Ciao.
Ho fatto una serie di foto (D800) per provare l'obiettivo, e mi ritrovo un altissimo numero di foto sfocate nonostante la messa a fuoco a punto singolo, e grandi profondità di campo.
Esempio (considerate che sull'albero il punto AF è in centro, e sul cartello pure):
sfocatura albero[/url
[url="http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1500381"]sfocatura cartello
Sono un pelo angosciato, dato che ho appena mandato in riparazione un samyang 14mm nuovo perchè aveva problemi di messa a fuoco (più probabilmente un disallineamento, dato che non era a fuoco in centro fotogramma, mentre agli estremi si), e comincia a balenarmi l'idea che il problema sia la D800...
Certo, il dubbio è un po' di micromosso, ma a 1/100 con il vr attivo... e ancora la mano è salda.
Apparentemente se piazzo il tutto sul cavalletto e fotografo a distanze sino 6/7 metri, la messa a fuoco è corretta.
Ho fatto una serie di foto (D800) per provare l'obiettivo, e mi ritrovo un altissimo numero di foto sfocate nonostante la messa a fuoco a punto singolo, e grandi profondità di campo.
Esempio (considerate che sull'albero il punto AF è in centro, e sul cartello pure):
sfocatura albero[/url
[url="http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1500381"]sfocatura cartello
Sono un pelo angosciato, dato che ho appena mandato in riparazione un samyang 14mm nuovo perchè aveva problemi di messa a fuoco (più probabilmente un disallineamento, dato che non era a fuoco in centro fotogramma, mentre agli estremi si), e comincia a balenarmi l'idea che il problema sia la D800...
Certo, il dubbio è un po' di micromosso, ma a 1/100 con il vr attivo... e ancora la mano è salda.
Apparentemente se piazzo il tutto sul cavalletto e fotografo a distanze sino 6/7 metri, la messa a fuoco è corretta.
A distanza ravvicinata in macro il cavalletto è essenziale, lo hai usato nelle foto che sono risultate sfocate?
QUOTE(marcorik @ Apr 25 2014, 12:19 AM) 
A distanza ravvicinata in macro il cavalletto è essenziale, lo hai usato nelle foto che sono risultate sfocate?
Meglio che rimetta i link così forse si riesce a vedere cosa intendo:
prova cartello
prova albero
E la risposta è no, non erano macro ed ero a parecchi metri dal soggetto.
QUOTE(marcorik @ Apr 25 2014, 12:19 AM)
A distanza ravvicinata in macro il cavalletto è essenziale, lo hai usato nelle foto che sono risultate sfocate?
Meglio che rimetta i link così forse si riesce a vedere cosa intendo:
prova cartello
prova albero
E la risposta è no, non erano macro ed ero a parecchi metri dal soggetto.
Ora stavo provando in casa, su cavalletto, distanza 5 metri, e la messa a fuoco è perfetta. Ciò che mi domando è: per l'ottica, se la messa a fuoco (automatica) è perfetta a questa distanza, lo sarà per forza (ovvero non ci possono essere difetti di macchina o ottica) anche a distanze maggiori (o minori)? Perchè se è così, è chiaro che il problema è altrove, probabilmente in un micro (o macro, per un mio alzheimer) mosso, o perchè nonostante il vr con 1/100 con la d800 si è in condizioni limite (almeno per le mie mani)...
Quella del cartello per me è mossa, non hai provato con tempi più rapidi?
QUOTE(marcorik @ Apr 25 2014, 12:59 AM)
Quella del cartello per me è mossa, non hai provato con tempi più rapidi?
può essere sicuramente che sia mossa, pensavo che il tempo ed il vr non generassero la condizione... ti posso dire che fa parte di una sequenza con gli stessi parametri ma distanza dal cartello che variava di un paio di metri alla volta, e alcune erano a fuoco correttamente.
Comunque, domani salvo tempo pessimo alla stessa ora provo sugli stessi soggetti con un tempo più rapido
Addendum:
ho fatto una serie di foto di particolari a varie distanze, comunque sopra ai 5mt, tempo 1/250, diaframma minimo 4, con vr on e messa fuoco da mirino, punto singolo centrale. Il risultato sembra essere una messa a fuoco leggermente spostata in avanti rispetto il punto di messa a fuoco. Quindi ho rifatto la stessa serie con vr off, e non è cambiato nulla. Ripristinato vr e passato alla modalità liveview, area estesa...fuoco perfetto.
Giuro, non capisco
ho fatto una serie di foto di particolari a varie distanze, comunque sopra ai 5mt, tempo 1/250, diaframma minimo 4, con vr on e messa fuoco da mirino, punto singolo centrale. Il risultato sembra essere una messa a fuoco leggermente spostata in avanti rispetto il punto di messa a fuoco. Quindi ho rifatto la stessa serie con vr off, e non è cambiato nulla. Ripristinato vr e passato alla modalità liveview, area estesa...fuoco perfetto.
Giuro, non capisco
Ed anche con area normale, messa a fuoco perfetta.
Avete qualche idea?
Grazie mille
Avete qualche idea?
Grazie mille
La mia d800 con il 105 sigma pero spacca da vicino lontano. Fatta taratura in macchina?
QUOTE(danielg45 @ Apr 25 2014, 11:44 AM)
La mia d800 con il 105 sigma pero spacca da vicino lontano. Fatta taratura in macchina?
No, al momento no dato che l'obiettivo è appena preso e sto cercando di capire. E se con liveview mette a fuoco bene, non ci dovrebbero essere problemi di taratura, credo.
Inoltre ieri sera ho messo a fuoco da mirino su un target a 5mt di distanza ed è risultato perfetto. Perciò non capisco
Peraltro, macchina su cavalletto, Andy's Handy Focus Calibration Chart su tavolo, prove a 5 e 3mt di distanza, esposizione manuale 2.8 e 1/30s,
1) metto manualmente l'obiettivo all'infinito
2) faccio una messa a fuoco automatica da mirino
3) sposto la messa a fuoco su manuale (obiettivo) per bloccarla in posizione
4) metto in liveview per far alzare lo specchio
5) scatto con timer
6) tolgo da liveview
ripeto la sequenza anche 10 volte, il risultato è che a volte il target è a fuoco, a volte meno, e di conseguenza i risultati sulla scala metrica variano, impedendomi di provare a fare un tuning dello af per questo obiettivo.
Alzando un pelo la nitidezza nel picture control (da 2 a 3) sembra migliorare un pochino.
E ovviamente continuando le prove le variabili (dal nome :( variano facendomi impazzire
1) metto manualmente l'obiettivo all'infinito
2) faccio una messa a fuoco automatica da mirino
3) sposto la messa a fuoco su manuale (obiettivo) per bloccarla in posizione
4) metto in liveview per far alzare lo specchio
5) scatto con timer
6) tolgo da liveview
ripeto la sequenza anche 10 volte, il risultato è che a volte il target è a fuoco, a volte meno, e di conseguenza i risultati sulla scala metrica variano, impedendomi di provare a fare un tuning dello af per questo obiettivo.
Alzando un pelo la nitidezza nel picture control (da 2 a 3) sembra migliorare un pochino.
E ovviamente continuando le prove le variabili (dal nome :( variano facendomi impazzire
QUOTE(marco_baldini @ Apr 25 2014, 11:56 AM)
No, al momento no dato che l'obiettivo è appena preso e sto cercando di capire. E se con liveview mette a fuoco bene, non ci dovrebbero essere problemi di taratura, credo.
Inoltre ieri sera ho messo a fuoco da mirino su un target a 5mt di distanza ed è risultato perfetto. Perciò non capisco
Inoltre ieri sera ho messo a fuoco da mirino su un target a 5mt di distanza ed è risultato perfetto. Perciò non capisco
In LIVEVIEW viene misurato il contrasto direttamente sul sensore della fotocamera, cioè sull'immagine che si forma sul sensore, in questo modo viene superato qualsiasi problema di taratura, per vedere se la messa a fuoco va bene non devi usare il LIVEVIEW ma la messa a fuoco normale.
Messaggio modificato da marcorik il Apr 25 2014, 03:24 PM
QUOTE(marcorik @ Apr 25 2014, 04:24 PM)
In LIVEVIEW viene misurato il contrasto direttamente sul sensore della fotocamera, cioè sull'immagine che si forma sul sensore, in questo modo viene superato qualsiasi problema di taratura, per vedere se la messa a fuoco va bene non devi usare il LIVEVIEW ma la messa a fuoco normale.
Se hai letto bene metto in liveview SOLO per fare alzare lo specchio e poter usare il timer. Non faccio rimettere a fuoco, vedi punto 3
Ho il 105 VR Micro, lo uso sulla D3, non ho mai avuto alcun problema di messa a fuoco, nè da vicino, nè da lontano, nè in macro, sia "da mirino" che in live-view. Mi viene da pensare, se la messa a fuoco in live-view è corretta, che sia un problema del modulo di MAF della tua D800...
QUOTE(edate7 @ Apr 25 2014, 05:15 PM)
Ho il 105 VR Micro, lo uso sulla D3, non ho mai avuto alcun problema di messa a fuoco, nè da vicino, nè da lontano, nè in macro, sia "da mirino" che in live-view. Mi viene da pensare, se la messa a fuoco in live-view è corretta, che sia un problema del modulo di MAF della tua D800...
Hai fatto una giusta eccezione, ma ho trascurato di dire che avendo anche il 70-200 2.8 vr2, lo ho messo a 105mm, e una dietro l'altra ho fatto le stesse fotografie (una settantina per obiettivo...) e sono perfettamente a fuoco; e con la nitidezza bestiale che mi sarei aspettata, anche un pochino meglio, dal 105.
Questo direi che mette al riparo il modulo di messa a fuoco...
Potrebbe, a questo punto, essere una anomalia del 105. Potrebbe soffrire di front/back focus... anche se non mi spiego perchè in live-view va bene.
Messaggio modificato da edate7 il Apr 25 2014, 05:05 PM
Messaggio modificato da edate7 il Apr 25 2014, 05:05 PM
QUOTE(edate7 @ Apr 25 2014, 06:04 PM)
Potrebbe, a questo punto, essere una anomalia del 105. Potrebbe soffrire di front/back focus... anche se non mi spiego perchè in live-view va bene.
perchè in liveview usa il contrasto, manda avanti e indietro la messa a fuoco per il massimo contrasto (dettaglio), funzionando un po' come un occhio (non il mio che non ci vedo
.Ecco qualche esempio:
Foglia (fuoco nel centro), 105 micro
Sempre foglia con fuoco in centro, stessa distanza etc, 70-200 a 105mm
Cartello, 105 micro
Stesso cartello, forse 2 metri più avanti, 70-200
Messaggio modificato da marco_baldini il Apr 25 2014, 05:41 PM
QUOTE(marco_baldini @ Apr 25 2014, 04:57 PM)
Se hai letto bene metto in liveview SOLO per fare alzare lo specchio e poter usare il timer. Non faccio rimettere a fuoco, vedi punto 3
Per quello c'è la funzione M-up, non si usa il liveview.....
QUOTE(marcorik @ Apr 25 2014, 04:24 PM)
In LIVEVIEW viene misurato il contrasto direttamente sul sensore della fotocamera, cioè sull'immagine che si forma sul sensore, in questo modo viene superato qualsiasi problema di taratura, per vedere se la messa a fuoco va bene non devi usare il LIVEVIEW ma la messa a fuoco normale.
Non ho la D800 ma noto che nelle istruzioni non vengono menzionati i due diversi modi di messa a fuoco in live view che si trovano in D300/700/D3 ecc. ecc.
ossia modo mano libera che utilizza il sensore af (quindi ripete gli eventuali errori af) e modalità cavalletto che mette a fuoco sul sensore immagine ( questo non viene influenzato da errori af )
poi non si capisce se le prove su cavalletto son state fatte a vr inserito o meno, meglio ovviamente se disinserito e fatte in condizioni ottimali di soggetto/luce, pena il continuo ripetersi di inconcludenti prove.
saro
QUOTE(sarogriso @ Apr 25 2014, 07:20 PM)
Non ho la D800 ma noto che nelle istruzioni non vengono menzionati i due diversi modi di messa a fuoco in live view che si trovano in D300/700/D3 ecc. ecc.
ossia modo mano libera che utilizza il sensore af (quindi ripete gli eventuali errori af) e modalità cavalletto che mette a fuoco sul sensore immagine ( questo non viene influenzato da errori af )
poi non si capisce se le prove su cavalletto son state fatte a vr inserito o meno, meglio ovviamente se disinserito e fatte in condizioni ottimali di soggetto/luce, pena il continuo ripetersi di inconcludenti prove.
saro
ossia modo mano libera che utilizza il sensore af (quindi ripete gli eventuali errori af) e modalità cavalletto che mette a fuoco sul sensore immagine ( questo non viene influenzato da errori af )
poi non si capisce se le prove su cavalletto son state fatte a vr inserito o meno, meglio ovviamente se disinserito e fatte in condizioni ottimali di soggetto/luce, pena il continuo ripetersi di inconcludenti prove.
saro
Ripeto, per meglio chiarire: per la verifica della messa a fuoco sul target (ed eventuale tuning dello af), non ho usato la messa a fuoco del liveview, che usando solo il contrasto (in modalità normale, wide o con riconoscimento facciale, queste sono le possibilità in liveview), o prima o poi, metterebbe a fuoco correttamente. Non avendo lo scatto remoto, l'unico modo per scattare senza toccare la macchina e avendo lo specchio alzato (senza aspettare 30 secondi, per rispondere a marcorik, usando il MUP senza scatto remoto), è il liveview con scatto con timer; ma avevo già messo a fuoco in automatico (dopo aver portato manualmente a infinito), AFS a punto singolo centrale, via mirino, precedentemente, con af-on o pulsante a mezza corsa, e subito dopo ho bloccato la messa a fuoco mettendo in manuale l'obiettivo.
Il vr era off.
Il 70-200 2.8 vr2 (messo a 105mm), semplicemente sostituito mentre la macchina era ferma sul cavalletto, ha dato il 100% di messa a fuoco corretta (sul target) e zero necessità di af tune.
Le prove sono state fatte in condizioni di luce ottimali e persistenti (luci artificiali con 2 softbox a 45 gradi frontalmente il target).
Nemmeno a me piace fare prove non definitive e che non si basino su dati di fatto ripetibili, se no diventa difficile se non impossibile disquisire col venditore o con LTR. Per questo ho foto raw in cui a distanza di un minuto si vede il 105 ed il 70-200 sullo stesso soggetto (grande), ed in cui il punto af (via viewnx2 o capturenx2) si vede perfettamente entro il soggetto.
Ovviamente, lo dovevo usare domenica per fare macro...legge di murphy
QUOTE(marcomc76 @ Apr 25 2014, 07:06 PM)
Bellissima foto!
Natura porno
(non credo che siano libellule di una troupe di ginnasti...).Inchinandomi per la qualità, ti chiederei quella che è una mia curiosità che non ho ancora cercato su internet: ma in macro su soggetti assolutamente statici, si può usare il focus stacking per aumentare la profondità di campo?
QUOTE(marco_baldini @ Apr 25 2014, 08:01 PM)
Ripeto, per meglio chiarire: per la verifica della messa a fuoco sul target (ed eventuale tuning dello af), non ho usato la messa a fuoco del liveview, che usando solo il contrasto (in modalità normale, wide o con riconoscimento facciale, queste sono le possibilità in liveview), o prima o poi, metterebbe a fuoco correttamente. Non avendo lo scatto remoto, l'unico modo per scattare senza toccare la macchina e avendo lo specchio alzato (senza aspettare 30 secondi, per rispondere a marcorik, usando il MUP senza scatto remoto), è il liveview con scatto con timer; ma avevo già messo a fuoco in automatico (dopo aver portato manualmente a infinito), AFS a punto singolo centrale, via mirino, precedentemente, con af-on o pulsante a mezza corsa, e subito dopo ho bloccato la messa a fuoco mettendo in manuale l'obiettivo.
Il vr era off.
Il 70-200 2.8 vr2 (messo a 105mm), semplicemente sostituito mentre la macchina era ferma sul cavalletto, ha dato il 100% di messa a fuoco corretta (sul target) e zero necessità di af tune.
Le prove sono state fatte in condizioni di luce ottimali e persistenti (luci artificiali con 2 softbox a 45 gradi frontalmente il target).
Nemmeno a me piace fare prove non definitive e che non si basino su dati di fatto ripetibili, se no diventa difficile se non impossibile disquisire col venditore o con LTR. Per questo ho foto raw in cui a distanza di un minuto si vede il 105 ed il 70-200 sullo stesso soggetto (grande), ed in cui il punto af (via viewnx2 o capturenx2) si vede perfettamente entro il soggetto.
Ovviamente, lo dovevo usare domenica per fare macro...legge di murphy
Bellissima foto!
Natura porno (non credo che siano libellule di una troupe di ginnasti...).
Inchinandomi per la qualità, ti chiederei quella che è una mia curiosità che non ho ancora cercato su internet: ma in macro su soggetti assolutamente statici, si può usare il focus stacking per aumentare la profondità di campo?
Il vr era off.
Il 70-200 2.8 vr2 (messo a 105mm), semplicemente sostituito mentre la macchina era ferma sul cavalletto, ha dato il 100% di messa a fuoco corretta (sul target) e zero necessità di af tune.
Le prove sono state fatte in condizioni di luce ottimali e persistenti (luci artificiali con 2 softbox a 45 gradi frontalmente il target).
Nemmeno a me piace fare prove non definitive e che non si basino su dati di fatto ripetibili, se no diventa difficile se non impossibile disquisire col venditore o con LTR. Per questo ho foto raw in cui a distanza di un minuto si vede il 105 ed il 70-200 sullo stesso soggetto (grande), ed in cui il punto af (via viewnx2 o capturenx2) si vede perfettamente entro il soggetto.
Ovviamente, lo dovevo usare domenica per fare macro...legge di murphy
Bellissima foto!
Natura porno
(non credo che siano libellule di una troupe di ginnasti...).Inchinandomi per la qualità, ti chiederei quella che è una mia curiosità che non ho ancora cercato su internet: ma in macro su soggetti assolutamente statici, si può usare il focus stacking per aumentare la profondità di campo?
certo che si, tutte o quasi tutte le mie macro su in FS
Questa ad esempio
e questa pure
questa 10 scatti
ma il tuo 105 l'hai comprato usato?
Messaggio modificato da marcomc76 il Apr 25 2014, 07:29 PM
Nuovo nital, il 23/4...la sfiga mi perseguita, a gennaio avevo preso il samyang 14 2.8 ultima serie, nuovo, et voilà infinito a 3mt sul barilotto, e le foto sono a fuoco vicino, lontano, ma non in mezzo (intendo, la stessa foto)...
E' in ltr pure lui.
Messaggio modificato da marco_baldini il Apr 25 2014, 07:43 PM
E' in ltr pure lui.
QUOTE(marcomc76 @ Apr 25 2014, 08:28 PM)
certo che si, tutte o quasi tutte le mie macro su in FS
Questa ad esempio
e questa pure
questa 10 scatti
ma il tuo 105 l'hai comprato usato?
Questa ad esempio
e questa pure
questa 10 scatti
ma il tuo 105 l'hai comprato usato?
Messaggio modificato da marco_baldini il Apr 25 2014, 07:43 PM
grande tecnica...lo zippo è micidiale. Mi permetterò di chiederti, appena avrò tempo (e obiettivo ahahahah), e se non ti creerà disturbo, lumi sulla tecnica, che credo sia più "delicata" che per paesaggi etc
QUOTE(marcomc76 @ Apr 25 2014, 08:28 PM)
certo che si, tutte o quasi tutte le mie macro su in FS
Questa ad esempio
e questa pure
questa 10 scatti
ma il tuo 105 l'hai comprato usato?
Questa ad esempio
e questa pure
questa 10 scatti
ma il tuo 105 l'hai comprato usato?
QUOTE(marco_baldini @ Apr 25 2014, 08:01 PM)
Ripeto, per meglio chiarire: per la verifica della messa a fuoco sul target (ed eventuale tuning dello af), non ho usato la messa a fuoco del liveview, che usando solo il contrasto (in modalità normale, wide o con riconoscimento facciale, queste sono le possibilità in liveview), o prima o poi, metterebbe a fuoco correttamente.
Purtroppo come dicevo non conosco le funzionalità della D800, ma sicuramente posso affermare per esperienze personali con D300s e D3 che su questi corpi usando il live view per fare delle prove di focus risultava semplice, rapido, corretto e ripetibile, il confronto tra una messa a fuoco fatta a contrasto di fase e una a rilevazione di fase non lasciava scampo a dubbi di sorta,
inutile precisare che il corretto pre allestimento del "campo prova" risultava estremamente determinante, ma questo è scontato a priori, di sicuro non mi trovavo in situazioni da dover proporre i casi a "comissioni del forum", il fuoco è come la matematica e quindi non inquinabile da varianti filosofiche, se il monitor e occhi funzionano la cosa si vede all'istante
saro
