QUOTE(fox22 @ May 3 2013, 12:59 AM) 
Dal quadro disastroso che hai fatto mi viene molto da pensare,...insomma in un anno non sei riuscito a tirare qualche foto decente con la d7000,..addirittura la 7000 ti ha fatto fare un viaggio a ritroso nel tempo riportandoti ai tuoi esordi da principiante!!...poi con la d7100 hai visto la luce!..e come per incanto hai ritrovato tutta la tua bravura!...
Io invece dico che chi è "sola" con la d7000 è "sola" anche con la d7100...e ritengo che in certi casi quando le si sparano grosse la nikon dovrebbe sporgere querela per danno alla propia immagine.
saluti.
ps:mangiare leggeri prima di mettersi alla tastiera aiuta ad esseri più morigerati.
Io invece dico che chi è "sola" con la d7000 è "sola" anche con la d7100...e ritengo che in certi casi quando le si sparano grosse la nikon dovrebbe sporgere querela per danno alla propia immagine.
saluti.
ps:mangiare leggeri prima di mettersi alla tastiera aiuta ad esseri più morigerati.
Fox22, mammina ti ha fatto una peperonata pesante prima di metterti a scrivere, eh?
Il fatto che quanto ho scritto ti abbia dato da pensare sarebbe già un successo, ma evidentemente o ti manca il metodo o la materia prima.
Innanzitutto, non ho detto di non aver mai tirato fuori una foto decente in un anno di D7000.
Questa è la tua inferenza di un mio pensiero non espresso e soprattutto mai partorito.
Ma siccome mi capita spesso di leggere i tuoi interventi da ultras (ma di quegli ultras che passano il tempo allo stadio con le spalle al campo, senza guardare la partita e tirando giù slogan e basta) tutte le volte che si parla della D7000, mi aspettavo che prima o poi toccasse anche a me.
Ti invito ad andare nella prima pagina (mi pare) di questo thread nel quale ho messo un link ad una foto di esempio in cui la D7000 ha cannato il soggetto in primo piano pur essendo il punto di messa a fuoco ben evidenziato sul medesimo.
È solo un esempio, sono pieno di situazioni come quelle in cui la D7000 ha sbagliato a mettere a fuoco.
Ho fatto ottime foto con la D7000 e ne ho elogiato in questo stesso thread sia la gamma dinamica che la gestione del rumore e ho anche detto che quando non sbaglia la messa fuoco, i risultati sono eccezionali.
Ho anche precisato in tutti i miei interventi che questa era la mia opinione basata sulla mia esperienza con la mia macchina e, a differenza di te, non ho fatto inferenze sul comportamento generale della D7000, per cui se qualcuno afferma che il proprio corpo macchina non ne sbaglia una, non stento a crederci, ma la mia D7000 era talmente imprecisa da spingermi a rivenderla (cosa che non pensavo mi sarebbe toccato fare al momento dell'acquisto) ed ad aggiungere dobloni per passare ad altro.
Oppure vuoi insistere sul fatto che il modulo di MAF della D300/D7100 sia migliore di quello della D7000?
Se vuoi fare con me una gara a chi ce l'ha più lungo e vedere chi riesce a mettere meglio a fuoco tra me e te con la stessa macchina, accomodati: ti dimostro che non c'è nessuna "sola" e magari, se ci scappa, chiedi pure scusa.
Buona digestione...
Messaggio modificato da ursamaior il May 3 2013, 08:54 PM
QUOTE(Miator @ May 3 2013, 08:17 PM)
A volte rimango un po' perplesso a leggere questi 3d, e vi spiego il perché.
1-bisogna differenziare il mosso per tempi lenti dal fuori fuoco,
2- il 60% delle persone che ha problemi di af ha un'ottica poco luminosa, (18-105 in primis, ottica tra l'altro che non dà giustizia a questa macchina, infatti molti che hanno più ottiche hanno problemi sono con alcune di esse), il 20% fa' "punta e scatta" e vorrebbe delle foto fantastiche, (molte volte apro immagini fuori fuoco ed il punto af è in pieno centro, il restante 20% ha veramente un problema di "af" che può tranquillamente risolvere con la funzione dedicata.
3- molti scatti fuori fuoco sono a tutta apertura,sempre xchè l'obbiettivo è buio e la profondità di campo è ridottissima e l'obbiettivo non è nitido,ritorno al punto 2.
4- la d90 è elogiata da tutti ed ha un modulo af da 11 punti..........
5- si leggono 3d di altre macchine che hanno problemi di af, anche la d7100, d600, e qui si ritorna al punto 2
6- Ho una d7000 che non sbaglia un colpo, ma non uso quasi mai il modulo af completamente in auto.
7- il tuo obbiettivo ha una ghiera, chissà a cosa serve, proviamo ad usarla!
quote
Si vede che siamo in due ad avere avuto c..lo!...perchè nemmeno la mia 7000 sbaglia un colpo!...però se leggi sopra c'è gente che a causa della d7000 ha perso la capacità di scattare buone foto!...ma per favore!..ma come si fa a scrivere cose del genere?...un tizio addirittura ci ha provato un'anno di seguito a cercare di mettere a fuoco un qualche soggetto senza riuscirci!...poi pafte!..esce la 7100 e costui diventa la reincarnazione di Gursky!
Ora rispondendo a chi ha trovato un poco "ruvido" quanto sopra da me scritto dico che quando ci si prende lo sfizio di scrivere affermazioni che rasentano l'assurdo ci si espone anche a delle critiche che nascono tra l'altro spontaneamente...come un vero riflesso condizionato.
saluti.
ps: accattatevi la polaroid...quella versione "pocket" con i flash a cubetto....anche quella falla nella messa a fuoco...ma almeno fa vintage!
1-bisogna differenziare il mosso per tempi lenti dal fuori fuoco,
2- il 60% delle persone che ha problemi di af ha un'ottica poco luminosa, (18-105 in primis, ottica tra l'altro che non dà giustizia a questa macchina, infatti molti che hanno più ottiche hanno problemi sono con alcune di esse), il 20% fa' "punta e scatta" e vorrebbe delle foto fantastiche, (molte volte apro immagini fuori fuoco ed il punto af è in pieno centro, il restante 20% ha veramente un problema di "af" che può tranquillamente risolvere con la funzione dedicata.
3- molti scatti fuori fuoco sono a tutta apertura,sempre xchè l'obbiettivo è buio e la profondità di campo è ridottissima e l'obbiettivo non è nitido,ritorno al punto 2.
4- la d90 è elogiata da tutti ed ha un modulo af da 11 punti..........
5- si leggono 3d di altre macchine che hanno problemi di af, anche la d7100, d600, e qui si ritorna al punto 2
6- Ho una d7000 che non sbaglia un colpo, ma non uso quasi mai il modulo af completamente in auto.
7- il tuo obbiettivo ha una ghiera, chissà a cosa serve, proviamo ad usarla!
quote
Si vede che siamo in due ad avere avuto c..lo!...perchè nemmeno la mia 7000 sbaglia un colpo!...però se leggi sopra c'è gente che a causa della d7000 ha perso la capacità di scattare buone foto!...ma per favore!..ma come si fa a scrivere cose del genere?...un tizio addirittura ci ha provato un'anno di seguito a cercare di mettere a fuoco un qualche soggetto senza riuscirci!...poi pafte!..esce la 7100 e costui diventa la reincarnazione di Gursky!
Ora rispondendo a chi ha trovato un poco "ruvido" quanto sopra da me scritto dico che quando ci si prende lo sfizio di scrivere affermazioni che rasentano l'assurdo ci si espone anche a delle critiche che nascono tra l'altro spontaneamente...come un vero riflesso condizionato.
saluti.
ps: accattatevi la polaroid...quella versione "pocket" con i flash a cubetto....anche quella falla nella messa a fuoco...ma almeno fa vintage!
Sinceramente Fox22! e mi dispiace! che senso ha un intervento cosi secco! non può che indurre cattive risposte
guarda che siamo grandi e vaccinati, consapevoli delle nostre scelte, parliamo e cerchiamo di migliorare tutti
consigliandoci reciprocamente, e mi sembra che con grande sincerità riconosciamo quello che va o non va
sulle nostre Reflex, che male c'è? Vuoi che ti dica che la D7000 è una ciofeca? NO! non lo è! è invece una grande
macchina, te lo garantisco! vuoi che ti dica che il modulo AF non è dei migliori? SI è vero! ma come mai io dopo
2 anni, consapevole di questo, ne ho acquistata un'altra? e sempre con il 18-105vr? sono scemo? o ci possono
essere dei motivi? allo stato attuale mi andava benissimo cosi! e guarda, mancava una settimana che la D7100
fosse in negozio, con poco più l'acquistavo! motivo: me ne occorreva urgentemente un'altra, quella già la conoscevo
il prezzo era ancora più contenuto della prima, dopo un po di sofferenza iniziale ho imparato a conoscerla e a
sopperire a qualche difetto, se cosi lo vuoi chiamare, guarda che c'è verso! non comprendo chi se ne disfà
subito senza conoscerla, vuol dire che non ha pazienza, e se non ha pazienza con una, non l'ha con tutte
se cambia! dopo poco trova difetti insopportabili anche con la nuova, con le digitali anche la migliore! di pazienza
ce ne vuole tanta comunque, le foto non vengono da sole!
Prima che uscisse la D7100, concorderai che la 7000 come Dx era la più qualificata, a prescindere del dubbio
comportamento dell'AF, qualche fallimento l'ho sempre riportato, anche quando ne avevo un'altra, senza dubbi
di modulo AF, quindi? posso dirti che ho scattato 300 foto di notte per l'ultimo dell'anno, semibuio, a tanti soggetti in piazza, vicini e lontani, senza doverne scartare nemmeno una! ci ho anche ritagliato sopra e risultavano sempre
accettabili, AF precise, quindi? devo dire che la macchina è una sola? non lo posso dire! pur riconoscendo che
il modulo AF, non sia il migliore, come riscontrano tanti.
Da amatori, se la passione continua, come per gli obiettivi, uno con il tempo valuta gli errori e si indirizza su quello
che veramente gli serve, cosi con le macchine, nessuno è infallibile! anzi! auguro a tutti di avere le possibilità
di rinnovare di tanto in tanto, è il bello di questo hobby! una macchina che non ci avrà soddisfatto a pieno
rimarrà una parentesi, qualunque essa sia, ci sarà servita come esperienza, viviamola serenamente che che ne
diciamo! sono e resteranno sempre Balocchi! ciao e a tutti un in bocca al Lupo.
guarda che siamo grandi e vaccinati, consapevoli delle nostre scelte, parliamo e cerchiamo di migliorare tutti
consigliandoci reciprocamente, e mi sembra che con grande sincerità riconosciamo quello che va o non va
sulle nostre Reflex, che male c'è? Vuoi che ti dica che la D7000 è una ciofeca? NO! non lo è! è invece una grande
macchina, te lo garantisco! vuoi che ti dica che il modulo AF non è dei migliori? SI è vero! ma come mai io dopo
2 anni, consapevole di questo, ne ho acquistata un'altra? e sempre con il 18-105vr? sono scemo? o ci possono
essere dei motivi? allo stato attuale mi andava benissimo cosi! e guarda, mancava una settimana che la D7100
fosse in negozio, con poco più l'acquistavo! motivo: me ne occorreva urgentemente un'altra, quella già la conoscevo
il prezzo era ancora più contenuto della prima, dopo un po di sofferenza iniziale ho imparato a conoscerla e a
sopperire a qualche difetto, se cosi lo vuoi chiamare, guarda che c'è verso! non comprendo chi se ne disfà
subito senza conoscerla, vuol dire che non ha pazienza, e se non ha pazienza con una, non l'ha con tutte
se cambia! dopo poco trova difetti insopportabili anche con la nuova, con le digitali anche la migliore! di pazienza
ce ne vuole tanta comunque, le foto non vengono da sole!
Prima che uscisse la D7100, concorderai che la 7000 come Dx era la più qualificata, a prescindere del dubbio
comportamento dell'AF, qualche fallimento l'ho sempre riportato, anche quando ne avevo un'altra, senza dubbi
di modulo AF, quindi? posso dirti che ho scattato 300 foto di notte per l'ultimo dell'anno, semibuio, a tanti soggetti in piazza, vicini e lontani, senza doverne scartare nemmeno una! ci ho anche ritagliato sopra e risultavano sempre
accettabili, AF precise, quindi? devo dire che la macchina è una sola? non lo posso dire! pur riconoscendo che
il modulo AF, non sia il migliore, come riscontrano tanti.
Da amatori, se la passione continua, come per gli obiettivi, uno con il tempo valuta gli errori e si indirizza su quello
che veramente gli serve, cosi con le macchine, nessuno è infallibile! anzi! auguro a tutti di avere le possibilità
di rinnovare di tanto in tanto, è il bello di questo hobby! una macchina che non ci avrà soddisfatto a pieno
rimarrà una parentesi, qualunque essa sia, ci sarà servita come esperienza, viviamola serenamente che che ne
diciamo! sono e resteranno sempre Balocchi! ciao e a tutti un in bocca al Lupo.
QUOTE(alvisecrovato @ May 3 2013, 06:29 PM)
Guarda che si sa che l'AF della D7000 è, con il massimo rispetto, una ciofeca. 
Ehhh..ci hai provato!....so benissimo che non pensi quello che hai scritto e che stai per comprarti una bella d7000 come la mia.
saluti.
QUOTE(cuscinetto @ May 3 2013, 11:45 PM)
Sinceramente Fox22! e mi dispiace! che senso ha un intervento cosi secco! non può che indurre cattive risposte
guarda che siamo grandi e vaccinati, consapevoli delle nostre scelte, parliamo e cerchiamo di migliorare tutti
consigliandoci reciprocamente, e mi sembra che con grande sincerità riconosciamo quello che va o non va
sulle nostre Reflex, che male c'è? Vuoi che ti dica che la D7000 è una ciofeca? NO! non lo è! è invece una grande
macchina, te lo garantisco! vuoi che ti dica che il modulo AF non è dei migliori? SI è vero! ma come mai io dopo
2 anni, consapevole di questo, ne ho acquistata un'altra? e sempre con il 18-105vr? sono scemo? o ci possono
essere dei motivi? allo stato attuale mi andava benissimo cosi! e guarda, mancava una settimana che la D7100
fosse in negozio, con poco più l'acquistavo! motivo: me ne occorreva urgentemente un'altra, quella già la conoscevo
il prezzo era ancora più contenuto della prima, dopo un po di sofferenza iniziale ho imparato a conoscerla e a
sopperire a qualche difetto, se cosi lo vuoi chiamare, guarda che c'è verso! non comprendo chi se ne disfà
subito senza conoscerla, vuol dire che non ha pazienza, e se non ha pazienza con una, non l'ha con tutte
se cambia! dopo poco trova difetti insopportabili anche con la nuova, con le digitali anche la migliore! di pazienza
ce ne vuole tanta comunque, le foto non vengono da sole!
Prima che uscisse la D7100, concorderai che la 7000 come Dx era la più qualificata, a prescindere del dubbio
comportamento dell'AF, qualche fallimento l'ho sempre riportato, anche quando ne avevo un'altra, senza dubbi
di modulo AF, quindi? posso dirti che ho scattato 300 foto di notte per l'ultimo dell'anno, semibuio, a tanti soggetti in piazza, vicini e lontani, senza doverne scartare nemmeno una! ci ho anche ritagliato sopra e risultavano sempre
accettabili, AF precise, quindi? devo dire che la macchina è una sola? non lo posso dire! pur riconoscendo che
il modulo AF, non sia il migliore, come riscontrano tanti.
Da amatori, se la passione continua, come per gli obiettivi, uno con il tempo valuta gli errori e si indirizza su quello
che veramente gli serve, cosi con le macchine, nessuno è infallibile! anzi! auguro a tutti di avere le possibilità
di rinnovare di tanto in tanto, è il bello di questo hobby! una macchina che non ci avrà soddisfatto a pieno
rimarrà una parentesi, qualunque essa sia, ci sarà servita come esperienza, viviamola serenamente che che ne
diciamo! sono e resteranno sempre Balocchi! ciao e a tutti un in bocca al Lupo.
guarda che siamo grandi e vaccinati, consapevoli delle nostre scelte, parliamo e cerchiamo di migliorare tutti
consigliandoci reciprocamente, e mi sembra che con grande sincerità riconosciamo quello che va o non va
sulle nostre Reflex, che male c'è? Vuoi che ti dica che la D7000 è una ciofeca? NO! non lo è! è invece una grande
macchina, te lo garantisco! vuoi che ti dica che il modulo AF non è dei migliori? SI è vero! ma come mai io dopo
2 anni, consapevole di questo, ne ho acquistata un'altra? e sempre con il 18-105vr? sono scemo? o ci possono
essere dei motivi? allo stato attuale mi andava benissimo cosi! e guarda, mancava una settimana che la D7100
fosse in negozio, con poco più l'acquistavo! motivo: me ne occorreva urgentemente un'altra, quella già la conoscevo
il prezzo era ancora più contenuto della prima, dopo un po di sofferenza iniziale ho imparato a conoscerla e a
sopperire a qualche difetto, se cosi lo vuoi chiamare, guarda che c'è verso! non comprendo chi se ne disfà
subito senza conoscerla, vuol dire che non ha pazienza, e se non ha pazienza con una, non l'ha con tutte
se cambia! dopo poco trova difetti insopportabili anche con la nuova, con le digitali anche la migliore! di pazienza
ce ne vuole tanta comunque, le foto non vengono da sole!
Prima che uscisse la D7100, concorderai che la 7000 come Dx era la più qualificata, a prescindere del dubbio
comportamento dell'AF, qualche fallimento l'ho sempre riportato, anche quando ne avevo un'altra, senza dubbi
di modulo AF, quindi? posso dirti che ho scattato 300 foto di notte per l'ultimo dell'anno, semibuio, a tanti soggetti in piazza, vicini e lontani, senza doverne scartare nemmeno una! ci ho anche ritagliato sopra e risultavano sempre
accettabili, AF precise, quindi? devo dire che la macchina è una sola? non lo posso dire! pur riconoscendo che
il modulo AF, non sia il migliore, come riscontrano tanti.
Da amatori, se la passione continua, come per gli obiettivi, uno con il tempo valuta gli errori e si indirizza su quello
che veramente gli serve, cosi con le macchine, nessuno è infallibile! anzi! auguro a tutti di avere le possibilità
di rinnovare di tanto in tanto, è il bello di questo hobby! una macchina che non ci avrà soddisfatto a pieno
rimarrà una parentesi, qualunque essa sia, ci sarà servita come esperienza, viviamola serenamente che che ne
diciamo! sono e resteranno sempre Balocchi! ciao e a tutti un in bocca al Lupo.
Ne converrai con me che quanto da te esposto è ben lontano dal dire che l'af della d7000 è talmente scarso da azzerare tutte le capacità che un fotografo ha acquisito negli anni,..capacità che rinascono come per magia con un modulo af più performante...è questo quello che si è scritto più sopra.
Un'altro paradosso..come anche tu sicuramente hai notato è quello di tutta una serie di opinioni che sono repentinamente cambiate sulla d7000,che fino a due mesi fa era la regina delle aps...e oggi è una reflex con una maf da telefonino...questa si chiama schizofrenia da consumismo.
saluti.
saluti.
QUOTE(fox22 @ May 4 2013, 12:06 AM)
Ne converrai con me che quanto da te esposto è ben lontano dal dire che l'af della d7000 è talmente scarso da azzerare tutte le capacità che un fotografo ha acquisito negli anni,..capacità che rinascono come per magia con un modulo af più performante...è questo quello che si è scritto più sopra.
Un'altro paradosso..come anche tu sicuramente hai notato è quello di tutta una serie di opinioni che sono repentinamente cambiate sulla d7000,che fino a due mesi fa era la regina delle aps...e oggi è una reflex con una maf da telefonino...questa si chiama schizofrenia da consumismo.
saluti.
saluti.
Un'altro paradosso..come anche tu sicuramente hai notato è quello di tutta una serie di opinioni che sono repentinamente cambiate sulla d7000,che fino a due mesi fa era la regina delle aps...e oggi è una reflex con una maf da telefonino...questa si chiama schizofrenia da consumismo.
saluti.
saluti.
Ha.. ha.. schizzofrenia, sei troppo pungente, adesso senti! va bene dai.. un po di euforismo l'abbiamo tutti quando
si cambia qualcosa, magari il tempo ci ridimensionerà un po, comunque che il modulo della D7100 sia migliore
era già dato dalle caratteristiche, se uno lo conferma gli credo, del resto stavo per tornare indietro a una D300s
propio per quello, poi la risposta agli iso e consiglio ho deciso per la 7000, che abbia in mente una buona Fx
è scontato, ma non ho fretta, adesso uso questa serenamente, buona Domenica e scatti a tutti.
QUOTE("Fox22")
Si vede che siamo in due ad avere avuto c..lo!...perchè nemmeno la mia 7000 sbaglia un colpo!...però se leggi sopra c'è gente che a causa della d7000 ha perso la capacità di scattare buone foto!...ma per favore!..ma come si fa a scrivere cose del genere?...un tizio addirittura ci ha provato un'anno di seguito a cercare di mettere a fuoco un qualche soggetto senza riuscirci!...poi pafte!..esce la 7100 e costui diventa la reincarnazione di Gursky!
Credo tu abbia seri problemi nel breve passaggio mentale che intercorre tra la lettura di un testo e la decodifica di lettere, parole, frasi e il loro significato.
Ho già detto che l'errore non era sistematico, ma che semplicemente la mia D7000 sbagliava a mettere a fuoco a volte soggetti e situazioni che nella mia esperienza precedente nessun corpo macchina avrebbe sbagliato, come in quest'esempio qui che avevo già postato nella prima pagina di questo thread:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?ac...t&id=177546
Ho anche affermato di aver fatto ottime foto con la D7000 nel post precedente al tuo ultimo intervento, pochi centimetri di monitor più su, ma evidentemente devi avere un vero e proprio limite nel riuscire a trattenere brevi concetti per tempi ancora più brevi.
E il fatto che tu voglia insistere a mettermi in bocca cose mai dette pur di avere ragione, la dice lunga alle sulle tue misere capacità dialettiche.
Stai sereno!
La Nikon vende macchine anche senza di te e magari impara anche qualcosa dai propri fallimenti anche occasionali come può essere un singolo corpo macchina fallato o dalle critiche dei propri clienti, cosa che è il punto di forza di un'azienda.
Ora, tu puoi negare quanto vuoi l'esistenza del problema sulla mia ex D7000, figurati... c'è gente che negava che la terra girasse intorno al sole, cosa vuoi che sia uno come te che ha la D7000 da un paio di mesi e ne parla come se l'avesse progettata lui e le avesse provate tutte, una per una, compresa la mia, prima di immetterle sul mercato.
Però è strano, non mi ricordo di te...
Un piccolo esempio....ho recente comprato un wj usato perchè nuovo con i tempi che corrono, non posso permetterlo.Nonostante l'intervento dei tecnici la macchina aveva dei problemi,mio fratello non ha fatto altro che lamentarsi,io dopo attente riflessioni da ex riparatore tv,con 4 euro l'ho messa a posto e adesso,facendo gli scongiuri,è un gioiello.
Questo ot vale per la 7000,ho notato da subito,abituato alla D80/50 che qualcosa non andava con zoom dx Nikon,però,prima ancora che se ne parlasse sul forum,tarandola a -7 non ha più cannato una foto.Con il Tammy versione liscia era un disastro,stavo per venderlo ma poi ho pensato che aveva una corsa del fuoco molto breve e bastava un'inerzia in af-s per avere una foto sbagliata,usato in af-c con priorità al fuoco non ha sbagliato una foto in una chiesa buia a 2,8.
Nel forum c'è chi,beato lui,alla minima difficoltà può rivendere e passare ad altro,ma c'è anche chi,come il sottoscritto,fa sacrifici per passione e deve cercare di tirare fuori il massimo da quello che ha, quoto in toto cuscinetto che conoscendo bene la propria macchina ne ha comprata un'altra risparmiando denaro,io avrei fatto esattamente la stessa cosa.
Marco
p.s chi si ricorda della D80 e del suo matrix e che sottoesponeva il flash con zoom mentre con il cinquantino era perfetta.
Messaggio modificato da marcoa64 il May 4 2013, 08:05 AM
Questo ot vale per la 7000,ho notato da subito,abituato alla D80/50 che qualcosa non andava con zoom dx Nikon,però,prima ancora che se ne parlasse sul forum,tarandola a -7 non ha più cannato una foto.Con il Tammy versione liscia era un disastro,stavo per venderlo ma poi ho pensato che aveva una corsa del fuoco molto breve e bastava un'inerzia in af-s per avere una foto sbagliata,usato in af-c con priorità al fuoco non ha sbagliato una foto in una chiesa buia a 2,8.
Nel forum c'è chi,beato lui,alla minima difficoltà può rivendere e passare ad altro,ma c'è anche chi,come il sottoscritto,fa sacrifici per passione e deve cercare di tirare fuori il massimo da quello che ha, quoto in toto cuscinetto che conoscendo bene la propria macchina ne ha comprata un'altra risparmiando denaro,io avrei fatto esattamente la stessa cosa.
Marco
p.s chi si ricorda della D80 e del suo matrix e che sottoesponeva il flash con zoom mentre con il cinquantino era perfetta.
Messaggio modificato da marcoa64 il May 4 2013, 08:05 AM
QUOTE(marcoa64 @ May 4 2013, 09:02 AM)
Un piccolo esempio....ho recente comprato un wj usato perchè nuovo con i tempi che corrono, non posso permetterlo.Nonostante l'intervento dei tecnici la macchina aveva dei problemi,mio fratello non ha fatto altro che lamentarsi,io dopo attente riflessioni da ex riparatore tv,con 4 euro l'ho messa a posto e adesso,facendo gli scongiuri,è un gioiello.
Questo ot vale per la 7000,ho notato da subito,abituato alla D80/50 che qualcosa non andava con zoom dx Nikon,però,prima ancora che se ne parlasse sul forum,tarandola a -7 non ha più cannato una foto.Con il Tammy versione liscia era un disastro,stavo per venderlo ma poi ho pensato che aveva una corsa del fuoco molto breve e bastava un'inerzia in af-s per avere una foto sbagliata,usato in af-c con priorità al fuoco non ha sbagliato una foto in una chiesa buia a 2,8.
Nel forum c'è chi,beato lui,alla minima difficoltà può rivendere e passare ad altro,ma c'è anche chi,come il sottoscritto,fa sacrifici per passione e deve cercare di tirare fuori il massimo da quello che ha, quoto in toto cuscinetto che conoscendo bene la propria macchina ne ha comprata un'altra risparmiando denaro,io avrei fatto esattamente la stessa cosa.
Marco
p.s chi si ricorda della D80 e del suo matrix e che sottoesponeva il flash con zoom mentre con il cinquantino era perfetta.
Questo ot vale per la 7000,ho notato da subito,abituato alla D80/50 che qualcosa non andava con zoom dx Nikon,però,prima ancora che se ne parlasse sul forum,tarandola a -7 non ha più cannato una foto.Con il Tammy versione liscia era un disastro,stavo per venderlo ma poi ho pensato che aveva una corsa del fuoco molto breve e bastava un'inerzia in af-s per avere una foto sbagliata,usato in af-c con priorità al fuoco non ha sbagliato una foto in una chiesa buia a 2,8.
Nel forum c'è chi,beato lui,alla minima difficoltà può rivendere e passare ad altro,ma c'è anche chi,come il sottoscritto,fa sacrifici per passione e deve cercare di tirare fuori il massimo da quello che ha, quoto in toto cuscinetto che conoscendo bene la propria macchina ne ha comprata un'altra risparmiando denaro,io avrei fatto esattamente la stessa cosa.
Marco
p.s chi si ricorda della D80 e del suo matrix e che sottoesponeva il flash con zoom mentre con il cinquantino era perfetta.
Ciao Marco, condivido quello che dici ma ti assicuro che in alcuni casi non è semplicemente questione di non avere pazienza.
Cerco di spiegarmi, anche se sono cose che ho già detto, ma capisco che non è agevole rileggere un thread per intero, tanto più è lungo.
Ci sono due problematiche di tipo diverso che non è detto affliggano tutte le D7000:
1) Backfocus
2) Scarsa precisione del sensore di MAF
Il primo è un errore sistematico di un'accoppiata corpo-obiettivo e, nei limiti, può essere corretto con la taratura fine della macchina.
La mia D7000 aveva questo problema con i miei obiettivi e con un po' di pazienza ho messo tutto a posto. Personalmente non ritengo che questo sia un problema, anzi... Sia benvenuta la possibilità di procedere alla taratura fine, dato che non è un problema che, a mio avviso, possa imputarsi a Nikon piuttosto che a Tamron, Sigma o chiunque altro.
Il secondo è invece un problema di concezione del modulo di MAF inteso sia come hardware che come software.
I moduli di MAF non sono ovviamente tutti uguali e qualcuno è migliore di altri a parità di condizioni esterne e obiettivi (parlo chiaramente di moduli di MAF differenti).
Con la mia D7000 riscontravo che, come nell'esempio postato, a volte sbagliava ad interpretare quale fosse il soggetto da mettere a fuoco.
Sul forum di Dpreview c'è una lunga spiegazione tecnica del motivo per cui ciò accade che ho riassunto nel mio primo post in questo thread, bisognerebbe leggersela tutta ma riassumendo concerne sostanzialmente la vera e propria dimensione dei punti reali di MAF che non sono quelli che tu vedi nel mirino quando scatti.
Io non sto dicendo e non ho mai detto che la MAF della D7000 non funziona, nè che quella della mia D7000 non funziona.
Dico molto semplicemente che la tolleranza del modulo di MAF della mia D7000 è tale per cui può sbagliare foto come quella che ho postato che, nella mia esperienza, nessuna delle mie precedenti macchina (a cui ora aggiungo anche la D7100) avrebbe cannato.
E questa esperienza l'ho avuta con due differenti D7000.
Chi come me vuole che il proprio corpo macchina non commetta errori di quel tipo lì, può avere tutta la pazienza del mondo, ma deve rassegnarsi o a ripetere gli scatti n volte finchè la macchina non decide di mettere a fuoco il punto esatto o cambiare corpo macchina.
Tutto qua... Ho personalmente ritenuto (ma questa è una mia scelta personale) preferibile comprarmi un corpo macchina con un modulo di MAF più prestante che, per il momento, infatti, si sta rivelando tale.
Scua Ursamaior, ma sono andato a vedere la foto che hai postato....... certo che se vuoi fare le foto completamente in "auto" fai bene a cercare la macchina che non sbaglia un colpo, MA PER FARE la foto che hai fatto potevi prenderti il tempo di selezionare TU il punto di MAF così inizieresti a prendere il CONTROLLO della macchina e della SCENA anche xchè solo così imparerai a fotografare.
Sono stato così fortunato da incontrare Renato Grignaschi che ha 30 anni di foto di moda e calendari per Max (Kledi e Argentero, ecc..) quando gli ho chiesto se usava sempre tutto in manuale mi ha guardato come se avessi bestemmiato.......
I grandi del passato sono grandi perchè sapevano esattamente cosa stavano facendo!!!
In più tutte queste tecnologie aiutano, ma ricordiamo quanto era bello il mirino con zona centrale a stigmometro e microprismi! eppure le foto si facevano lo stesso.
Ti rimando a questo corso : http://www.nikonschool.it/guida-messa-fuoco/index2.php dove viene menzionata questa frase "Comunque, il sistema non è certo infallibile, e la tua fotocamera non può sapere quale parte dell’inquadratura tu vuoi sia messa a fuoco."
Altro consiglio rubato da una intervista a Gastel "Ho visto un fotografo consumare 18 rullini da 36 pose su un modello seduto fermo su una sedia" ovvero scatta,scatta,scatta,scatta.
Quando usavo la coolpix non sbagliavo mai una foto, ora ho deciso di prendere in mano io la situazione e per imparare ne pago il prezzo dell'inesperienza, forse avrei intitolato così questo 3d.
Sono stato così fortunato da incontrare Renato Grignaschi che ha 30 anni di foto di moda e calendari per Max (Kledi e Argentero, ecc..) quando gli ho chiesto se usava sempre tutto in manuale mi ha guardato come se avessi bestemmiato.......
I grandi del passato sono grandi perchè sapevano esattamente cosa stavano facendo!!!
In più tutte queste tecnologie aiutano, ma ricordiamo quanto era bello il mirino con zona centrale a stigmometro e microprismi! eppure le foto si facevano lo stesso.
Ti rimando a questo corso : http://www.nikonschool.it/guida-messa-fuoco/index2.php dove viene menzionata questa frase "Comunque, il sistema non è certo infallibile, e la tua fotocamera non può sapere quale parte dell’inquadratura tu vuoi sia messa a fuoco."
Altro consiglio rubato da una intervista a Gastel "Ho visto un fotografo consumare 18 rullini da 36 pose su un modello seduto fermo su una sedia" ovvero scatta,scatta,scatta,scatta.
Quando usavo la coolpix non sbagliavo mai una foto, ora ho deciso di prendere in mano io la situazione e per imparare ne pago il prezzo dell'inesperienza, forse avrei intitolato così questo 3d.
QUOTE(ursamaior @ May 4 2013, 09:43 AM)
Con la mia D7000 riscontravo che, come nell'esempio postato, a volte sbagliava ad interpretare quale fosse il soggetto da mettere a fuoco.
Sul forum di Dpreview c'è una lunga spiegazione tecnica del motivo per cui ciò accade che ho riassunto nel mio primo post in questo thread, bisognerebbe leggersela tutta ma riassumendo concerne sostanzialmente la vera e propria dimensione dei punti reali di MAF che non sono quelli che tu vedi nel mirino quando scatti.
Sul forum di Dpreview c'è una lunga spiegazione tecnica del motivo per cui ciò accade che ho riassunto nel mio primo post in questo thread, bisognerebbe leggersela tutta ma riassumendo concerne sostanzialmente la vera e propria dimensione dei punti reali di MAF che non sono quelli che tu vedi nel mirino quando scatti.
Sorry ma questo non mi è chiaro,sbaglia ad interpretare....io,venendo da una OM10,ho solo sempre usato area af singola,qualche volta la dinamica ma partendo sempre da un punto scelto da me,e,non solo la 7000 ma tutte le macchine che ho avuto,difficilmente hanno fatto "cilecca" o interpretato male.
Le poche volte che ho dovuto impostare area af auto per mio figlio,risultati molto scarsi perchè vedevo più aree a fuoco e quindi un compromesso e a volte neanche quelle giuste.
area 3d etc. l'ho provata solo una volta per curiosità
Marco
ps la D80 sbagliava maf quando impostavi area centrale allargata e considerava anche una parte dello sfondo facendo un compromesso.
Messaggio modificato da marcoa64 il May 4 2013, 10:32 AM
QUOTE(Miator @ May 4 2013, 11:04 AM)
Scua Ursamaior, ma sono andato a vedere la foto che hai postato....... certo che se vuoi fare le foto completamente in "auto" fai bene a cercare la macchina che non sbaglia un colpo, MA PER FARE la foto che hai fatto potevi prenderti il tempo di selezionare TU il punto di MAF così inizieresti a prendere il CONTROLLO della macchina e della SCENA anche xchè solo così imparerai a fotografare.
Sono stato così fortunato da incontrare Renato Grignaschi che ha 30 anni di foto di moda e calendari per Max (Kledi e Argentero, ecc..) quando gli ho chiesto se usava sempre tutto in manuale mi ha guardato come se avessi bestemmiato.......
I grandi del passato sono grandi perchè sapevano esattamente cosa stavano facendo!!!
In più tutte queste tecnologie aiutano, ma ricordiamo quanto era bello il mirino con zona centrale a stigmometro e microprismi! eppure le foto si facevano lo stesso.
Ti rimando a questo corso : http://www.nikonschool.it/guida-messa-fuoco/index2.php dove viene menzionata questa frase "Comunque, il sistema non è certo infallibile, e la tua fotocamera non può sapere quale parte dell’inquadratura tu vuoi sia messa a fuoco."
Altro consiglio rubato da una intervista a Gastel "Ho visto un fotografo consumare 18 rullini da 36 pose su un modello seduto fermo su una sedia" ovvero scatta,scatta,scatta,scatta.
Quando usavo la coolpix non sbagliavo mai una foto, ora ho deciso di prendere in mano io la situazione e per imparare ne pago il prezzo dell'inesperienza, forse avrei intitolato così questo 3d.
Sono stato così fortunato da incontrare Renato Grignaschi che ha 30 anni di foto di moda e calendari per Max (Kledi e Argentero, ecc..) quando gli ho chiesto se usava sempre tutto in manuale mi ha guardato come se avessi bestemmiato.......
I grandi del passato sono grandi perchè sapevano esattamente cosa stavano facendo!!!
In più tutte queste tecnologie aiutano, ma ricordiamo quanto era bello il mirino con zona centrale a stigmometro e microprismi! eppure le foto si facevano lo stesso.
Ti rimando a questo corso : http://www.nikonschool.it/guida-messa-fuoco/index2.php dove viene menzionata questa frase "Comunque, il sistema non è certo infallibile, e la tua fotocamera non può sapere quale parte dell’inquadratura tu vuoi sia messa a fuoco."
Altro consiglio rubato da una intervista a Gastel "Ho visto un fotografo consumare 18 rullini da 36 pose su un modello seduto fermo su una sedia" ovvero scatta,scatta,scatta,scatta.
Quando usavo la coolpix non sbagliavo mai una foto, ora ho deciso di prendere in mano io la situazione e per imparare ne pago il prezzo dell'inesperienza, forse avrei intitolato così questo 3d.
Miator, ti ringrazio dei suggerimenti ma ti informo che scatto con le reflex da quando avevo 16 anni (ne ho 40 ora), ho imparato a mettere a fuoco con lo stigmometro a immagine spezzata e io la messa a fuoco in auto non so nemmeno cosa sia...
Io scatto solo in AF-S o in AF-C, vado in manuale quando necessario e la messa fuoco in auto, se fosse stata venduta come opzionale, non l'avrei nemmeno comprata.
Se ho 39 punti di messa fuoco, li uso tutti quanti (ben sapendo che vi sia differente precisione tra quelli centrali e quelli periferici) selezionandoli manualmente.
La d7100 ne ha 51? Se già 39 mi erano sufficienti, 51 mi consentono di andare oltre.
nel caso specifico, la difficoltà della foto da scattare era praticamente nulla e ho selezionato manualmente uno dei punti a lato sx del punto centrale.
Avevo già letto i tuoi precedenti sette considerazioni precedenti e non ho risposto prima perchè non voglio essere male interpretato, ma pur comprendendo che le tue osservazioni erano generali, ora, visto che si chiacchiera ti dico che:
1 - bisogna differenziare il mosso per tempi lenti dal fuori fuoco
concordo, ma non mi pare che il mio sia un problema di mosso
2 - il 60% delle persone che ha problemi di af ha un'ottica poco luminosa, (18-105 in primis, ottica tra l'altro che non dà giustizia a questa macchina, infatti molti che hanno più ottiche hanno problemi sono con alcune di esse), il 20% fa' "punta e scatta" e vorrebbe delle foto fantastiche, (molte volte apro immagini fuori fuoco ed il punto af è in pieno centro, il restante 20% ha veramente un problema di "af" che può tranquillamente risolvere con la funzione dedicata
I miei obiettivi sono solo a diaframma costante 1,8 o 2,8, sono stati tarati come ho già detto e non è un problema di backfocus sistematico
3 - molti scatti fuori fuoco sono a tutta apertura,sempre xchè l'obbiettivo è buio e la profondità di campo è ridottissima e l'obbiettivo non è nitido,ritorno al punto 2.
I miei sono obiettivi sufficientemente nitidi, ti assicuro e cmq, anche se scatto a tutta apertura il soggetto che si trova sul punto di MAF deve venire a fuoco. Se uso il Nikkor 105 mm 2.8 (uno dei miei obiettivi) a tutta apertura mi aspetto una profondità di campo quasi nulla, ma quello che si trova sul punto di fuoco deve essere a fuoco
4 - la d90 è elogiata da tutti ed ha un modulo af da 11 punti..........
Figurati, ho avuto D50, D70 e D80 e non mi sono mai lamentato del numero di punti di MAF. Tendenzialmente privilegio quello centrale, ma insomma, se ne ho 9, 11, 21, 39 o 51 li uso anche tutti, in particolare quando le condizioni di luminosità e il tipo di soggetto non presentano particolari problemi
5- si leggono 3d di altre macchine che hanno problemi di af, anche la d7100, d600, e qui si ritorna al punto 2
Può darsi, ma anche no.
Personalmente ritengo che molti utenti non conoscano la loro macchina, non conoscano le tecniche, ecc., ecc. per cui si ritorna al punto 2 come dici tu.
Ci sono però anche utenti (e mi ritengo fra questi) che si informano, che hanno anche una cultura tecnica personale (2 lauree in ingegneria e una passione per la tecnologia come minimo mi consentono di capirne qualcosa di tolleranze, affidabilità, funzionamento, ecc. Non tanto, ma qualcosina concedimela) e che hanno anche l'esperienza necessaria per dirti che la mia vecchia e analogica Minolta 7000 (figuriamoci la Minolta 7), quella foto lì l'avrebbero messa a fuoco correttamente al buio con la lente sporca di ragù di carne. E così anche la mia vecchia D70, la D50 e la D80....
Poi ci possono essere i problemi veri e propri di singole macchine...
Insomma non è detto che si torna necessariamente al punto 2.
6- Ho una d7000 che non sbaglia un colpo, ma non uso quasi mai il modulo af completamente in auto.
L'ho già detto: quando qualcuno fa un'affermazione del genere non stento a crederci.
E se tu non usi "quasi mai" il modulo AF in auto, io come ho già detto non lo uso proprio mai.
7- il tuo obbiettivo ha una ghiera, chissà a cosa serve, proviamo ad usarla!
Vabbeh, soprassiedo... Facciamo che ti fidi...
QUOTE(marcoa64 @ May 4 2013, 11:28 AM)
Sorry ma questo non mi è chiaro,sbaglia ad interpretare....io,venendo da una OM10,ho solo sempre usato area af singola,qualche volta la dinamica ma partendo sempre da un punto scelto da me,e,non solo la 7000 ma tutte le macchine che ho avuto,difficilmente hanno fatto "cilecca" o interpretato male.
Le poche volte che ho dovuto impostare area af auto per mio figlio,risultati molto scarsi perchè vedevo più aree a fuoco e quindi un compromesso e a volte neanche quelle giuste.
area 3d etc. l'ho provata solo una volta per curiosità
Marco
ps la D80 sbagliava maf quando impostavi area centrale allargata e considerava anche una parte dello sfondo facendo un compromesso.
Le poche volte che ho dovuto impostare area af auto per mio figlio,risultati molto scarsi perchè vedevo più aree a fuoco e quindi un compromesso e a volte neanche quelle giuste.
area 3d etc. l'ho provata solo una volta per curiosità
Marco
ps la D80 sbagliava maf quando impostavi area centrale allargata e considerava anche una parte dello sfondo facendo un compromesso.
Ciao Marco, come ho appena risposto a Miator io scatto in modalità AF-S (ovviamente punto singolo) e AF-C (dal punto singolo ai 9 punti - mi pare fossero 9 nella D7000 - intorno). Cose tipo 3D, area allargata, ecc. evito di usarle, sia con la D7000 che con la D80 o altri corpi e quando scatto in AF-C do priorità alla MAF.
Quindi francamente non ricordo se la D80 avesse problemi con l'area centrale allargata (altra impostazione che non ricordavo nemmeno ci fosse nella D80), ma come ripeto scatto a punto singolo quasi esclusivamente e non dilettandomi di naturalistica, ma preferendo il paesaggio, quasi essenzialmente in AF-S.
Charito questo, se hai pazienza e ti va di approfondire cosa intendo per errore di interpretazione derivante dalle dimensioni reali dei punti di MAF, leggiti questa discussione (almeno il primo post, ma anche i seguenti interventi aiutano):
http://www.dpreview.com/forums/thread/3233...m-post-41976920
Poi guarda la mia foto e ti renderai conto che è esattamente quello che è mi è successo e succedeva piuttosto frequentemente quando il punto di MAF non riempiva completamente un soggetto (nonostante nel mio caso la sua rappresentazione sul mirino fosse praticamente tutta dentro).
Ho anche io fatto le prove empiriche descritte nel thread ed in linea di massima posso confermare quanto si afferma nel thread da Mako2011 (che non è esattamente uno alle prime armi ed è anche moderatore) e da rhlpetrus (che ha aperto la discussione).
Ciao
Anche questa discussione, che è poi quella in cui è stata effettuata la mappatura del modulo di MAF, aiuta.
http://www.dpreview.com/forums/post/40017220
Ciao
http://www.dpreview.com/forums/post/40017220
Ciao
Scusa ma stai cambiando le cosa che hai detto, proprio tu hai dichiarato che la D7000 a volte sbagliava ad interpretare il soggetto, ciò vuol dire una cosa sola e non c'è interpretazione, usi il modulo in auto.
QUOTE(Miator @ May 4 2013, 08:03 PM)
Scusa ma stai cambiando le cosa che hai detto, proprio tu hai dichiarato che la D7000 a volte sbagliava ad interpretare il soggetto, ciò vuol dire una cosa sola e non c'è interpretazione, usi il modulo in auto.
No Miator, ribadisco che l'impostazione AF-A io non so nemmeno cosa sia e non capisco perchè dovrei dirti una cosa per un'altra.
Ai link che ho messo appena sopra è ben spiegato quale sia il problema di interpretazione della D7000 derivante dalle dimensioni reali del sensore.
Scatti in modalità AF-S, centri un soggetto con uno dei punto di MAF, ma la macchina mette a fuoco ciò che sta dietro (es. la mia foto che hai già visto).
Scusami, aggiungo:
In ogni caso, ammesso e non concesso che quella foto lì fosse stata fatta in AF-A (cosa che ti ribadisco non essere vera), non ti stupisce che nonostante il punto di MAF visualizzato nel mirino fosse posizionato sul soggetto in primo piano, la macchina abbia poi messo a fuoco dietro?
Qui non c'entra se eri in AF-S, AF-C o AF-A: se il punto di MAF è quello, quello deve essere il punto a fuoco, non il muro dietro.
In ogni caso, ammesso e non concesso che quella foto lì fosse stata fatta in AF-A (cosa che ti ribadisco non essere vera), non ti stupisce che nonostante il punto di MAF visualizzato nel mirino fosse posizionato sul soggetto in primo piano, la macchina abbia poi messo a fuoco dietro?
Qui non c'entra se eri in AF-S, AF-C o AF-A: se il punto di MAF è quello, quello deve essere il punto a fuoco, non il muro dietro.
QUOTE(ursamaior @ May 4 2013, 08:25 PM)
Scusami, aggiungo:
In ogni caso, ammesso e non concesso che quella foto lì fosse stata fatta in AF-A (cosa che ti ribadisco non essere vera), non ti stupisce che nonostante il punto di MAF visualizzato nel mirino fosse posizionato sul soggetto in primo piano, la macchina abbia poi messo a fuoco dietro?
Qui non c'entra se eri in AF-S, AF-C o AF-A: se il punto di MAF è quello, quello deve essere il punto a fuoco, non il muro dietro.
In ogni caso, ammesso e non concesso che quella foto lì fosse stata fatta in AF-A (cosa che ti ribadisco non essere vera), non ti stupisce che nonostante il punto di MAF visualizzato nel mirino fosse posizionato sul soggetto in primo piano, la macchina abbia poi messo a fuoco dietro?
Qui non c'entra se eri in AF-S, AF-C o AF-A: se il punto di MAF è quello, quello deve essere il punto a fuoco, non il muro dietro.
Sono andato a cercare la foto in prima pagina,il vetrino di messa a fuoco è sopra,il sensore è sotto,tu hai selezionato l'area al limite della figura e quella che vedi è solo un'indicazione di nx che,precisa o non precisa,inquadra leggermente anche un pezzettino di quella dietro.
Se uno sta sopra,l'altro sta sotto,un minimo di tolleranza ci può stare,io,specialmente dopo l'esperienza area allargata della D80 e da quello che c'è scritto su tutti i manuali delle macchine che ho e ho avuto nella pagina su possibili errori della maf,avrei usato l'area più a sinistra o al limite inquadrato con quella centrale,bloccato e poi scattato.
Ultima cosa,af-s con la 7000 è poco consigliabile,af-c con priorità allo scatto è più sicuro,ma se ricordo se già passato alla 7100,attenzione che se non sono allineate 39 aree,figurati 51.
Marco
p.s se con un utente la macchina va bene,con l'altro va male,io discuterei sul modo d'uso piuttosto che denigrare i prodotti,vedo nel club D7000 foto senza taratura af e si riconoscono subito per la leggera velatura.
QUOTE(ursamaior @ May 4 2013, 08:25 PM)
Scusami, aggiungo:
In ogni caso, ammesso e non concesso che quella foto lì fosse stata fatta in AF-A (cosa che ti ribadisco non essere vera), non ti stupisce che nonostante il punto di MAF visualizzato nel mirino fosse posizionato sul soggetto in primo piano, la macchina abbia poi messo a fuoco dietro?
Qui non c'entra se eri in AF-S, AF-C o AF-A: se il punto di MAF è quello, quello deve essere il punto a fuoco, non il muro dietro.
In ogni caso, ammesso e non concesso che quella foto lì fosse stata fatta in AF-A (cosa che ti ribadisco non essere vera), non ti stupisce che nonostante il punto di MAF visualizzato nel mirino fosse posizionato sul soggetto in primo piano, la macchina abbia poi messo a fuoco dietro?
Qui non c'entra se eri in AF-S, AF-C o AF-A: se il punto di MAF è quello, quello deve essere il punto a fuoco, non il muro dietro.
ho letto la prima pagina del forum da te indicata,dicono le cose che ho scritto io,compreso della area centrale della D80,e che hai scritto anche tu,quindi,sapendo che è impossibile che corrispondono a una mira laser tutte le 39 aree,quella foto la hai sbagliata tu e non la 7000,come ho scritto sopra,eri al confine tra un muro e l'altro.
Quando presi la 7000,la prova del muro e la corrispondenza delle aree è stata una delle prime ,ma ho usato un foglio bianco con rettangolo nero e non quadri che possono avere dei riflessi e ingannare il sensore.
Attenzione che view nx non mostra il reale punto di maf, ma solo il punto che hai selezionato, infatti se usi il punto centrale per mettere a fuoco e poi ricomponi ti farà vedere sempre il punto centrale e non dove hai messo a fuoco.
Comunque rimango dell'idea che 80% delle volte siamo noi a sbagliare od a farci le pippe mentali e non la macchina a sbagliare.
Saluti e buone foto sfocate!
Comunque rimango dell'idea che 80% delle volte siamo noi a sbagliare od a farci le pippe mentali e non la macchina a sbagliare.
Saluti e buone foto sfocate!
Miator, insisto che tu sottovaluti l'esperienza e la conoscenza altrui. Fai benissimo, per carità a non dare nulla per scontato e, quindi, a specificare che ViewNX (in quel caso era CNX2, ma fa lo stesso) riporta il punto di MAF scelto, ma come puoi vedere anche tu dalla foto, se il punto non era quello centrale ma uno dei laterali vicini a quello centrale, evidentemente, anzichè ricomporre la foto dopo aver messo a fuoco centralmente, avevo già composto l'inquadratura e messo a fuoco direttamente.
Ma infatti che ognuno rimanga della propria idea, nessun problema.
Se volete convincervi che quella foto lì l'abbia sbagliata io nel senso che avendo messo il punto di MAF al limite tra i due muri era elevata la probabilità di errore, fate pure.
Anzi, più che convincervi, dato che non è mia intenzione offendere nessuno, se siete convinti che quella foto lì l'abbia sbagliata io, nemmeno io mi offendo.
Ci si scambia le esperienze e le opinioni e voi riferite le vostre e io le mie.
E mi pare di poter tranquillamente riconoscere che siete due persone educate e che esponiate in modo sincero le vostre argomentazioni.
Nella mia esperienza, insisto, nessuna delle mie precedenti macchine avrebbe sbagliato una foto simile.
E ne ho tante altre che dovrei rintracciare: non farei mai affermazioni del genere su casi isolati.
Ieri ho fatto la mia prima uscita con la D7100 e non ho sbagliato nemmeno una MAF (Fox22 troverà straordinario questo risultato, ma anche quella è questione di esperienze personali: evidentemente lui ne sbaglia a sufficienza da dire che sia impossibile che su 70 scatti non vi sia nemmeno un errore).
La D7100 non è un miracolo, semplicemente ha un modulo di MAF con un funzionamento normale rispetto alla mia ex D7000 (e a quella di mio padre).
Mi concederete che il concetto di normalità è ampiamente soggettivo: voi non vi stupite se la Vs macchina commette errori di messa a fuoco perchè lo giustificate alla luce della Vs imprecisione (Miator assegna un 80% alla probabilità che sia l'utente a sbagliare) e non v'è dubbio che, aldilà del numero riferito da Miator, ciò possa essere vero.
Ma siccome per me questa faccenda è stata ampiamente frustrante, ho cercato proprio di eliminare per quanto possibile questa possibilità, facendo prove in condizioni "controllate" (intendo con cavalletto, luce costante e soggetto fisso) mettendo a fuoco un soggetto, scattando, sfuocando, rimettendolo a fuoco e via dicendo e in un numero elevato di volte (calcolai all'epoca anche i fallimenti, ma ora sinceramente non ricordo e non mi va di dire cretinate), la macchina aveva messo a fuoco piani diversi.
La mia conclusione è stata: gran bella macchina in termini di resa, ma modulo di MAF inaffidabile.
Buone foto anche a voi
Ma infatti che ognuno rimanga della propria idea, nessun problema.
Se volete convincervi che quella foto lì l'abbia sbagliata io nel senso che avendo messo il punto di MAF al limite tra i due muri era elevata la probabilità di errore, fate pure.
Anzi, più che convincervi, dato che non è mia intenzione offendere nessuno, se siete convinti che quella foto lì l'abbia sbagliata io, nemmeno io mi offendo.
Ci si scambia le esperienze e le opinioni e voi riferite le vostre e io le mie.
E mi pare di poter tranquillamente riconoscere che siete due persone educate e che esponiate in modo sincero le vostre argomentazioni.
Nella mia esperienza, insisto, nessuna delle mie precedenti macchine avrebbe sbagliato una foto simile.
E ne ho tante altre che dovrei rintracciare: non farei mai affermazioni del genere su casi isolati.
Ieri ho fatto la mia prima uscita con la D7100 e non ho sbagliato nemmeno una MAF (Fox22 troverà straordinario questo risultato, ma anche quella è questione di esperienze personali: evidentemente lui ne sbaglia a sufficienza da dire che sia impossibile che su 70 scatti non vi sia nemmeno un errore).
La D7100 non è un miracolo, semplicemente ha un modulo di MAF con un funzionamento normale rispetto alla mia ex D7000 (e a quella di mio padre).
Mi concederete che il concetto di normalità è ampiamente soggettivo: voi non vi stupite se la Vs macchina commette errori di messa a fuoco perchè lo giustificate alla luce della Vs imprecisione (Miator assegna un 80% alla probabilità che sia l'utente a sbagliare) e non v'è dubbio che, aldilà del numero riferito da Miator, ciò possa essere vero.
Ma siccome per me questa faccenda è stata ampiamente frustrante, ho cercato proprio di eliminare per quanto possibile questa possibilità, facendo prove in condizioni "controllate" (intendo con cavalletto, luce costante e soggetto fisso) mettendo a fuoco un soggetto, scattando, sfuocando, rimettendolo a fuoco e via dicendo e in un numero elevato di volte (calcolai all'epoca anche i fallimenti, ma ora sinceramente non ricordo e non mi va di dire cretinate), la macchina aveva messo a fuoco piani diversi.
La mia conclusione è stata: gran bella macchina in termini di resa, ma modulo di MAF inaffidabile.
Buone foto anche a voi
QUOTE(ursamaior @ May 5 2013, 09:14 AM)
Miator, insisto che tu sottovaluti l'esperienza e la conoscenza altrui. Fai benissimo, per carità a non dare nulla per scontato e, quindi, a specificare che ViewNX (in quel caso era CNX2, ma fa lo stesso) riporta il punto di MAF scelto, ma come puoi vedere anche tu dalla foto, se il punto non era quello centrale ma uno dei laterali vicini a quello centrale, evidentemente, anzichè ricomporre la foto dopo aver messo a fuoco centralmente, avevo già composto l'inquadratura e messo a fuoco direttamente.
Ma infatti che ognuno rimanga della propria idea, nessun problema.
Se volete convincervi che quella foto lì l'abbia sbagliata io nel senso che avendo messo il punto di MAF al limite tra i due muri era elevata la probabilità di errore, fate pure.
Anzi, più che convincervi, dato che non è mia intenzione offendere nessuno, se siete convinti che quella foto lì l'abbia sbagliata io, nemmeno io mi offendo.
Ci si scambia le esperienze e le opinioni e voi riferite le vostre e io le mie.
E mi pare di poter tranquillamente riconoscere che siete due persone educate e che esponiate in modo sincero le vostre argomentazioni.
Nella mia esperienza, insisto, nessuna delle mie precedenti macchine avrebbe sbagliato una foto simile.
E ne ho tante altre che dovrei rintracciare: non farei mai affermazioni del genere su casi isolati.
Ieri ho fatto la mia prima uscita con la D7100 e non ho sbagliato nemmeno una MAF (Fox22 troverà straordinario questo risultato, ma anche quella è questione di esperienze personali: evidentemente lui ne sbaglia a sufficienza da dire che sia impossibile che su 70 scatti non vi sia nemmeno un errore).
La D7100 non è un miracolo, semplicemente ha un modulo di MAF con un funzionamento normale rispetto alla mia ex D7000 (e a quella di mio padre).
Mi concederete che il concetto di normalità è ampiamente soggettivo: voi non vi stupite se la Vs macchina commette errori di messa a fuoco perchè lo giustificate alla luce della Vs imprecisione (Miator assegna un 80% alla probabilità che sia l'utente a sbagliare) e non v'è dubbio che, aldilà del numero riferito da Miator, ciò possa essere vero.
Ma siccome per me questa faccenda è stata ampiamente frustrante, ho cercato proprio di eliminare per quanto possibile questa possibilità, facendo prove in condizioni "controllate" (intendo con cavalletto, luce costante e soggetto fisso) mettendo a fuoco un soggetto, scattando, sfuocando, rimettendolo a fuoco e via dicendo e in un numero elevato di volte (calcolai all'epoca anche i fallimenti, ma ora sinceramente non ricordo e non mi va di dire cretinate), la macchina aveva messo a fuoco piani diversi.
La mia conclusione è stata: gran bella macchina in termini di resa, ma modulo di MAF inaffidabile.
Buone foto anche a voi
Ma infatti che ognuno rimanga della propria idea, nessun problema.
Se volete convincervi che quella foto lì l'abbia sbagliata io nel senso che avendo messo il punto di MAF al limite tra i due muri era elevata la probabilità di errore, fate pure.
Anzi, più che convincervi, dato che non è mia intenzione offendere nessuno, se siete convinti che quella foto lì l'abbia sbagliata io, nemmeno io mi offendo.
Ci si scambia le esperienze e le opinioni e voi riferite le vostre e io le mie.
E mi pare di poter tranquillamente riconoscere che siete due persone educate e che esponiate in modo sincero le vostre argomentazioni.
Nella mia esperienza, insisto, nessuna delle mie precedenti macchine avrebbe sbagliato una foto simile.
E ne ho tante altre che dovrei rintracciare: non farei mai affermazioni del genere su casi isolati.
Ieri ho fatto la mia prima uscita con la D7100 e non ho sbagliato nemmeno una MAF (Fox22 troverà straordinario questo risultato, ma anche quella è questione di esperienze personali: evidentemente lui ne sbaglia a sufficienza da dire che sia impossibile che su 70 scatti non vi sia nemmeno un errore).
La D7100 non è un miracolo, semplicemente ha un modulo di MAF con un funzionamento normale rispetto alla mia ex D7000 (e a quella di mio padre).
Mi concederete che il concetto di normalità è ampiamente soggettivo: voi non vi stupite se la Vs macchina commette errori di messa a fuoco perchè lo giustificate alla luce della Vs imprecisione (Miator assegna un 80% alla probabilità che sia l'utente a sbagliare) e non v'è dubbio che, aldilà del numero riferito da Miator, ciò possa essere vero.
Ma siccome per me questa faccenda è stata ampiamente frustrante, ho cercato proprio di eliminare per quanto possibile questa possibilità, facendo prove in condizioni "controllate" (intendo con cavalletto, luce costante e soggetto fisso) mettendo a fuoco un soggetto, scattando, sfuocando, rimettendolo a fuoco e via dicendo e in un numero elevato di volte (calcolai all'epoca anche i fallimenti, ma ora sinceramente non ricordo e non mi va di dire cretinate), la macchina aveva messo a fuoco piani diversi.
La mia conclusione è stata: gran bella macchina in termini di resa, ma modulo di MAF inaffidabile.
Buone foto anche a voi
per fortuna purtroppo devo cercare di fare funzionare al meglio quello che ho,fin dalla D50 ho passato ore ad analizzare gli scatti con i vari capture nx e cercare di capire dove e perchè avevo sbagliato o fatto giusto,mio malgrado ho dovuto fare qualche matrimonio e adesso comunioni e ogni volta prima di addormentarmi alla sera penso ad impostazioni e accorgimenti per non commettere più gli stessi errori e questo dopo 31 anni di fotografia,io in te analizzerei gli scatti venuti male e alla fine tirare le conclusioni come ho fatto con il mio Tamron,va solo in af-c,e comunicarci come e perchè ha sbagliato,questo non per criticare ma per aiutare,dovrebbe essere questa la funzione di un forum.
Marco
Salve a tutti leggo questa discussione ed essendo possessore di d 7000 vorrei raccontare la mia personalissima esperienza,sperando che possa servire.Premetto che questa è la mia prima reflex,quindi quando l'ho comprata (3 anni fà) ero veramente a zero come fotografo,infatti sono stato quasi un anno a chiedermi dove sbagliavo quando vedevo che le mie foto avevano sfondi nitidissimi ma magari il soggetto che avevo inquadrato non lo era affatto.Avendo una sola ottica,il tamron 17-50 f2.8, pensavo che il problema dipendesse da quest'ultima ma ne ho provate altre e le cose non cambiavano.Aquesto punto leggendo su vari forum di questo problema ho tentato di regolare io stesso l'af ma forse per mia imperizia manco ero soddisfatto,alla fine la ho inviata a ltr senza neanche l'ottica e senza cacciare un euro,risultato bf sparito la macchina va benissimo nel senso che mette a fuoco nel punto selezionato,ma provando nel frattempo macchine diverse sia nikon che di alrti produttori rimango convinto che l'af è il punto debole della d7000 mentre su altri aspetti sono veramente soddisfatto.
Ciao Marco,
Non prendo il tuo intervento come una critica, ma esattamente per quello che è: un suggerimento su quello che dovrebbe essere il comportamento di una persona dotata di buon senso che cerca i propri errori ed impara da essi.
È proprio perchè io questa ricerca l'ho fatta che ho ritenuto di dover passare, mio malgrado, alla D7100.
Se io dessi per assodato che quello che io ho potuto provare è il comportamento standard di una D7000 (affermazione che non mi sento di fare avendo e provate solo due), dovrei finire con l'ammettere che le caratteristiche di questa macchina non si confanno con il mio modo di fotografare.
Molto più onestamente, dopo infiniti tentativi di adattamento da parte mia al sistema di MAF, ho finito con il ritenere che la D7000 (generalizzando il comportamento della mia a quello di tutte le altre) avesse un modulo di MAF non all'altezza nè di questa macchina, nè di quella che l'hanno preceduta, stante il fatto che a con qualunque altra macchina non ho mai avuto problemi.
La tua giusta esortazione a cercare di capire il corretto funzionamento dei propri strumenti, adesso la metterò in pratica con la D7100, la quale, per il momento, quantomeno mi pare stia rispondendo esattamente alle mie esigenze di avere a disposizione un modulo di MAF preciso (e quindi almeno la spesa non è stata inutile).
Ti ringrazio per la discussione costruttiva.
Non prendo il tuo intervento come una critica, ma esattamente per quello che è: un suggerimento su quello che dovrebbe essere il comportamento di una persona dotata di buon senso che cerca i propri errori ed impara da essi.
È proprio perchè io questa ricerca l'ho fatta che ho ritenuto di dover passare, mio malgrado, alla D7100.
Se io dessi per assodato che quello che io ho potuto provare è il comportamento standard di una D7000 (affermazione che non mi sento di fare avendo e provate solo due), dovrei finire con l'ammettere che le caratteristiche di questa macchina non si confanno con il mio modo di fotografare.
Molto più onestamente, dopo infiniti tentativi di adattamento da parte mia al sistema di MAF, ho finito con il ritenere che la D7000 (generalizzando il comportamento della mia a quello di tutte le altre) avesse un modulo di MAF non all'altezza nè di questa macchina, nè di quella che l'hanno preceduta, stante il fatto che a con qualunque altra macchina non ho mai avuto problemi.
La tua giusta esortazione a cercare di capire il corretto funzionamento dei propri strumenti, adesso la metterò in pratica con la D7100, la quale, per il momento, quantomeno mi pare stia rispondendo esattamente alle mie esigenze di avere a disposizione un modulo di MAF preciso (e quindi almeno la spesa non è stata inutile).
Ti ringrazio per la discussione costruttiva.
QUOTE(frgi @ May 5 2013, 08:29 PM)
Salve a tutti leggo questa discussione ed essendo possessore di d 7000 vorrei raccontare la mia personalissima esperienza,sperando che possa servire.Premetto che questa è la mia prima reflex,quindi quando l'ho comprata (3 anni fà) ero veramente a zero come fotografo,infatti sono stato quasi un anno a chiedermi dove sbagliavo quando vedevo che le mie foto avevano sfondi nitidissimi ma magari il soggetto che avevo inquadrato non lo era affatto.Avendo una sola ottica,il tamron 17-50 f2.8, pensavo che il problema dipendesse da quest'ultima ma ne ho provate altre e le cose non cambiavano.Aquesto punto leggendo su vari forum di questo problema ho tentato di regolare io stesso l'af ma forse per mia imperizia manco ero soddisfatto,alla fine la ho inviata a ltr senza neanche l'ottica e senza cacciare un euro,risultato bf sparito la macchina va benissimo nel senso che mette a fuoco nel punto selezionato,ma provando nel frattempo macchine diverse sia nikon che di alrti produttori rimango convinto che l'af è il punto debole della d7000 mentre su altri aspetti sono veramente soddisfatto.
Un paio di considerazioni:
1) se si fosse trattato di un problema di backfocus, non ho idea se l'assistenza avrebbe potuto risolverlo senza inviare l'ottica
2) se così fosse, e quindi non si fosse trattato di un problema di BF, ma più in generale relativo al modulo di MAF, che è probabilmente il problema di cui soffre la D7000 di mio padre che nonostante i tentativi di taratura fine, non ne vuole sapere di funzionare correttamente.
Che responso hai avuto da LTR, semplice taratura o altro tipo di interventi?
