Non so sia ancora vero, un tempo si diceva che solo Nikon poteva sviluppare al meglio i propri raw.

Da quello che so la camera oscura era un luogo dove schiarire e scurire le zone che necessitavano per regolare il contrasto e il colore in maniera locale, non globale! Se non possono fare delle maschere, più o meno intelligenti, allora serve solo a convertire gli algoritmi segreti dei nef Nikon in Tiff

Fabrizio, non è MAI stato vero.
La storia degli "algoritmi segreti Nikon" è una leggenda metropolitana.
In realtà le librerie Nikon (quelle che fanno materialmente la conversione del raw) sono pubbliche.
Chiunque abbia le sufficienti capacità di programmazione può prenderle e costruirci intorno un suo convertitore raw con la stessa identica resa di Capture.
Manovi lo aveva fatto anni fa, tanto per giocare.

E naturalmente, anche se non fossero pubbliche, una software house tipo Adobe o Phase One potrebbe senza nessunissima difficoltà decriptare un qualsiasi file prodotto da una fotocamera, se lo volesse. Ma non ne ha bisogno.
Se software diversi hanno rese diverse, è per scelta progettuale, non per per altri oscuri motivi.
Anzi, tra Adobe e Nikon c'è più collaborazione di quanto non si creda: per esempio i profili delle lenti Nikon sapete come li realizza Adobe? grazie agli esemplari delle ottiche che gli spedisce Nikon stessa! Mica se li compra eh! E' nikon a fornirli perchè in realtà ha tutto l'interesse affinchè le sue fotocamere e le sue lenti siano il più possibile supportate.

Tornando al nuovo Capture NX-D: per gli U-point è meglio ve ne facciate una ragione, ma questo non toglie che ci sono tanti altri modi di fare selezioni e regolazioni localizzate, e magari nelle prossime versioni riusciranno a implementarne qualcuna di valida.

O sbaglio qualcosa io?

"Qualcosina", sì.

E' SUPERFONDAMENTALE fare tutte le operazioni possibili direttamente sul raw all'interno del raw converter, limitarsi ad una conversione neutra per poi passare a photoshop è un gravissimo errore procedurale.
Anche se apparentemente alcune (solo alcune) operazioni non sembrano essere molto differenti, in realtà le differenze ci sono e sono importanti.
Senza contare il vero bilanciamento del bianco (possibile solo sul raw), i recuperi di luci e ombre, e tantissime altre cose.

Quindi è MOLTO importante usare un convertitore RAW che abbia perlomeno la maggior parte delle funzioni che ci servono per sfornare un file sostanzialmente "finito".
E se Nikon non lo produrrà più, sarà bene guardarsi intorno...

Naturalmente poi ognuno ha esigenze e capacità diverse anche in ambito di postproduzione, quindi la scelta resterà soggettiva.

Sugli U-POINT è vero che ci sono altre tecniche per "simulare" il loro comportamento, però sinceramente un conto è fare un lavoro su di un RAW in 15min, un conto è farlo in un paio di ore.....
Speriamo che almeno copino il funzionamento del pennello di Camera RAW per sopperire agli u-point.

Comunque è una versione BETA, da qui alla production release magari cambiano un sacco di cose.
Al momento sospendo qualsiasi giudizio, anche perché al momento manco se me lo regalano lo utilizzerei.

Stefano

Mi limito a un ... mah!
L' interfaccia la preferisco a NX2, come funzionalità mi spiace ma non ci siamo è decisamente un passo indietro.

La qualità di base della conversione mi sembra migliore rispetto a quella che ottenevo con View NX2, direi che è simile al risultato che ottengo con Capture One.
Di questo io sono contento.

Ma in "Nikon NX-D" la -D sta per "Do not use this software" un po come in Frankestien Junior con il cervello bacato ?

Ma come si fa a dire ai clienti Nikon (che hanno pagato NX prima e NX2 dopo) "sorry, avete sprecato il vostro tempo, era meglio se investivate tempo e soldi su Camera Raw, Capture One et simila perchè ora il vostro archivio di raw sviluppati ve lo potete dare in fronte" ?

Perche sia chiaro che è questo che succederà nell'arco di poco tempo quando NX2 non più supportato non potrà essere usato con i prossimi sistemi operativi ...

Passi per gli U-Point di cui non sono più proprietari anche se i complimenti al genio che ha previsto un SW (a pagamento è bene ricordarlo sempre) su tecnologie di cui non si era preoccupato di proteggere dal punto di vista della proprietà intellettuale glieli possiamo fare, vero ?

Ma far fuori tutto e ridurre Capture ad una versione di NX con una GUI poco diversa, peraltro non retrocompatibile ...

Sono allibito .... In confronto la "mossa" della D610 è stata un'operazione da educande ....

Vale la pena leggersi il commento di Thom Hogan (non esattamente l'ultimo dei nikonisti), non solo sul SW ma anche sulla FAQ che accompanga il SW .... Direi la sitesi estrema.

http://www.dslrbodies.com/newsviews/captur...-announced.html

Facciamo partire il sondaggio "Con cosa sostituirai Capture NX2 ?"

Vale la pena leggersi il commento di Thom Hogan (non esattamente l'ultimo dei nikonisti), non solo sul SW ma anche sulla FAQ che accompanga il SW .... Direi la sintesi estrema.

In effetti, deciso e conciso!

Ciao

Ho testato velocemente per un paio d'ore il nuovo CNX-D, se questo è il tanto sperato successore di NX2, meglio fermarsi subito!
Alla faccia dei clienti che hanno comperato Capture sin dalle prime versioni, e magari hanno preso anche i filtri Nik per NX2 come me.
Cara Nikon spero tu possa porre rimedio perché se il futuro del tuo sw è questo, Adobe e Cp1, tanto per dirne un paio, avranno presto nuovi clienti.

Sto pensando a chi mi diceva che i sw proprietari non hanno futuro e che era meglio investire in Adobe, ora devo dargli ragione.

Bs

Ma questi son pazzi: zero retrocompatibilità, perdita di praticamente tutte le funzioni avanzate, zero correzioni localizzate, sconfessione del RAW e relativo sviluppo tutto in un singolo file....
A me pare che stiano proprio mettendocela tutta per disgustare una discreta fetta di affezionata clientela.

Ci sia avvicina ad un sistema molto simile ( se non brutta copia ) ad Adobe, da me sempre odiato e sempre lo odierò !! QUINDI NON MI PIACE !!!
Ma che gli è passato per la testa ?
Lasciateci il nostro NX 2 per l'amor del cielo !!!!!

Commento finale : Non se pò vedè !!!!

Lo sto provando, tralascio il giudizio iniziale e mi sto forzando di testarlo piu' a fondo.
Le caratteristiche che mi hanno fatto preferire capture ad altri sw erano gli upoint e la possibilita' di salvare nel nef tutte le modifiche, ora vedremo se e con che cosa sapra' meritarsi il primo posto nella mia classifica personale.

Domanda: dov'e' che si possono inviare commenti sull'utilizzo del software?




mi autorispondo, era pure scritto in grande nella pagina del download

http://beta.nikonimglib.com/#anc001

Non so sia ancora vero, un tempo si diceva che solo Nikon poteva sviluppare al meglio i propri raw.

Da quello che so la camera oscura era un luogo dove schiarire e scurire le zone che necessitavano per regolare il contrasto e il colore in maniera locale, non globale! Se non possono fare delle maschere, più o meno intelligenti, allora serve solo a convertire gli algoritmi segreti dei nef Nikon in Tiff 16 bit e passare tutto a fotoscioppo o simili dove si può fare tutto e meglio, pure correggere le distorsioni di ottiche rare o specialistiche non Nikon. Tanto vale lasciarlo più semplice, leggero e facile possibile, solo due tasti, load & save. Un convertitore, un plug in per fotoscioppo.

O sbaglio qualcosa io?

"Qualcosina", sì.
...cut...

Un plug-in...E poi... obbligare gli utenti a comprare l'abbonamento a CC?

Appena aperto, non mi è sembrato male: nuova interfaccia, fare l'occhio a dove sono i vari "adjustments" e cose così. Mi pare un pelato più lento nell'applicare in tempo reale le modifiche (ma nulla di trascendentale).
Poi, pian pianino, si scopre che è un pelo di più View NX2 ... :(

Mah, speriamo davvero che abbiano qualche sorpresa in serbo (come scrive Tom nel suo articolo)...sarei curioso di sapere il costo...

Durante il periodo di disponibilità della versione Beta di Capture NX-D, Nikon esaminerà attentamente commenti, richieste e suggerimenti relativi all'applicazione inviati tramite il sito Web di Nikon. Le richieste e i suggerimenti verranno utilizzati da Nikon per migliorare l'applicazione prima del rilascio della versione definitiva, prevista nel corso di quest'anno.

Basta dirgli che non ci piace nulla, magari rivedranno CaptureNX2 piuttosto che perdere tempo
sul nuovo. Io sono certo che lo miglioreranno, e manterranno le caratteristiche di NX, altrimenti
non ha alcun senso....

Già fatto, ho esordito con "Is this a joke?", ma purtroppo le nostre proteste serviranno a poco.

Già fatto, ho esordito con "Is this a joke?", ma purtroppo le nostre proteste serviranno a poco.

Buongiorno,secondo me lo hanno fatto apposta per rianimare il Forum Yukk.
Io Amo Capture NX2 se me lo tolgono Grrrrrr...!

Buongiorno,secondo me lo hanno fatto apposta per rianimare il Forum Yukk.
Io Amo Capture NX2 se me lo tolgono Grrrrrr...!

Con quel coso come faccio ha tirare fuori ste ombre e cromatismi ?

Buongiorno,secondo me lo hanno fatto apposta per rianimare il Forum Yukk.
Io Amo Capture NX2 se me lo tolgono Grrrrrr...!

Con quel coso come faccio ha tirare fuori ste ombre e cromatismi ?

Grazie Maxclimb,
ora che mi hai illuminato sugli "algoritmi segreti" cambia la visione del problema, completamente!

Quando parlo... cioè scrivo di software cono te vedo sempre una preparazione che mi precede e mi sovrasta!

Ma tu sei l'unico piemontese che non viene mai in Liguria al mare che ti offro da bere?

Fabrizio

P.S. Ma non erano usciti degli U-Point anni fa da usare, come filtro, con i programmi con fotoscioppo e compatibili?

Premetto che sono un semplice amatore, che non può permettersi di investire cifre importanti in SW come Photoshop e che trova comodo (anche se lento) e tutto sommato semplice e potente il vecchio NX, che ha un prezzo a mio parere congruo in funzione di quello che offre.

Quando mi è arrivata la newsletter del nuovo Capture NX-D ho fatto salti di gioia.... mi sono detto, vuoi vedere che si sono decisi a migliorare NX2 per farne qualcosa di più veloce e completo?
Poi ho visto che la versione BETA è gratuita e mi sono detto... meglio, così posso sperimentare in libertà finchè non è pronto... io sono fermo al vecchio capture NX (prima versione) e stavo seriamente valutando l'acquisto di NX2... quindi ora sospendo l'acquisto e inizio a provare NX-D....

Poi vengo nel forum.... e leggo i vostri commenti.... e mi cadono i cosiddetti....

In pratica non ci sono più gli U-point e non hanno escogitato nulla per rimpiazzarli? La caratteristica migliore di NX è andata perduta?

Beh... a questo punto facevano prima a dire che abbandonavano NX e stop... spero che da oggi all'uscita della versione definitiva pongano qualche rimedio... altrimenti sarebbe un vero peccato!

Vorrà dire che per ora mi tengo stretto il vecchio NX e in futuro valuterò meglio quale altro SW acquistare...

Ma questi son pazzi: zero retrocompatibilità, perdita di praticamente tutte le funzioni avanzate, zero correzioni localizzate, sconfessione del RAW e relativo sviluppo tutto in un singolo file....

La zero retrocompatibilità dipende principalmente dal fatto che non possono (ovviamente) replicare l'effetto degli u-point, visto che gli u-point non ce l'hanno più... Non è stata certo una scelta di Nikon toglierli, è Google che evidentemente o non vuole dagli la licenza, o gli ha chiesto troppi soldi.
Per le regolazioni registrate all'interno del file, ci sono pro e contro.
Sicuramente avere tutto internamente è più "ordinato", ma è anche intrinsecamente più rischioso per eventuali problemi e danneggiamenti del file stesso. E poi credo che sia proprio quello il motivo principale della lentezza cronica di NX2 nei batch.
Tutte le altre funzioni avanzate (u-point esclusi) potrebbero tranquillamente inserirle un po' alla volta, nessuno glielo vieta... il fatto è che temo abbiano ben poche risorse economiche da dedicare al software, e per fare un buon lavoro serve gente competente a pieno servizio, e crederci.

Le caratteristiche che mi hanno fatto preferire capture ad altri sw erano gli upoint e la possibilita' di salvare nel nef tutte le modifiche

vedi sopra...

Ma non erano usciti degli U-Point anni fa da usare, come filtro, con i programmi con fotoscioppo e compatibili?

Si, la suite di filtri Nik Software (ora Google) usa gli U-point.
Però agiscono sul Tiff, non sul raw.

Togliete alla nikon la licenza di fare software, please. Sembra la versione base di un app per telefonini, pesante, ok è ancora beta, ma diciamocela tutta, non è capace a sviluppare sw, cavolo fatele sviluppare da altri no?

Con quel coso come faccio ha tirare fuori ste ombre e cromatismi ?
Con quel coso come faccio ha tirare fuori ste ombre e cromatismi ?

http://www.flickr.com/photos/borsalino1951/12745942075/

Sembrerebbe un caso unico e comunque certamente raro nella storia dell'informatica: una nuova versione di un programma del tutto inferiore a quella che sostituisce, praticamente un ritorno al paleolitico. Capisco il grande imbarazzo della Nikon nel rispondere alle domande, perché non voglio pensare che non siano fortemente imbarazzati... E quando arriveranno le "proposte" (immagino il tono) degli sperimentatori della versione beta forse qualcuno in ditta farà Harakiri per la vergogna, magari solo un vecchio magazziniere o usciere. Senza gli strumenti di selezione (non solo e non tanto gli U-point, comunque spesso molto utili, ma soprattutto il pennello di selezione, mi pare di aver capito che non c'è neppure lui) è un programma inutilizzabile. Sarò costretto a imparare per bene Photoshop, che finora usavo solo per la fusione di doppie esposizioni, il focus stacking manuale e il timbro clone. Finirò per accettare le proposte di abbonamento che Adobe continua a farmi arrivare, l'ultima è di 19,99 euro al mese. In effetti l'abitudine a Capture NX2 contribuiva anche a tenermi fedele a Nikon, ora viene meno anche questo elemento (ne sono già venuti meno altri). Cercherò di non comperare altri obiettivi Nikon, così quando penserò di cambiare la macchina sarò più libero di pensare anche ad un'altra marca. Magari comincio a risparmiare per Leica.

Messaggio modificato da brata il Feb 26 2014, 10:50 AM

Sembrerebbe un caso unico e comunque certamente raro nella storia dell'informatica: una nuova versione di un programma del tutto inferiore a quella che sostituisce, praticamente un ritorno al paleolitico. Capisco il grande imbarazzo della Nikon nel rispondere alle domande, perché non voglio pensare che non siano fortemente imbarazzati... E quando arriveranno le "proposte" (immagino il tono) degli sperimentatori della versione beta forse qualcuno in ditta farà Harakiri per la vergogna, magari solo un vecchio magazziniere o usciere. Senza gli strumenti di selezione (non solo e non tanto gli U-point, comunque spesso molto utili, ma soprattutto il pennello di selezione, mi pare di aver capito che non c'è neppure lui) è un programma inutilizzabile. Sarò costretto a imparare per bene Photoshop, che finora usavo solo per la fusione di doppie esposizioni, il focus stacking manuale e il timbro clone. Finirò per accettare le proposte di abbonamento che Adobe continua a farmi arrivare, l'ultima è di 19,99 euro al mese. In effetti l'abitudine a Capture NX2 contribuiva anche a tenermi fedele a Nikon, ora viene meno anche questo elemento (ne sono già venuti meno altri). Cercherò di non comperare altri obiettivi Nikon, così quando penserò di cambiare la macchina sarò più libero di pensare anche ad un'altra marca. Magari comincio a risparmiare per Leica.

Esatto, con questa mossa possono anche rischiare di perdere qualche vendita.

Io per esempio sto ritardando l'acquisto di una compatta/mirrorless di qualità con sensore almeno di dimensioni DX in quanto vorrei aspettare una Nikon, proprio per non dover utilizzare un altro software per l'elaborazione dei RAW. Adesso che sarò costretto a cambiare comunque software non aspetterò di certo Nikon, che fra l'altro è molto indietro in questo settore.

Messaggio modificato da rolubich il Feb 26 2014, 11:01 AM

A parte tutto, l'algoritmo di demosaicizzazione dei NEF, rispetto a NX2, è cambiato ? Oppure la conversione è identica ?

P.S. Ma non erano usciti degli U-Point anni fa da usare, come filtro, con i programmi con fotoscioppo e compatibili?

Dicesi Viveza.
Prima lo potevi comprare da solo ora ti danno l'intera suite che, però, costa poco considerato quello che offre...

Ma qualcuno, li ha ancora visti sto cavoli di file sidecar? Io, sul mio MAC, non li ho trovati da nessuna parte...anche attivando la visualizzazione dei file nascosti...

A parte tutto, l'algoritmo di demosaicizzazione dei NEF, rispetto a NX2, è cambiato ? Oppure la conversione è identica ?

Identica.
Sono sempre le stesse Librerie Nikon a fare la conversione, identica per ViewNX2, captureNX2 e ora NXD

Cambia solo la sovrastruttura di controllo