori si possono descrivere, usando il modello RGB, in seguito ad aver definito colorimetricamente le coordinate dei primari R,G,B.

Un profilo colore è uno spazio colore ampliato da una serie di formule e/o tabelle che comprendono tutte le trasformazioni che devono essere fatte durante una conversione colore a seconda dell'intento di rendering che viene utilizzato. Queste sono sostanzialmente delle specifiche introdotte dagli standard ICC.

Quindi se uno vuole essere preciso ci sarebbe da dire che sRGB, AdobeRGB, ProPhotoRGB sono profili ICC standard (dato che contengono tutte le possibili informazioni riguardo intenti di rendering e trasformazioni matematiche dirette ed inverse). Ma allo stesso tempo sono anche spazi colore, dato che la differenza tra loro sta proprio nella definizione delle coordinate R,G,B e quindi ognuno è caratterizzato da una differente capacità di descrizione dei colori.

Mi interessa capire due punti: 1 E' normale che quando scatto in raw, una volta che vado in ACR o PS mi ritrovo un profilo ADOBE RGB 98?
2 In questa situazione io sviluppo in ACR, porto in PS finisco di lavorare il file e poi converto in sRGB per pubblicare su internet. Se invece dovessi stampare lascerei il profilo adobe rgb98. E' tutto corretto?
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #6
1. Dipende da come hai impostato Photoshop di default
2. Per la stampa esporta jpg e sRGB

Ciao,
Alessandro.
astro1
Iscritto
Messaggio: #7
Confermo in parte quanto detto da Alessandro. Come ho avuto modo di dirti io all'inizio e Gabriele in seguito, lo spazio colore è una scelta che effettui come preeferenza in ACR o qualsiasi altro software di sviluppo. Quindi la procedura più corretta è scegliere lo spazio di colore già in fase di sviluppo raw se si sa cosa sarà destinata la foto (web, stampa, etc.). In caso contrario, secondo il mio parere, conviene usare lo spazio colore più ampio in modo che poi sia più agevole ridurlo se dovesse servire tale.Lo spazio colore o a questo punto il profilo colore che ne deriva, per la stampa andrebbe scelto in base a che tipo di stampa andiamo a realizzare. Se pensiamo di stampare su normale carta colore con un photolab l'sRGB può bastare per avere un'idea del risultato della stampa e per dare le corrette informazioni di colore al media. Ma se pensiamo di stampare in fine art, i nuovi plotter con inchiostri HD superano la spazio sRGB e si avvicinano molto a quello di Adobe, quindi la scelta opportuna ricase su questo.
shutterman
Messaggio: #8
grazie per le info, mi resta solo un dubbio: la cosa migliore da fare è scegliere il profilo colore appena aperto il file in ACR prima di iniziare lo sviluppo e prima di arrivare in PS, oppure se si sviluppa prima e poi si cambia profilo è la stessa cosa? Per logica mi viene da dire che è meglio cambiare il profilo subito così da vedere gli effetti dello sviluppo in maniera più fedele.
gabrieledanesi
Messaggio: #9
QUOTE(shutterman @ Dec 1 2014, 12:51 PM) *
grazie per le info, mi resta solo un dubbio: la cosa migliore da fare è scegliere il profilo colore appena aperto il file in ACR prima di iniziare lo sviluppo e prima di arrivare in PS, oppure se si sviluppa prima e poi si cambia profilo è la stessa cosa? Per logica mi viene da dire che è meglio cambiare il profilo subito così da vedere gli effetti dello sviluppo in maniera più fedele.

Se usi ACR puoi anche sceglierlo prima perchè l'anteprima a monitor dell'immagine e dell'istogramma sono riferiti proprio allo spazio colore che imposti. Se usi LR invece no perchè anteprima di immagine ed istogramma sono sempre in MelissaRGB.
 
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