Ringrazio Lambretta ,scherzi a parte non fatevi problemi anche le critiche piu' dure servono a crescere ma piu' di tutto serve umilta' anche in quella che e' la nostra piu' grande passione ,l'esposizione in effetti non mi convinceva appena ho un po' di tempo ci lavoro sopra e ve la riposto cosi' capisco se le modifiche che ho apportato sono quelle giuste

Ma che devi modificare scusa? Se ho scritto bella senza aggiungere altro va bene così mo' perché la vuoi rovinare con interventi di postproduzione a capocchia... è simpatico il taglio originale la PDF è giusta sugli occhi e lo sfondo è doviziosamente sfocato... l'unica cosa che ti resta da fare e farla stampare da qualcuno che sa fare il suo lavoro e puoi senz'altro metterla nella cornice sopra il tavolo di lavoro...

Va bene Lambretta non la tocco ,e la affido nelle mani di un sapiente stampatore

OK, OK
non era mia intenzione sollevare un polverone, è solo che leggendo alcuni post mi sono immedesimato negli autori di alcune foto a cui venivano rivolte alcune critiche e ho pensato che magari, per ottenere un risultato più "formativo", sarebbe meglio essere un po' piu pacati e più propositivi (es. penso sia inutile dire che in una foto la composizione è sbagliata se poi non si da qualche dritta per ottenere un risultato migliore )

Comunque ringrazio tutti per i commenti che ho ricevuto sulle foto da me postate (sono poche, si trova qualche cosa in foto sportive: auto e moto; una nei paesaggi e altre sul mondiale rally del 2004 in Sardegna) per i quali non mi sono risentito.

P.S. ora che ho aperto questa discussione non è che dovete dire che le mie foto sono tutte stupende (anche perchè non credo che lo siano)

P.P.S. .... dato che ho scritto che non mi sono risentito per alcune critiche non vorrei che adesso mi riduceste in piccoli pezzi per le mie brutture (ovviamente scherzo!!!)

ciao a tutti,
LUCA

Parlando di foto, preferisco sempre delle critiche stroncagambe, o se preferite, qualche coppino, piuttosto che un imbarazzante silenzio...

Bruno S.

Il problema non sono le critiche (che devono essere accettate) ma i modi con cui uno scrive, credo che ognuno abbia cominciato scattando un pò a caso o quasi e fosse convinto che le foto erano belle, stroncare un novizio o chichessia senza spiegargli niente, e girando per i post ce ne sono di esempi, non serve a nessuno.
Posso capire che ci siano persone stufe di vedere le solite macchine montagne ecc. ecc ma mica gliel'ha ordinato il dottore di vedersi tutti i post o di frequentare il forum
Buone foto a tutti andreotto

Kurtz, da buon toscano fai tu 

Allora: partendo dal fatto inoppugnabile che il soggetto è bellissimo
.....

Soft:
Probabilmente, preso dalla dolcezza del soggetto, ti sei lasciato coinvolgere dallo sguardo estremamente dolce, trascurando alcuni settaggi della macchina che avrebbero reso questo Tuo scatto indimenticabile.
Per esempio il bilanciamento del bianco poteva essere migliore e restituire quel dolce colore roseo alle guance della bimba.
Noto una lieve sottoesposizione, che se da un lato preserva i passaggi tonali del muro retrostante, rende l'immagine un po piatta e priva di tridimensionalità.
Il taglio poi, forse confuso dall'innaturale e divertentissima posizione del soggetto, lascia troppo spazio alla parete sovrastante, sacrificando, a parer mio, gli splendidi capelli che incorniciano quel musetto birichino.

Hard:
La bambina è uno spettacolo!
Purtroppo la tua foto non gli rende giustizia.
Quel WB sballato, gli da un colore da fungo malefico.
E' sottoesposta, a meno che non volessi fotografare il muro.
Il taglio ...?
Gli hai segato i capelli peggio di un parrucchiere cieco .... che peccato.
In compenso il muratore che ha intonacato sarà molto contento, visto la cura che hai messo nel rendere bene la materia della parete.
Una buona idea ..... che con più attenzione si sarebbe rivelata una buona foto.

Ho naturalmente esasperato i toni .....
Ora: se sei una persona un po smaliziata, che segue il Forum, capisce la sveltezza e l'incisività del secondo commento..... e l'aria confidenziale di esso.
Rapido e che lascia il segno...... schietto.
Se invece per indole preferisci un sacco di "panegirichi" lo troverai maleducato .... semplicista .... e redatto con boria e sufficenza.
E preferirai il primo ...... anche se dicono esattamente la stessa cosa.

Un' ulteriore riflessione sarebbe da fare sul come vengono richiesti i commenti ...... o no?

Per il Demi-Soft .... mescolare a piacere i due interventi.

P.S.
La foto è simpatica, e viene istintivo ruotare la testa per vedere quel musetto delizioso.
Un po di correzione e una reinquadratina ... e va tutto a posto .....

Si va bene, tutto giusto
Proviamo a rivoltare la questione.

Quante volte vi è successo di fare una critica costruttiva con tutti gli annessi e connessi e non ricevere più risposta? A me tante.

Quante volte vi è successo di fare una critica costruttiva e sollevare le ire di colui a cui le critiche erano rivolte? Quasi che gli avessero strapazzato il figlio prediletto? A me tante

Fare una critica e dare un consiglio è tutt'altro che facile per il semplice fatto che, a parte qualcuno, qui si è tutti più o meno allo stesso livello. Quindi se qualcuno si impegna a farlo gradirebbe almeno un riscontro all'impegno che ha messo, capita molto spesso invece che questo non accada, soprattutto se la foto tanto amata dall'autore non incontra il plauso che egli stesso pensava.

Quindi e per concludere, è vero che talvolta qualche critica può essere interpretata come severa. (Maleducate a parer mio ne ho lette poche e sempre provenienti dallo stesso) ma guardiamo anche l'altro lato della medaglia, anche questo aiuta a crescere.

Claudio un conto è criticare a torto o a ragione un' altro è fare terra bruciata
Buone foto a tutti andreotto

Ciao a tutti mi chiamo Marco, sono un novellino ed è proprio partendo da tale concetto che mi pongo, nel senso che non considero i commenti alle foto come "critiche" , ma dei suggerimenti da chi ha più esperienza. Non vedo il tono del suggerimento se è hard o soft, ma solo il suggerimento. Ho postato delle foto è ho avuto dei consigli, addirittura mi hanno preso una foto e modificata metà per farmi vedere come è possibile migliorare la foto in post produzione, che cosa posso volere di più? . In alcune foto che avevo fatto erano "strane" nel senso che non erano sfocate, ma non capivo cosa c'era che non andava, ma mi è stato fatto notare che si trattava di micromosso, svelato l'arcano! .
Inoltre le foto che faccio hanno un taglio classico "cartolina", mi è stato fatto notare ed è vero, solo con il tempo e vedendo le foto di autori esperti, si può modificare la "visuale", è stato il consiglio.
Piano piano si migliora senza fretta e senza frenesia per quel che mi riguarda, è chiaro poi, a di là del lato "tecnico" che comunque "fa la foto", che il parere su una foto è soggettivo.

Un ringraziamento per i consigli dati e per quelli futuri

L'Imperatore Marco Cocceio Nerva

Quindi a prescindere dalle sezioni che io frequento .... ribadisco il mio sentire in merito all'argomento posto, che se discosta dal Tuo .... non necessariamente è sbagliato e soggetto a critica.

Non ho detto che il tuo intervento fosse sbagliato e da criticare, non mi permetterei MAI di dire una cosa del genere, ho semplicemente espresso il MIO parere proprio come tu hai espresso il tuo, la battuta sulle sezioni da frequentare non voleva essere cattiva o acida o chessoio, era solo una piccola e semplice battuta per dire (traduco):
"Io personalmente ho visto interventi come quelli denunciati da Luca, NON ho detto che ne ho visti molti, ma ne ho visti, così come ho visto altre volte gente lamentarsi di questo, così come ho visto gente giustificare chi li faceva o criticarli, e tutto su questo forum! Ripeto, non molti, ma li ho visti, ecco perchè pur essendo d'accordo con te sul fatto che questo forum non sia certo uno "scempio di violenza" non capivo come tu potessi dire (cito dal tuo post):
"Tutti questi commenti "violenti" non li leggo."
Quanti sono questi tutti? Luca non ha detto "troppi" o "moltissimi" ha detto che ne ha visti, punto.

Aggiungo che personalmente apprezzo moltissimo il modo di criticare schietto, ad esempio quello praticato da Lambretta, ma capisco anche che forse non a tutti piaccia, come proprio tu hai detto nel primo post "...sicuramente siamo di sensibilità differenti, pertanto quello che a me non da fastidio, per te può essere estremamente fuori tono..."
basta tenere conto di questo e comportarsi di conseguenza no? Non mi pare così difficile.

Se poi c'è qualcuno che non vuole accettare che altri siano più sensibili e possano soffrire a sentirsi criticare in modo aspro, questi secondo me sbagliano ESATTAMENTE al pari di quelli che non accettano le critiche!

.....come proprio tu hai detto nel primo post "...sicuramente siamo di sensibilità differenti, pertanto quello che a me non da fastidio, per te può essere estremamente fuori tono..."
basta tenere conto di questo e comportarsi di conseguenza no? Non mi pare così difficile.
........Se poi c'è qualcuno che non vuole accettare che altri siano più sensibili e possano soffrire a sentirsi criticare in modo aspro, questi secondo me sbagliano ESATTAMENTE al pari di quelli che non accettano le critiche!

E invece è molto più difficile di quanto tu creda ..... o per lo meno lo è per molti di noi.
Il fatto che ci siano sensibilità diverse è lapalissiano ..... ci sono in chi scrive e in chi legge.

Ma la domanda è ....
Da quando gli allievi ( noi che sottoponiamo i nostri capolavori a giudizio ) .... scelgono il tono con il quale gli deve rispondere il maestro ( coloro che si prendono l'onere di commentare ) .....?

Se questa richiesta di critica .... fosse eseguita appendendo "fisicamente" la nostra opera per la strada, troveresti chi mette un post-it di complimenti .... che un semplice ed inutile !WOW! ..... chi un !BLEAH! ..... chi ci appiccicherebbe un chewing-gum .... e chi ci scriverebbe !ALE' VIOLA!
Il Forum .... grande com'è .... è molto simile ad un muro per la strada ..... non sai mai chi passa a guardare una tua foto..... qual'è la sua cultura .... educazione .... abitudine ad argomentare .... e quanto tempo ha per farlo.
E per me questo è il suo bello .....

Mah... capisco il punto di vista, ma continuo a non essere d'accordo (e del resto per carità, se tutti dovessimo pensarla allo stesso modo sai che noia!)

1) Tutti a turno siamo allievi e/o maestri in qualche cosa, la differenza non sta solo nel "sapere", ma proprio nel "saper insegnare", la differenza è mostruosa, e sono convinto che un "maestro" degno di questo nome debba anche saper trattare con le persone, saperle valutare e, dal'alto della sua esperienza e conoscenza, rispettare l'ignoranza di chi non sa ricordandosi di quando a suo tempo è stato allievo.
La teoria di quelli che dicono "Io ho imparato sulla mia pelle sbattendoci il grugno e pertanto è il modo milgiore per insegnarti" a me non piace.

2) Qui siamo tutti più che adulti, non ci sono ragazzini che devono portare rispetto al maestro o insegnanti che si possono permettere di parlare "come gli pare", io in fotografia non so nulla o quasi, e chiedo umilmente, ma porto SEMPRE rispetto a tutti, e pretendo di riceverlo, semplice.
Con questo non dico di non essere stato rispettato eh? Finora qui dentro ho sempre trovato persone molto cortesi e disponibili, anzi! Però rispetto il pensiero di chi sente di essere stato maltrattato o che ha visto maltrattare altri, cercando eventualmente di dare una mano sia a lui che a chi magari ha "maltrattato" molto probabilmente senza volere, il fatto che sappia di fotografia un milione di volte più di me non significa che "forse" io possa dargli dei consigli su come trattare le persone no? Magari in quello potrebbe essere lui l'allievo e io il maestro, potrebbe essere no?

3) Mio figlio ha 15 anni e fa la seconda superiore, se a scuola un insegnante lo riprende e lo punisce io gli dico che ha fatto bene (sempre se lo meritava, ovvio!) ma se un insegnante gli manca di rispetto, io lo denuncio, senza mezzi termini.

Ripeto, credo di aver capito il tuo punto di vista e quello di altri più o meno che la pensano come te, apprezzo le critiche rivoltemi magari duramente ma con schiettezza, ma non condivido il fatto che debba per forza essere così per tutti perchè è giusto.
No, mi spiace.

Mi fermo qui perchè sta diventando polemica sterile e come al solito ne sono in gran parte colpevole e me ne scuso come ormai sta diventando mia abitudine farlo troppo spesso, mi scuso anche di questo, dovrò decisamente cercare di darmi una regolata in futuro e sforzarmi di evitare di portare i discorsi a questo punto.

Comunque credo che su questo argomento sia stato detto quasi tutto e che grosso modo ci siamo capiti un pò tutti, se poi cambieremo un pò riflettendo su quanto è stato detto o decideremo ognuno di continuare a suo modo bè, pazienza, in questo sono d'accordo con te kurtz quando dici alla fine "E per me questo è il suo bello..." è proprio il bello della vita, che siamo tutti diversi e grazie al cielo tutti liberi!

Buon senso, una parola che unita a quel minimo di educazione che tutti, chi più chi meno, dovremmo aver ricevuto da piccoli spiega più di mille discorsi contorti.
E non solo qui dentro, ma in ogni settore della vita quotidiana.

1) il punto messo in discussione non è quanto si critica o quando si critica ma COME si critica;

2) va da sè che rispostacce inutili, maleducate e infantili come "che schifo!", "non mi dice niente", "bleah!", "uhm..." e vocalizzi vari non hanno motivo di essere postate in un forum di fotografia e servono solo ad aumentare il numerino sotto l'avatar.
Pensatela come vi pare, ma l'inutilità di certe risposte rimane tale;

3) Se si ha voglia e tempo di commentare argomentando il proprio giudizio bene, altrimenti evitatelo: nessuno è stipendiato dalla Nital per criticare fotografie, nè costretto a farlo da chissà quale entità metafisica;

4) Non servono toni melensi o sadiche esclamazioni per far capire, sempre quando lo si voglia gentilmente fare, dove una foto è sbagliata o non particolarmente riuscita, basta esprimerlo in modo linguisticamente corretto e comprensibile, nell'assoluto rispetto reciproco;

5) il fatto che la si pensi diversamente da queste semplici ed elementari regole di convivenza civile non significa che ognuno abbia il diritto di trattare il prossimo come gli pare, al massimo ha la libertà di farlo, dimostrando in tal modo di essere una persona degna dello stessa e identica mancanza di rispetto;

Altro nin zò!

Buon senso, una parola che unita a quel minimo di educazione che tutti, chi più chi meno, dovremmo aver ricevuto da piccoli spiega più di mille discorsi contorti.
E non solo qui dentro, ma in ogni settore della vita quotidiana.

1) il punto messo in discussione non è quanto si critica o quando si critica ma COME si critica;

2) va da sè che rispostacce inutili, maleducate e infantili come "che schifo!", "non mi dice niente", "bleah!", "uhm..." e vocalizzi vari non hanno motivo di essere postate in un forum di fotografia e servono solo ad aumentare il numerino sotto l'avatar.
Pensatela come vi pare, ma l'inutilità di certe risposte rimane tale;

3) Se si ha voglia e tempo di commentare argomentando il proprio giudizio bene, altrimenti evitatelo: nessuno è stipendiato dalla Nital per criticare fotografie, nè costretto a farlo da chissà quale entità metafisica;

4) Non servono toni melensi o sadiche esclamazioni per far capire, sempre quando lo si voglia gentilmente fare, dove una foto è sbagliata o non particolarmente riuscita, basta esprimerlo in modo linguisticamente corretto e comprensibile, nell'assoluto rispetto reciproco;

5) il fatto che la si pensi diversamente da queste semplici ed elementari regole di convivenza civile non significa che ognuno abbia il diritto di trattare il prossimo come gli pare, al massimo ha la libertà di farlo, dimostrando in tal modo di essere  una persona degna dello stessa e identica mancanza di rispetto;

Altro nin zò!

Concordo completamente!!!

CIAO CIAO

Grazie Kurtz per l'onesta' God bless Tuscania , mi sono appuntato i tuoi consigli corro in camera oscura e vediamo cosa riesco a tirar fuori

Un momento, Nerio: a me il "taglio" piace, è inconsueto, dinamico, e da quel punto di vista non modificherei nulla.
Agirei invece sul bilanciamento del bianco, per eliminare la dominante cyan (=blu/verde) che affligge spesso gli scatti in ombra e rende tetri i colori.
Se è un Nef, fallo con Capture, ma senza esagerare: non c'è nulla di peggio di una controdominante.
Stampala (o falla stampare) grande: sia la foto che il soggetto lo meritano..
Quanto alle critiche, io le faccio (e le pretendo) sincere: altrimenti non servono a nulla. Certo che quando mi capita a tiro qualcuno che posta una fototessera dell'incolpevole cane di casa premettendo: "provate voi con le vostre ottiche a fare una meraviglia simile.." divento un po' sadico.

Piccola contabilità.
In ordine di comparsa: scoraggiamento, delusione, paura, spavento, sensibilità, sofferenza.
Questi i paroloni tirati in ballo per una foto (forse) maltrattata.
Non si starà esagerando? Siamo uomini o caporali?
Lasciamo perdere la sofferenza, che non abita certo nei forum di fotografia. Ma riempie buona parte del mondo con accezioni ben tragicamente differenti.

PS: è sicuramente per via dell'età, ma uomini fatti che sono tanto sensibili da soffrire perché un passante ha appiccicato la cicca americana sulla fotina in esposizione mi lasciano basito. Forse aveva ragione chi disse che la fine dell'Impero Britannico è iniziata con l'abolizione delle pene corporali nei college e nella Royal Navy.

Messaggio modificato da paolodes il Sep 17 2005, 03:59 PM

.... Certo che quando mi capita a tiro qualcuno che posta una fototessera dell'incolpevole cane di casa premettendo: "provate voi con le vostre ottiche a fare una meraviglia simile.." divento un po' sadico ....

Direi comprensibilmente sadico.