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11 Settembre...
"reportage" da ground zero..
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max16vj
Messaggio: #1
vi giro un interessante reportage se cosi lo si puo chiamare dell'attentato alle WTC dell'11 settembre 2001....

AFTERMATH

Il fotografo in questione è Joel Meyerowitz che è riuscito ad entrare nelle "persone" autorizzate ad entrare al groud zero...

per non dimenticare...

max16vj

e-manu
Messaggio: #2
impressionante....terrificante....

Aggiungo qui altri 2 link, sono in inglese.

video
Biggart
alcarbo
Messaggio: #3
QUOTE(max16vj @ Sep 11 2006, 04:10 PM) *
per non dimenticare...

max16vj


Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #4
QUOTE(max16vj @ Sep 11 2006, 04:10 PM) *
per non dimenticare...



Più che non dimenticare, sarebbe intelligente ricordare altre stragi inutili e non solo l'11 Settembre.
Una che mi fece gelare il sangue: nel 1998 gli Stati Uniti sotto la presidenza di Clinton bombardano una fabbrica di armi chimiche in Sudan. Ma si erano sbagliati accidenti, era una fabbrica di aspirine.
Dal 1991 fino a poco tempo fa, gli aerei americani hanno bombardato l'Iraq quasi ogni settimana. Le Nazioni Unite stimano in 500mila i bambini morti a causa dei bombardamenti.
Potrei continuare, la lista è lunga...

Ecco, queste cose dovrebbero essere ricordate ogni anno, oltre all'11 Settembre.
alcarbo
Messaggio: #5
QUOTE(Simbacat @ Sep 11 2012, 01:38 AM) *
Più che non dimenticare, sarebbe intelligente ricordare altre stragi inutili e non solo l'11 Settembre.


Sono d'accordo. Ogni strage va ricordata, così come ogni Olocausto.
alcarbo
Messaggio: #6
Sono già passati undici anni.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #7
Visto che stiamo scrivendo "per non dimenticare", allora permettetemi di ricordare anche questo 11 settembre che nessuno o pochi ricordano:

http://it.wikipedia.org/wiki/Golpe_cileno_del_1973

Perchè no, non ci sono vittime di seria A e B, giusto? e il giorno è quello giusto.

Golpe appoggiato e spesato dai "poveri americani", i quali hanno appoggiato quella "bravissima persona" di Pinochet...

Chi semina vento raccoglie tempesta....

PS: e fatemi precisare, prima che qualcuno mi dia del terrorista o tale.bano, che sono stato molto colpito dal disastro delle torri gemelle, ma non meno di qualsiasi altra strage verso ogni altro popolo....semplicemente mi girano i cosiddetti quando vedo che vengono ricordati sempre i soliti attacchi, mentre di molti altri si perde memoria...

Graziano

Messaggio modificato da Grazmel il Sep 11 2012, 08:44 AM
Iacopello
Nikonista
Messaggio: #8
QUOTE(Grazmel @ Sep 11 2012, 09:42 AM) *
Visto che stiamo scrivendo "per non dimenticare", allora permettetemi di ricordare anche questo 11 settembre che nessuno o pochi ricordano:

http://it.wikipedia.org/wiki/Golpe_cileno_del_1973

Perchè no, non ci sono vittime di seria A e B, giusto? e il giorno è quello giusto.

Golpe appoggiato e spesato dai "poveri americani", i quali hanno appoggiato quella "bravissima persona" di Pinochet...

Chi semina vento raccoglie tempesta....

PS: e fatemi precisare, prima che qualcuno mi dia del terrorista o tale.bano, che sono stato molto colpito dal disastro delle torri gemelle, ma non meno di qualsiasi altra strage verso ogni altro popolo....semplicemente mi girano i cosiddetti quando vedo che vengono ricordati sempre i soliti attacchi, mentre di molti altri si perde memoria...

Graziano


Quoto totalmente anzi mi anticipato : che poi probabilmente.i mandanti sono gli stessi rolleyes.gif

Un pensiero va a tutte le vittime, quelle innocenti che probabilmente non sanno nemmeno perché sono morte
cere86
Messaggio: #9
QUOTE(alcarbo @ Sep 11 2012, 08:01 AM) *
Sono già passati undici anni.


E' quello che pensavo questa mattina...
Sembra ieri...
Simone Cesana
Messaggio: #10
da vigile del fuoco non posso che consigliare di guardarvi un documentario girato da due fratelli francesi che in quel periodo stavano facendo un reportage su una caserma newyorkese, merita davvero!

su youtube è caricato il documentario intero :
http://www.youtube.com/watch?v=OWB2ikxZbmQ&feature=share
lorenzomulas(exdaisuke_jigen)
Messaggio: #11
QUOTE(Grazmel @ Sep 11 2012, 09:42 AM) *
Chi semina vento raccoglie tempesta

Discorso retorico: se chi semina vento raccoglie tempesta cosa dovrebbero fare gli Inglesi, gli Spagnoli, gli Inglesi, Portoghesi, Tedeschi, Francesi, Russi o gli stessi Italiani? Penso che qualsiasi persona dotata di un minimo di intelligenza sappia che non ci sono tragedie di serie A e serie B, ma ciò che colpisce degli attacchi dell'11 settembre 2001 sia la loro spettacolarità e il fatto che siano stati documentati in diretta tv in tutto il mondo, un po' come l'Olocausto colpisce non per "numero" ma per il il modo e la sistematicità dello sterminio.
Altrimenti il tuo discorso finisce nel solito "celolunghismo" di numeri più o meno realistici e di chi è il Buono e chi è il Cattivo.

E' probabile che gli Americani abbiano tante colpe, tuttavia non capisco come mai tali colpe le abbiano dovute pagare mariti, mogli, padri e madri di famiglia che andavano a lavorare in ufficio, nei Vigili del Fuoco o negli aerei dirottati.
undertaker
Messaggio: #12
QUOTE(lorenzomulas(exdaisuke_jigen) @ Sep 11 2012, 08:00 PM) *
Discorso retorico: se chi semina vento raccoglie tempesta cosa dovrebbero fare gli Inglesi, gli Spagnoli, gli Inglesi, Portoghesi, Tedeschi, Francesi, Russi o gli stessi Italiani? Penso che qualsiasi persona dotata di un minimo di intelligenza sappia che non ci sono tragedie di serie A e serie B, ma ciò che colpisce degli attacchi dell'11 settembre 2001 sia la loro spettacolarità e il fatto che siano stati documentati in diretta tv in tutto il mondo, un po' come l'Olocausto colpisce non per "numero" ma per il il modo e la sistematicità dello sterminio.
Altrimenti il tuo discorso finisce nel solito "celolunghismo" di numeri più o meno realistici e di chi è il Buono e chi è il Cattivo.

E' probabile che gli Americani abbiano tante colpe, tuttavia non capisco come mai tali colpe le abbiano dovute pagare mariti, mogli, padri e madri di famiglia che andavano a lavorare in ufficio, nei Vigili del Fuoco o negli aerei dirottati.



qualcuno disse: chi è senza peccato scagli la prima pietra.

ma alla fine è sempre stato così, se vogliamo, coma annotazione storica, val la pena ricordare come l'Inghilterra, che ad oggi è l'ultimo colonialista rimasto sulla terra, negli anni 30 spinse l'Italia alle alleanze con la Germania sostenendo gli embarghi contro l'Italia per via delle "conquiste" africane del duce.
E' una ruota che gira, e qua su sta terra, di chierichetti dal vestito bianco e immacolato, ho idea non ce ne siano più da parecchi anni!
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #13
QUOTE(lorenzomulas(exdaisuke_jigen) @ Sep 11 2012, 08:00 PM) *
Discorso retorico: se chi semina vento raccoglie tempesta cosa dovrebbero fare gli Inglesi, gli Spagnoli, gli Inglesi, Portoghesi, Tedeschi, Francesi, Russi o gli stessi Italiani? Penso che qualsiasi persona dotata di un minimo di intelligenza sappia che non ci sono tragedie di serie A e serie B, ma ciò che colpisce degli attacchi dell'11 settembre 2001 sia la loro spettacolarità e il fatto che siano stati documentati in diretta tv in tutto il mondo, un po' come l'Olocausto colpisce non per "numero" ma per il il modo e la sistematicità dello sterminio.
Altrimenti il tuo discorso finisce nel solito "celolunghismo" di numeri più o meno realistici e di chi è il Buono e chi è il Cattivo.

E' probabile che gli Americani abbiano tante colpe, tuttavia non capisco come mai tali colpe le abbiano dovute pagare mariti, mogli, padri e madri di famiglia che andavano a lavorare in ufficio, nei Vigili del Fuoco o negli aerei dirottati.


Evidentemente non sei in grado di capire quello che le persone scrivono.... e questo non è colpa mia.
Semplicemente ho voluto dire la mia riguardo al fatto che si commemorano in mondo visione sempre l'11/09/2001 e l'Olocausto ebreo, mentre quasi tutti si sono dimenticati, o forse manco conoscono, tutti i golpe di stato con stragi conseguenti che sono avvenuti nelle varie nazioni del centro e sud america, appoggiate e guidate SEMPRE dagli americani (e sono documentate, te l'assicuro, adesso non mi va di farti lezioni di storia, cercatele da solo se hai un pò di tempo), oppure l'olocausto armeno, quello ellenico, l'Holodomor ucraino, il genocidio in Cambogia o quello più recente in Ruanda....perchè per questi non ci sono delle date e soprattutto delle notizie date internazionalmente a memoria di ciò? semplicemente questo avevo detto, e ci tenevo a dirlo, o forse a te scoccia? non è un mio diritto esprimerlo? eppure mi sembrava chiaro.

Se tu dici "Altrimenti il tuo discorso finisce nel solito "celolunghismo" di numeri più o meno realistici e di chi è il Buono e chi è il Cattivo" allora lasciami dire che non hai capito un emerito caz.zo di ciò che avevo semplicemente scritto guru.gif
Odio e non sopporto quando qualcuno mi mette in bocca parole non mie.

Chi ha mai detto che "tali colpe le abbiano dovute pagare mariti, mogli, padri e madri di famiglia che andavano a lavorare in ufficio, nei Vigili del Fuoco o negli aerei dirottati"??!! mi spieghi dove cavolo l'hai letto nelle mie parole??!!
Perchè forse i desaparecidos sudamericani, per fare un altro esempio, sequestrati per ordine di governi appoggiati dagli americani nelle loro abitazioni, erano diversi da questi americani in ufficio, come li chiami tu?
E per l'appunto, i governi inglesi, spagnoli, tedeschi, francesi, e italiani a mio avviso sono tutti complici degli americani, non sono stati migliori e non hanno meno colpe per quella che è stata la storia recente.
Il tutto in un'asservimento per l'economia e il denaro.
Aspettiamo adesso di vedere quale sarà la prossima guerra americana, ovviamente pro democrazia e pro pace, come sempre....e tutti a correrci dietro, facendo a gara per chi è lo scudiero migliore...

Ma guarda te dove hai fatto degenerare il discorso, che c'entravano inglesi, tedeschi e altri fratelli....e si parlava semplicemente di 11 settembre wink.gif

E per l'appunto, prima che tu svii il mio pensiero di nuovo, lasciami GRIDARE che le vittime innocenti è sempre giusto e doveroso e necessario commemorarle, ASSOLUTAMENTE!, ma non nego che mi verrà un sorriso di sdegno nel vedere quegli uomini in divisa che oggi saranno davanti alle telecamere americane a piangere, dimenticando gli orrori che fanno fuori casa loro.

E torno a ripetere, se nella storia recente hai seminato vento....non stupirti di avere parecchi nemici in giro per il mondo...

Ah, già che siamo OT, fammi dire che loro sono quelli che hanno il diritto di dire tranquillamente in un salotto televisivo che Assange va eliminato, parole testuali, perchè ha svelato i loro scheletri nell'armadio....brava gente, giusta e sempre coerente...come chi li appoggia d'altronde.
Perchè solo loro vanno pianti.

E adesso magari censuratemi il post.

Graziano
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #14
Immensamente d'accordo con Graziano!
alcarbo
Messaggio: #15
Anch'io concordo con Graziano.
Non avevo inteso commemorare l'11 settemrbre 2011 dimenticando le altre stragi, fra tutte il golpe in Cile, ma anche tutti gli altri massacri, anche quelli in corso.
Né sono d'accordo che si dia tanto risalto in gennaio (30-31 ?) all'Olocausto per antonomasia dimenticando tutti gli altri, Ruanda ecc... ecc..., come già ricordati.
Del resto valga ancora una volta ricordare il numero delle vittime della seconda guerra mondiale in ordine di numero. Gli ebrei (onore a loro) non sono i primi. 20 milioni di russi e 20 milioni di cinesi non si spiegano (neppure l'autore della tabella, un professore di storia modenese, me lo ha saputo spiegare: probabilmente ci furono purghe oscure, rimaste ignote, e non solo morti sui vari campi di battaglia).

http://it.wikipedia.org/wiki/Conteggio_del...ale_per_nazione

Unione Sovietica 23.000.000
Cina 19.600.000
Germania 7.418.000
Polonia 5.623.000
Giappone 2.630.000
India 1.536.100
Jugoslavia 1.100.000
Romania 767.000
Ungheria 580.000
Francia 560.000
Indocina 487.000
Italia 443.000
USA 413.000
Regno unito 365.500
Altre




Le prime ipotesi
^ Cina: i morti della Seconda guerra sino-giapponese sono stimati da John Dower a 10 milioni di cui 3 200 000 militari del Kuomintang. Questa stima non include i morti dovuti a conflitti interni, carestia e allagamento. I morti totali sono difficili da calcolare perché non ci sono stati censimenti prima della guerra. R. j. Rummel ha stimato i morti tra 10 600 000 e 37 000 000 e ha detto che il numero più attendibile è 19 605 000 (di cui 3 400 000 militari morti di esercito nazionalista e guerriglieri comunisti, 432 000 militari collaborazionisti morti, 3 252 000 civili morti per operazioni militari, 56 000, 3 949 000 civili uccisi dai giapponesi, 5 097 000 vittime del Kuomintang (di cui 3 081 000 militari coscritti), 250 000 vittime dei comunisti, 110 000 vittime dei signori della guerra e 2 250 000 morti per le carestie).

^ Unione Sovietica: il numero ufficiale di militari morti è 8,668,400 (di cui 6,330 000 morti in azione o per ferite, 556 000 morti per cause non belliche, 500 000 dispersi e 1,283 000 morti in prigionia su un totale di 4,059 000 prigionieri). Le stime occidentali dei prigionieri sovietici sono invece di 5,700 000 prigionieri di cui 3,300 000 morti. Richard Overy ha detto che nel 1941 e 1942 i morti, feriti, dispersi e anche coscritti erano difficilmente calcolabili. Secondo molti storici agli 8,668,400 morti vanno aggiunti 1,500 000 coscritti di riserva morti o dispersi (soprattutto nel 1941) prima di essere messi nelle forze attive, 150 000 miliziani e 250 000 partigiani. Così i morti arrivano a 10,600 000. Durante la guerra in URSS morirono 13 milioni di uomini tra 17 e 39 anni. Se è vero che morirono 3,300 000 prigionieri anziché 1,283 000 le cifra è di 12,600 000. Dopo la fine della guerra la popolazione era 26,600 000 di meno che prima della guerra (questa cifra include 3,300 000 civili morti nelle aree annesse nel 1939-1940). Lo storico Vadim Erlikman ha stimato che i morti nella guerra siano stati 26,500 000 più 1,700 000 per le repressioni di Stalin. Secondo lui i morti militari sono stati 10,600 000 di cui 7,600 000 morti e dispersi, 2,600 000 morti in prigionia (di 5,200 000 prigionieri) e 400 000 morti delle forze paramilitari e partigiane. I civili morti sarebbero 15,900 000 di 1,500 000 per azioni militari, 7,100 000 per le rappresaglie e i genocidi nazisti, 1,800 000 nei campi di lavoro nazisti e 5,500 000 per le carestie
.
Diogene
Messaggio: #16
QUOTE(Grazmel @ Sep 11 2012, 09:15 PM) *
Evidentemente non sei in grado di capire quello che le persone scrivono.... e questo non è colpa mia.
Semplicemente ho voluto dire la mia riguardo al fatto che si commemorano in mondo visione sempre l'11/09/2001 e l'Olocausto ebreo, mentre quasi tutti si sono dimenticati, o forse manco conoscono, tutti i golpe di stato con stragi conseguenti che sono avvenuti nelle varie nazioni del centro e sud america, appoggiate e guidate SEMPRE dagli americani (e sono documentate, te l'assicuro, adesso non mi va di farti lezioni di storia, cercatele da solo se hai un pò di tempo), oppure l'olocausto armeno, quello ellenico, l'Holodomor ucraino, il genocidio in Cambogia o quello più recente in Ruanda....perchè per questi non ci sono delle date e soprattutto delle notizie date internazionalmente a memoria di ciò? semplicemente questo avevo detto, e ci tenevo a dirlo, o forse a te scoccia? non è un mio diritto esprimerlo? eppure mi sembrava chiaro.

Se tu dici "Altrimenti il tuo discorso finisce nel solito "celolunghismo" di numeri più o meno realistici e di chi è il Buono e chi è il Cattivo" allora lasciami dire che non hai capito un emerito caz.zo di ciò che avevo semplicemente scritto guru.gif
Odio e non sopporto quando qualcuno mi mette in bocca parole non mie.

Chi ha mai detto che "tali colpe le abbiano dovute pagare mariti, mogli, padri e madri di famiglia che andavano a lavorare in ufficio, nei Vigili del Fuoco o negli aerei dirottati"??!! mi spieghi dove cavolo l'hai letto nelle mie parole??!!
Perchè forse i desaparecidos sudamericani, per fare un altro esempio, sequestrati per ordine di governi appoggiati dagli americani nelle loro abitazioni, erano diversi da questi americani in ufficio, come li chiami tu?
E per l'appunto, i governi inglesi, spagnoli, tedeschi, francesi, e italiani a mio avviso sono tutti complici degli americani, non sono stati migliori e non hanno meno colpe per quella che è stata la storia recente.
Il tutto in un'asservimento per l'economia e il denaro.
Aspettiamo adesso di vedere quale sarà la prossima guerra americana, ovviamente pro democrazia e pro pace, come sempre....e tutti a correrci dietro, facendo a gara per chi è lo scudiero migliore...

Ma guarda te dove hai fatto degenerare il discorso, che c'entravano inglesi, tedeschi e altri fratelli....e si parlava semplicemente di 11 settembre wink.gif

E per l'appunto, prima che tu svii il mio pensiero di nuovo, lasciami GRIDARE che le vittime innocenti è sempre giusto e doveroso e necessario commemorarle, ASSOLUTAMENTE!, ma non nego che mi verrà un sorriso di sdegno nel vedere quegli uomini in divisa che oggi saranno davanti alle telecamere americane a piangere, dimenticando gli orrori che fanno fuori casa loro.

E torno a ripetere, se nella storia recente hai seminato vento....non stupirti di avere parecchi nemici in giro per il mondo...

Ah, già che siamo OT, fammi dire che loro sono quelli che hanno il diritto di dire tranquillamente in un salotto televisivo che Assange va eliminato, parole testuali, perchè ha svelato i loro scheletri nell'armadio....brava gente, giusta e sempre coerente...come chi li appoggia d'altronde.
Perchè solo loro vanno pianti.

E adesso magari censuratemi il post.

Graziano

Quoto tutti i tuoi interventi. Anche quelli che farai.
A prescindere. dry.gif
 
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