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Come Si Ricampiona A Risoluzione Minore Per Diminuire Il Rumore?
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atostra
Iscritto
Messaggio: #1
con questa storia di d800 e densità di pixel tutti a dire di rampionare le immagini a 12 mpx per diminuire il rumore...
be io ci ho provato con la mia d90 a ricampionare a 6mpx diverse immagini da 1600 iso in su, ma nulla.
ora non capisco se è il sensore DX vecchio che non permette questo trucchetto, o se è il programma (uso aperture 3 x mac)
i risultati sono esattamente gli stessi (ovviamente se croppati la risultante è diversa, ma il rumore nella visualizzazione completa dell'immagine non scende)

ps: chiamatemi antico o ragazzino, ma davvero io non vedo la necessità di tutta sta corsa al FX che fa sbavar gli utenti negli utili mesi... i soli 12 mpx della d90 mi sono sufficienti x stampe 40X60, ha una buona resa ad alti iso, gli unici problemi li vedo solo durante foto di notte o ai concerti con alti contrasti e tante zone buie...
Emanuele.A
Messaggio: #2
ciao, la tua domanda sul ricampionamento interessa anche me, sicuramente domani qualche esperto ci illuminerà!

per quanto riguarda la corsa all'FX, è vero che c'è un po di moda in questo, e che si vive bene anche senza, ma da ex possessore di D700 in attesa di D800 ti posso dire che la differenza c'è ed è tanta. Io prima avevo D300, mica un giocattolo, ma sono rimasto basito ugualmente, fidati, tirare furi certi files son soddisfazioni.
Massimiliano Piatti
Messaggio: #3
Sposto La discussione da Digital Reflex a post produzione

Messaggio modificato da Massimiliano Piatti il Feb 8 2012, 07:05 AM
atostra
Iscritto
Messaggio: #4
QUOTE(Massimiliano Piatti @ Feb 8 2012, 07:03 AM) *
Sposto La discussione da Digital Reflex a post produzione


grazie mille, scusa per l'errore.
cassinet
Messaggio: #5
mi aggiungo tra gli interessati a questa domanda.
Io ho una D7000 e ne so qualcosa della corsa ai Mpx ! smile.gif
lorenzobix
Messaggio: #6
QUOTE(atostra @ Feb 8 2012, 02:33 AM) *
ps: chiamatemi antico o ragazzino, ma davvero io non vedo la necessità di tutta sta corsa al FX che fa sbavar gli utenti negli utili mesi... i soli 12 mpx della d90 mi sono sufficienti x stampe 40X60, ha una buona resa ad alti iso, gli unici problemi li vedo solo durante foto di notte o ai concerti con alti contrasti e tante zone buie...


Ti rispondo solo su questo perchè avendo una D700 mi guardo bene dal ricampionare per correggere il rumore: Camera Raw 6 ha implementato in maniera potentissima lo strumento apposito, e la macchina in se' è magnifica per il contenimento in ripresa.

Per rispondere al perchè della corsa all'FX, ti sei risposto da solo: "notte, concerti, alti contrasti scenici..."
Oltre ad una serie di vantaggi (non ultimo l'effettiva corrispondenza delle focali degli obbiettivi, fenomenale per chi come me usa grandangoli spinti) fisici, legati alla maggio dimensione della superficie.
atostra
Iscritto
Messaggio: #7
alla fine ho imparato da solo. su ACR 4.6 per mac basta clikkare in basso sotto l'immagine e si apre la box con su i parametri dell'immagine. ho messo 6 mpx, 300 dpi e 8 bit.
funziona! riduce il rumore di parecchio in maniera naturale non come un noise reduction che pialla l'immagine. oltretutto ricampionando si mantiene un ottima nitidezza.
lorenzobix
Messaggio: #8
QUOTE(atostra @ Feb 13 2012, 11:50 AM) *
alla fine ho imparato da solo. su ACR 4.6 per mac basta clikkare in basso sotto l'immagine e si apre la box con su i parametri dell'immagine. ho messo 6 mpx, 300 dpi e 8 bit.
funziona! riduce il rumore di parecchio in maniera naturale non come un noise reduction che pialla l'immagine. oltretutto ricampionando si mantiene un ottima nitidezza.


dipende però che uso devi fare dell'immagine: finchè serve per il web o comunque per una visualizzazione a monitor questi parametri possono anche andare bene, anzi puoi scendere fino a 72 ppi (NON dpi, quelli sono relativi alla stampa. ppi=pixels per inch, dpi=drops per inch) in questo caso.
Se però devi stampare, tieni presente che su una stampa il rumore è sempre meno visibile che a monitor, e che 6mpx sono proprio il limite minimo per qualcosa di decente.
8bit... ma perchè? lavora tutto a 16, non c'è paragone in questo. passa a 8bit solo sul file per la stampa.
hyperjeeg
Messaggio: #9
QUOTE(lorenzobix @ Feb 13 2012, 12:25 PM) *
dipende però che uso devi fare dell'immagine: finchè serve per il web o comunque per una visualizzazione a monitor questi parametri possono anche andare bene, anzi puoi scendere fino a 72 ppi (NON dpi, quelli sono relativi alla stampa. ppi=pixels per inch, dpi=drops per inch) in questo caso.
Se però devi stampare, tieni presente che su una stampa il rumore è sempre meno visibile che a monitor, e che 6mpx sono proprio il limite minimo per qualcosa di decente.
8bit... ma perchè? lavora tutto a 16, non c'è paragone in questo. passa a 8bit solo sul file per la stampa.

...ero rimasto ai DOT per inch... unsure.gif

Alla prossima!!!
Jeeg
Clau_S
Messaggio: #10
QUOTE(lorenzobix @ Feb 13 2012, 12:25 PM) *
finchè serve per il web o comunque per una visualizzazione a monitor questi parametri possono anche andare bene, anzi puoi scendere fino a 72 ppi (NON dpi, quelli sono relativi alla stampa. ppi=pixels per inch, dpi=drops per inch) in questo caso.


In visualizzazione non ha senso parlare di ppi. Contano solo i pixel dell'immagine. 3000 pixel restano tali qualsiasi valore di ppi imposti e saranno visualizzati sempre come 3000 pixel (chiaramente al 100% dello zoom) su qualsiasi monitor. Da monitor a monitor cambia il pixel pitch, perciò su un modello 3000pixel possono avere un'estensione diversa che su un altro, ma il pixel pitch è fisso per ogni monitor e non cambia al variare del valore in ppi.

QUOTE(lorenzobix @ Feb 13 2012, 12:25 PM) *
Se però devi stampare, tieni presente che su una stampa il rumore è sempre meno visibile che a monitor, e che 6mpx sono proprio il limite minimo per qualcosa di decente.


Dipende dalla dimensione di stampa e non solo. Considerando solo la matematica, con 6Mpx puoi stampare a 300ppi una 25,5x17 ca. la cui diagonale (considerata equivalente alla distanza di visione ottimale) supererebbe già i 25cm che tanto si leggono come limite di distanza di messa a fuoco minima dell'occhio umano (questo lo prenderei con le molle. Da una prova spannometrica appena eseguita sono convinto di stare abbondantemente sotto ai 20 e non mi risulta di essere alieno) e di percezione di una definizione a 300ppi.
lorenzobix
Messaggio: #11
QUOTE(hyperjeeg @ Feb 13 2012, 01:43 PM) *
...ero rimasto ai DOT per inch... unsure.gif

Alla prossima!!!
Jeeg


si, drops=gocce, dots=punti, sempre si tratta di singole gocce di colore in output di stampa, non ho mai capito bene nemmeno io quale sarebbe la traduzione esatta
lorenzobix
Messaggio: #12
QUOTE(Clau_S @ Feb 13 2012, 04:09 PM) *
In visualizzazione non ha senso parlare di ppi. Contano solo i pixel dell'immagine. 3000 pixel restano tali qualsiasi valore di ppi imposti e saranno visualizzati sempre come 3000 pixel (chiaramente al 100% dello zoom) su qualsiasi monitor. Da monitor a monitor cambia il pixel pitch, perciò su un modello 3000pixel possono avere un'estensione diversa che su un altro, ma il pixel pitch è fisso per ogni monitor e non cambia al variare del valore in ppi.
verissimo, però nessun monitor riesce a rendere un dettaglio fine superiore ai 72ppi, tranne alcuni modelli ultraspecialistici e ultracostosi
Dipende dalla dimensione di stampa e non solo. Considerando solo la matematica, con 6Mpx puoi stampare a 300ppi una 25,5x17 ca. la cui diagonale (considerata equivalente alla distanza di visione ottimale) supererebbe già i 25cm che tanto si leggono come limite di distanza di messa a fuoco minima dell'occhio umano (questo lo prenderei con le molle. Da una prova spannometrica appena eseguita sono convinto di stare abbondantemente sotto ai 20 e non mi risulta di essere alieno) e di percezione di una definizione a 300ppi.
su questo posso solo dire di essere d'accordissimo sulla distanza di visione che influenza la reale necessità di ppi sul file. senza dimenticare naturalmente che tutto poi dipende dalla risoluzione nativa della stampante. si tratta di portare un file che abbia una pari risoluzione ppi-dpi, o di arrivare con un file che ne ha di meno, costringendo la stampante ad interpolare, con conseguente perdita di nitidezza.

maxiclimb
Messaggio: #13
QUOTE(lorenzobix)
verissimo, però nessun monitor riesce a rendere un dettaglio fine superiore ai 72ppi, tranne alcuni modelli ultraspecialistici e ultracostosi


No, affatto.
In questo momento ti scrivo da un normalissimo monitor 19" con risoluzione 1280x960
Roba che trovi in qualunque mediastore a poco più di cento sacchi.

Il pannello misura 377mm di larghezza, ovvero 14,82 pollici circa.
Dividi 1280 per 14,82 e il risultato è: 86,36ppi

E di specialistico non ha proprio nulla, giuro. rolleyes.gif

Risoluzioni oltre i 95ppi sui monitor moderni sono normalissime.
hyperjeeg
Messaggio: #14
QUOTE(maxiclimb @ Feb 13 2012, 08:26 PM) *
No, affatto.
In questo momento ti scrivo da un normalissimo monitor 19" con risoluzione 1280x960
Roba che trovi in qualunque mediastore a poco più di cento sacchi.

Il pannello misura 377mm di larghezza, ovvero 14,82 pollici circa.
Dividi 1280 per 14,82 e il risultato è: 86,36ppi

E di specialistico non ha proprio nulla, giuro. rolleyes.gif

Risoluzioni oltre i 95ppi sui monitor moderni sono normalissime.

Io ero rimasto infatti a uno standard de facto di 96ppi...

Alla prossima!!!
Jeeg
Clau_S
Messaggio: #15
QUOTE(maxiclimb @ Feb 13 2012, 08:26 PM) *
No, affatto.
In questo momento ti scrivo da un normalissimo monitor 19" con risoluzione 1280x960
Roba che trovi in qualunque mediastore a poco più di cento sacchi.

Il pannello misura 377mm di larghezza, ovvero 14,82 pollici circa.
Dividi 1280 per 14,82 e il risultato è: 86,36ppi

E di specialistico non ha proprio nulla, giuro. rolleyes.gif

Risoluzioni oltre i 95ppi sui monitor moderni sono normalissime.


Mi hai anticipato la risposta... e tanto per confermare il mio vecchio monitor (il peggiore mai visto e più economico mai avuto) ha una densità di 98 ppi. Di poco superiore ai 94 del mio monitor attuale "semi" professionale. Entrambi superati in ppi dai 101 del monitor del mio comunissimo portatile.
E' chiaro che, a parità di risoluzione, monitor più piccoli hanno densità maggiori. A parità di dimensione dello schermo, quello con risoluzione maggiore ha una densità più alta. Pensiamo a quanto è aumentata la risoluzione degli schermi nel corso degli anni e immaginiamo che aumenterà ancora. Il mio smartphone semi antiquato ha 854 pixel in 8,2cm, "solo" 264 ppi confrontati ai 326 dell'iphone 4.


QUOTE(lorenzobix)
verissimo, però nessun monitor riesce a rendere un dettaglio fine superiore ai 72ppi, tranne alcuni modelli ultraspecialistici e ultracostosi


Comunque non capisco il senso della risposta. Quale che sia il dettaglio fine del monitor, un pixel resta un pixel e i ppi dell'immagine continuano a non avere valore in visualizzazione.

Messaggio modificato da Clau_S il Feb 13 2012, 09:55 PM
atostra
Iscritto
Messaggio: #16
si ma voi fate i conti con 1 pixel della immagine = 1 punto (o dot o drop) sulla stampa, ma non sono sicuro che sia proprio così. sopratutto per le inkjet, ogni pixel dell'immagine è reso da almeno 4 drops (1x colore + 1 nero.) almeno wikipedia dice così.
maxiclimb
Messaggio: #17
QUOTE(atostra @ Feb 13 2012, 10:21 PM) *
si ma voi fate i conti con 1 pixel della immagine = 1 punto (o dot o drop) sulla stampa, ma non sono sicuro che sia proprio così. sopratutto per le inkjet, ogni pixel dell'immagine è reso da almeno 4 drops (1x colore + 1 nero.) almeno wikipedia dice così.


Ancora con 'sti DPI !!! cerotto.gif

Non hanno alcuna importanza, lo stiamo scrivendo ovunque che contano solo i PPI... (sconforto)

http://www.nikonclub.it/forum/La_Risoluzio...ta-t257762.html
 
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