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CLUB Nikkor 180-600 F5.6-6.3 Vr
marcorik
Inviato il: Oct 2 2023, 09:42 AM
Luna distanza approssimativa 385000 km, 180-600 a 600 mm mano libera.

IPB Immagine


  Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #4308838 · Risposte: 290 · Visite: 23.944

CLUB Nikkor 180-600 F5.6-6.3 Vr
marcorik
Inviato il: Sep 30 2023, 03:44 PM
QUOTE(_Lucky_ @ Sep 30 2023, 03:55 PM) [snapback]4308777[/snapback]
Si, Si, hai raggggione tu...... rolleyes.gif
stammi bene.


Ci puoi giurare che ho ragione, 35 mt, e ti segna 37/42 mt, mentre il dato che sostieni tu segna 665 metri, un piccolo ragionamento si può anche fare, chiaramente non è un metro millimetrato l’obiettivo, ma per le lunghe focali e entro gli 80/100 metri è abbastanza affidabile.

  Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #4308780 · Risposte: 290 · Visite: 23.944

CLUB Nikkor 180-600 F5.6-6.3 Vr
marcorik
Inviato il: Sep 30 2023, 02:02 PM
QUOTE(_Lucky_ @ Sep 30 2023, 01:53 PM) [snapback]4308771[/snapback]
Grazie Orazio smile.gif
Alessandro, l'optimum sarebbe qualche pennuto a 600mm di focale e ad una distanza di 200/300mt cosi' da essere direttamente paragonabile con la situazione dei miei scatti e poterne confrontare il risultato, ma ovviamente qualsiasi soggetto dotato di pelame/piume ad una distanza adeguata e' sempre bene accetto. smile.gif
Grazie del tuo interessamento e della tua disponibilita' smile.gif
Se ne sei convinto, non e' certo mia intenzione cercare di farti cambiare idea.
Comunque sia ho fatto la prova che mi hai richiesto, e come previsto, i risultati sono stati assolutamente inconsistenti e random.... purtroppo anche per quanto riguarda il campo "Hyperfocal Distance". Nel test precedente, erroneamente avevo supposto che il 100-400 Z, essendo una lente recente, indicasse un dato corretto con i suoi 266,26 mt, contrariamente al 300mm MK I + TC20 + FTZ che indicava un dato completamente sballato, ma evidentemente, invece, si e' trattato solo di una fortuita conbinazione.
Oggi ho puntato un bersaglio che si trova con assoluta certezza alla distanza di 35mt e, sempre dalla stessa posizione ho scattato in sequenza col 100-400 a 400mm, poi col 24-120 a 120mm ed infine con un 70-300 su FTZ a 300mm, e, come potrai vedere, non c'e' un solo numero negli exif che abbia senso.....
Lavorando sempre allo stesso diaframma, secondo gli exif estesi, la profondita' di campo a 300mm di focale sarebbe 2.36 mt e si estenderebbe da 20,02 a 22,38 mt (!!!) quando il soggetto e' certamente a 35 mt, mentre a 400mm la profondita' di campo sarebbe 4,73 mt (addirittura maggiore che a 300mm !!!) e si estenderebbe da 37.59 a 42.32mt. quindi ben oltre la posizione reale del soggetto. Se invece guardiamo il campo "Field of View" il dato indicato in gradi e' coerente con le focali utilizzate (6,8° per 300mm e 5,1° per 400mm) ma le misure in metri riportate di seguito nello stesso campo sono assolutamente incoerenti (2.50mt con 6.8° e 3.55mt con 5.1° !!!)
Inoltre, sempre secondo gli exif estesi, alla distanza di 35 mt dal soggetto, questa volta la "Hyperfocal Distance" sarebbe di 665,64mt per il 100-400, mentre nel test precedente, fotografando un bersaglio a circa 200-300mt di distanza, con la stessa lente indicava 266.26 mt.
Francamente, per quanto mi riguarda, e visto lo stato delle cose, ritengo inutile perdere altro tempo con i dati exif estesi fino a che non saranno stabilmente codificati secondo uno standard universalmente adottato. wink.gif
[attachment=206423:profondi...di_campo.jpg]


Il 100-400 ti indica la corretta distanza mi sembra, il dato che invece indicavi tu non ha alcun semso come vedi, chiaramente a 35 metri il 24-120 non può essere preciso come un 400 mm, chiedi a chi usa il programma exiftool se non è il dato che ti ho indicato io, poi la prova l'hai volutamente fatta per confondere le idee, metti lo zoom 10-400 a 400 mm e fai 3 prove, una a 5 metri una a 10 metri e una a 30 metri e verifica il dato corretto, con exif tool quale da la corretta o comunque plausibile distanza?

Libero di credere che il dato corretto sia hiperfocal.... che non ha nulla a che vedere.Iperfocale è la distanza alla quale hai tutto a fuoco, da li in poi.
  Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #4308773 · Risposte: 290 · Visite: 23.944

CLUB Nikkor 180-600 F5.6-6.3 Vr
marcorik
Inviato il: Sep 28 2023, 11:10 PM
QUOTE(_Lucky_ @ Sep 28 2023, 11:47 PM) [snapback]4308719[/snapback]
purtroppo non e' cosi'.....
La traduzione letterale di quel campo e' "profondita' di campo" che, nel caso della schermata relativa al 100-400, sarebbe pari a 51,71 mt, e si estenderebbe da 61,25mt a 112,96mt, un dato chiaramente senza senso, in quanto nessun 400mm avrebbe una profondita' di campo di 52mt ..... Inoltre, come ha dimostrato il metro laser con portata max di 60mt, la distanza a cui si trovava il soggetto non era sicuramente 51,71 mt, e, se e' per questo, neppure 112,96mt, ma "almeno" quattro volte quella indicata nel campo e quindi incidentalmente concorderebbe con quei 266,26mt indicati nel campo "Hyperfocal Distance".
D'altro canto, fotografando con l'altro setup dalla stessa posizione e distanza, viene indicata una "Depth of Field di 5,76mt (plausibile, questa volta) che si estenderebbero pero' dai 53,50mt ai 59,26mt, addirittura vicini alla distanza del bersaglio massimo raggiungibile dal metro laser, e ad un quarto della distanza del soggetto.....
La cruda verita' e' che i dati exif "estesi" non sono rigidamente codificati e quindi non vengono scritti nello stesso modo da macchine ed obbiettivi diversi. Molti dati mancano da una parte, mentre se ne leggono altri diversi dall'altra parte, e quindi vengono "interpretati" in maniera spesso casuale e talvolta erronea dai programmi che li leggono. wink.gif


Fino ad una certa distanza il dato corretto è quello, provare per credere, oltre non pùò essere preciso, prova con il metro laser a misurare 50 metri, poi esegui la messa a fuoco a quella distanza, verifica il dato negli exif e dimmi quale è quello corretto. inoltre prova altre distanze entro i 50 metri, 20 metri 8 metri ecc.. verifica i dati con exif tool e fammi sapere se il dato giusto e quello che ti ho detto o il tuo.
  Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #4308721 · Risposte: 290 · Visite: 23.944

CLUB Nikkor 180-600 F5.6-6.3 Vr
marcorik
Inviato il: Sep 28 2023, 09:42 PM
QUOTE(_Lucky_ @ Sep 28 2023, 02:01 AM) [snapback]4308657[/snapback]
Raffaele, oggi ho poggiato in verticale, sulla bilancia, il 300 MK I col TC20, l'FTZ, la Z8 e la tracolla. Sai quale e' stato il responso ? 4735gr !!!
Togli i 910gr della Z8, e restano 3465gr. di ottica, duplicatore ed adattatore.
Confrontati con i 1990gr. del 180-600 "liscio" avanzano ancora altri 1475gr. .... mica bruscolini.... laugh.gif
Mauro, in effetti hai ragione per quanto riguarda la distanza dei soggetti. L'avevo sovrastimata, ma sono stato tratto in inganno dai dati Exif registrati nelle foto, che alla resa dei conti si sono dimostrati molto poco affidabili, se non addirittura "casuali", e comunque stranamente variabili e legati alla macchina ed all'ottica utilizzata, come ho avuto modo di constatare.
[attachment=206392:exiftools.jpg]
Come puoi vedere, nelle foto scattate col 300 + Tc + FTZ viene indicata una "distanza iperfocale" (che probabilmente e' una impropria traduzione della voce "distanza di messa a fuoco", dato che questa non risulta da nessuna altra parte negli exif) di 1089,23mt un dato oggettivamente spropositato rispetto alla realta', e che avevo "ad occhio" piu' che dimezzato, presupponendo "spannometricamente" una distanza di circa 500mt.
Oggi ho rifatto la prova scattando dalla stessa posizione, pero' col 100-400 Z alla massima focale, e negli exif, questa volta vengono indicati 266,26mt un dato molto piu' ragionevole.
Come controprova empirica, stasera, al calar della luce, ho preso un metro laser con portata max 60mt ed ho cercato di tracciare qualche punto, riuscendo a misurare un punto situato a 58mt in direzione del target, e, ad occhio e molto grossolanamente e spannometricamente, questo punto si dovrebbe trovare a circa 1/4 della distanza del soggetto, confermando quindi che le foto sono state scattate ad una distanza presumibilmente compresa tra i 230mt ed i 300mt.
Ovviamente, come giustamente hai sottolineato, anche a queste distanze le turbolenze termiche dell'aria possono compromettere i risultati, ma ieri era una giornata abbastanza ventilata e molto tersa, ed inoltre, dopo il giorno precedente di pioggia e maltempo, la temperatura era stabilmente intorno ai 23/24°, quindi non abbastanza alta da causare un forte riscaldamento del suolo e turbolenze ascensionali localizzate, almeno questo e' quello che spero.
Comunque sia, alla fine della giostra, se vuoi avere una idea del risultato, basta che vai sul mio profilo, dove ho caricato una foto a grandezza originale di quello che dovrebbe essere un airone cinerino (credo....). Non posto la foto direttamente qui' per rispetto e per non "sporcare" la discussione.

Giunti a questo punto, non posso che ribadire l'invito fatto in precedenza: non e' che, per caso, c'e' qualcuno disposto a condividere qualche foto in formato originale, scattata col 180-600, meglio se ad un pennuto a 300 mt di distanza ? Ovviamente anche se le foto fossero pesantemente coperte di timbri e watermark, la cosa non sarebbe un problema, purche' resti visibile qualche parte dei soggetti.....
In fondo questo e' il club del 180-600, e quale e' il modo migliore di valutarne le prestazioni se non quello di condividere dei files originali, in modo che ognuno possa confrontarli sul proprio PC ?
Un caro saluto a tutti.
Luciano


In quella schermata di exftool il dato che indica la distanza di messa a fuoco è Depth Of Field ovvero i due dati fra parentesi, quelli indicano approsimativamete la distanza di messa a fuoco.
  Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #4308713 · Risposte: 290 · Visite: 23.944

CLUB Nikon Z9
marcorik
Inviato il: Feb 2 2023, 11:57 PM
Una foto anche per me a pochi metri da casa.

IPB Immagine

  Forum: NIKON Z Series · Anteprima Messaggio: #4299894 · Risposte: 2741 · Visite: 122.163

CLUB Nikon Z9
marcorik
Inviato il: Oct 26 2022, 08:05 AM
QUOTE(Alessandro Castagnini @ Oct 26 2022, 06:49 AM) [snapback]4295160[/snapback]
Arrivato il nuovo firmware 3.0 smile.gif

https://www.nikonclub.it/forum/Aggiornament...re-t406399.html

Ciao,
Alessandro.


Inaspettato e con tanta roba davvero,,,,,,, guru.gif
  Forum: NIKON Z Series · Anteprima Messaggio: #4295170 · Risposte: 2741 · Visite: 122.163

CLUB Nikon Z9
marcorik
Inviato il: Oct 24 2022, 09:45 PM
Un Full HD della Z9 500PF e TC14EIII, dettagli ne risolve la combinazione, unita ad una messa a fuoco chirurgica propria delle ML.

IPB Immagine

  Forum: NIKON Z Series · Anteprima Messaggio: #4295062 · Risposte: 2741 · Visite: 122.163

CLUB Nikon Z9
marcorik
Inviato il: Oct 3 2022, 09:56 PM
Bellissima!
  Forum: NIKON Z Series · Anteprima Messaggio: #4294085 · Risposte: 2741 · Visite: 122.163

CLUB Nikkor 800mm f6,3 S
marcorik
Inviato il: Oct 2 2022, 12:50 PM
QUOTE(castorino @ Aug 13 2022, 10:39 AM) [snapback]4291846[/snapback]

Luna piena d'Agosto, 10 scatti uniti in stacking, 800mm + TC 14


Splendida!
  Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #4294016 · Risposte: 187 · Visite: 23.967

Chiarimento Su Otturatore Z9
marcorik
Inviato il: Aug 14 2022, 10:57 AM
Si 1/400 ma in otturatore meccanico con tutto quello che ne consegue a livello di black frame e Autofocus che viene oscurato dalle tendine meccaniche, diciamola tutta, una ML nasce per essere utilizzata in elettronico, in meccanico va a mezza potenza.
  Forum: NIKON Z Series · Anteprima Messaggio: #4291881 · Risposte: 18 · Visite: 3.069

Chiarimento Su Otturatore Z9
marcorik
Inviato il: Aug 8 2022, 11:35 AM
QUOTE(cesarefancelli @ Aug 7 2022, 09:42 PM) [snapback]4291650[/snapback]
ciao.scrissi qualcosa 3\4 mesi fa quando acquistai la Z9. Dopo alcuni mesi dove diversi negozianti mi promettevano la Z9 nel giro di 15 gg, vidi un annuncio di una persona che vendeva la fotocamera di 3 mesi. Lo contattai, ci mettemmo d'accordo, dalla toscana andai in emilia a prenderla , alla domanda perchè le vendi? ( ne aveva 2^ la risposta fu: essendo un professionista non mi posso permettere una fotocamera che con il flash non mette a fuoco ( saltuariamente) sono un nikonista di vecchia data, D3,D4,D5 e D6l e ho avute tutte, nital non mi ha risolto il problema ed allora sono passato alla concorrenza. Ha me questo, eventuale, problema non mi interessa e la presi e ne sono molto contento. Ciao Cesare


Usata con il flash, sb800 per Nikon F e problemi di messa a fuoco ZERO.
  Forum: NIKON Z Series · Anteprima Messaggio: #4291657 · Risposte: 18 · Visite: 3.069

CLUB Nikon Z9
marcorik
Inviato il: Jun 15 2022, 02:05 PM
QUOTE(Bigio70 @ Jun 14 2022, 08:20 PM) [snapback]4289370[/snapback]
Ho avuto modo di usare la Z9 per diversi giorni affiancata alla mia amata D6
Partiamo dall’ergonomia, usandola con tele pesanti la forma da ammiraglia la trovo comoda, migliorabile lo sportello delle schede e il pulsante di scatto verticale che se lo si lascia acceso ci si trova con diversi scatti a vuoto

Lato Af se devo riassumere in una parola direi incostante (grazie Fabri rolleyes.gif)
Premetto di averla usata per il 95% a caprioli, stambecchi e camosci, il resto uccelli
Ho usato molto il Tracking 3D con riconoscimento animali e area Wide-S sempre per animali
Con soggetti piuttosto normali ovviamente non trova l’occhio ma il punto si posiziona sul corpo ma non sempre le foto sono nitide come se l’Af fosse caduto davanti o dietro di qualche decimetro

Quando il soggetto si avvicina aggancia il corpo poi la testa e tutto d’un tratto passa al sedere, senza motivo (ho fatto un video alla sequenza ed è stata vista da alcuni utenti)
Se prende l’occhio dell’animale le cose migliorano molto. Ho notato che è piuttosto influenzata dal tipo di luce, non intendo poca o tanta ma come è illuminato il soggetto. Avevo 2 caprioli distanti tra loro 20-30 m uno dei due faceva molta più fatica a metterlo a fuoco eppure dalla mia posizione la distanza era molto simile

Mi è pure capitato con caprioli/camosci a 30 m non li vedesse proprio, andava a cercare lo sfondo
Passando dal 3D al punto singolo ovviamente si perde la comodità del poter inquadrare liberamente il soggetto come si preferisce ma in alcuni casi aiuta, la cosa che più mi ha infastidito è la misura del punto singolo in AF-C…è pari ad un lenzuolo mad.gif per avere un punto piccolo tipo D6 si deve passare ad AF-S, non proprio comodo se i soggetti si muovono.
Da quel che ho visto il WB non mi sembra all’altezza di D5/6, però dovrei fare test più approfonditi.

Trovo il mirino buono durante le raffiche per l’assenza di blackout è la fluidità…ma continuo a preferire quello delle reflex, con tutte le loro limitazioni

Ultimo aspetto gli mpx, per me un po’ troppo soprattutto scattando con tempi piuttosto lenti il rischio di avere immagini non perfettamente nitide è dietro l’angolo.

I pregi di questa macchina sono molteplici e non sto qui ad elencarli, bene o male li conoscono tutti

Sono convinto che la macchina che non sbaglia mai la messa a fuoco, l’esposizione ecc non esista, tutte hanno dei limiti

Per concludere la macchina è molto buona, va conosciuta è settata per bene, però non ha un Af perfetto ed infallibile come sembrerebbe da alcune recensioni
Se serve una macchina con un buon Af e tanti mpx sicuramente è la scelta giusta.

P.s. ho scritto tra un capriolo e l’altro per cui potrebbero esserci errori dovuti a distrazioni messicano.gif


Possiedo la Z9 da marzo sicuramente la perfezione non esiste e non vorrei passare per un difensore ad oltranza, ma con la D6 in 3D cosa prende? No perché per il nio utilizzo proprio non c'è confronto con le reflex, poi chiaro che in scene con sfondo molto simìle all'animale il sistema può confondersi e capita con tutti i sistemi o marchi, in quel caso meglio il punto singolo, in ogni caso mi piacerebbe fotografare a fianco di una reflex(la possiedo ancora) poi scambiarsi le schede con le foto e studiare dove ci sono le lacune, io personalmente ne sono entusiasta della Z9, il passo avanti è tangibile e non a sensazioni ma con argomenti oggettivi, per quanto riguarda il mirino ottico quello è unico e non ci sono se e ma.
  Forum: NIKON Z Series · Anteprima Messaggio: #4289398 · Risposte: 2741 · Visite: 122.163

Ottiche Nikon F Con Diaframma Elettromagnetico E Corpi Z
marcorik
Inviato il: May 18 2022, 07:56 AM
Ho casualmente notato che quando smonto dalla Z9 per riporlo il mio 600 f4 FL E non ha il diaframma posizionato a tutta apertura, come dovrebbe essere quando è a riposo smontato dal corpo macchina, questo avviene solo se viene smontato dalla Z9 che possiedo e uso con il 600, avviene anche con il 500 f5.6 PF, la procedura è : uso l'ottica magari chiuso a f8 poi spego la macchina e la smonto per riporla.

In un corpo F il diaframma di tali ottiche quando smontato dalla macchina rimane a tutta apertura, mi chiedo se possa nel tempo creare problemi il fatto che sui corpi Z
non torni a tutta apertura quando smontato con la corretta procedura spegnendo il corpo macchina.

Prima di aprire questa discussione mi sono sentito con persone che conosco e hanno le ottiche e i corpi in oggetto, hanno tutti rilevato quello che descrivo, spero che da qui possa venire posto ai tecnici Nikon il problema o l'anomalia .
  Forum: NIKON Z Series · Anteprima Messaggio: #4288033 · Risposte: 1 · Visite: 1.841

CLUB Nikon Z9
marcorik
Inviato il: May 15 2022, 12:00 PM
Bellissime! Ma chi è Paolo?
  Forum: NIKON Z Series · Anteprima Messaggio: #4287924 · Risposte: 2741 · Visite: 122.163

CLUB Nikon Z9
marcorik
Inviato il: May 15 2022, 07:05 AM
Concordo sulle foto di Arci, bellissime, la prima fantastica.
  Forum: NIKON Z Series · Anteprima Messaggio: #4287920 · Risposte: 2741 · Visite: 122.163

CLUB Nikon Z9
marcorik
Inviato il: May 10 2022, 08:43 PM
Io lo vedo tanto sul 105 VR un po’ sul 70-200 VRIi e meno o assente sulle altre ottiche, solo con lo stabilizzatore, se lo si toglie non si vede nulla, quindi è lo stabilizzatore, non ho mai provato le altre Z.
  Forum: NIKON Z Series · Anteprima Messaggio: #4287738 · Risposte: 2741 · Visite: 122.163

CLUB Nikon Z9
marcorik
Inviato il: May 10 2022, 08:02 PM
Il salto si vede appunto perché vedi quello che fa l’ottica stabilizzando, con le reflex si vede meno perché hanno il black out proprio in quel momento, visto anche su R5
  Forum: NIKON Z Series · Anteprima Messaggio: #4287734 · Risposte: 2741 · Visite: 122.163

CLUB Nikon Z9
marcorik
Inviato il: May 10 2022, 03:35 PM
Vedere il fuoco perfetto su una 20 MP o su una 45 MP non è uguale, è molto più esigente una 45MP, detto questo su una D6 l’accoppiata non la usi anche se vuoi, non va proprio mentre sulla Z9 va alla grande e parlo di messa a fuoco, solo per dire immagina come va su un obiettivo meno sacrificato, tipo un f4 tele.
  Forum: NIKON Z Series · Anteprima Messaggio: #4287727 · Risposte: 2741 · Visite: 122.163

CLUB Nikon Z9
marcorik
Inviato il: May 10 2022, 01:26 PM
Un RAW scaricabile da wetransfer a 1000 mm 500 PF e 2X a MANO LIBERA ti aggancia l'occhio e scatti, messa a fuoco perfetta con altri corpi ti saluto a questa focale e apertura massima.

https://we.tl/t-V7QCLOk1nf
  Forum: NIKON Z Series · Anteprima Messaggio: #4287721 · Risposte: 2741 · Visite: 122.163

CLUB Nikon Z9
marcorik
Inviato il: May 10 2022, 01:17 PM
Salta se ha lo stabilizzatore inserito, se non usi lo stabilizzatore ne nell'ottica ne nella fotocamera non salta nulla, la visione è sempre continua, inseguire in avvicinamento un soggetto è un divertimento, con le reflex altro che salto..... inoltre anche con il 500 PF e 2X cioè 1000 mm f11 apertura massima segui anche un soggetto in avvicinamento veloce, con le reflex ("qualsiasi reflex "e la stessa accoppiata) non scatti in AF nemmeno ad una statua di marmo di Carrara, se poi vogliamo guardare solo i difetti ben venga, ma da utilizzatore di reflex qui siamo su un altro pianeta con la Z9.

Poi i difetti e le problematiche ci saranno sempre chiaramente.
  Forum: NIKON Z Series · Anteprima Messaggio: #4287720 · Risposte: 2741 · Visite: 122.163

CLUB Nikon Z9
marcorik
Inviato il: Apr 20 2022, 11:50 PM
Aggiornato ora, da una prima impressione non va.... cioè provato con un 24-70 F 2.8 ottica Nikon F, prima funzionava perfettamente ora 3D incerto che va a scatti , se è così no datemi il 1.10 che avevo prima per favore.... uno schifo ...... delusissimo, ora vado a letto spero di svegliarmi domani da un brutto sogno ma le prime impressioni sono pessime, sapevo che fosse meglio aspettare, ma si può tornare ad un firmware precedente?
  Forum: NIKON Z Series · Anteprima Messaggio: #4286759 · Risposte: 2741 · Visite: 122.163

CLUB Nikon Z9
marcorik
Inviato il: Mar 24 2022, 11:02 AM
Per informazione la mia è arrivata ieri .......!!! biggrin.gif
  Forum: NIKON Z Series · Anteprima Messaggio: #4285431 · Risposte: 2741 · Visite: 122.163

CLUB Nikon Z9
marcorik
Inviato il: Mar 19 2022, 11:11 PM
QUOTE(Wally68 @ Mar 19 2022, 10:10 PM) [snapback]4285266[/snapback]
Per caso ci sono notizie sulle consegne della Z9?


Mi associo alla domanda..... rolleyes.gif
  Forum: NIKON Z Series · Anteprima Messaggio: #4285268 · Risposte: 2741 · Visite: 122.163

CLUB Nikon Z9
marcorik
Inviato il: Mar 10 2022, 02:35 PM
Ma le a non le danno come compatibili con la Z9.? Perché le sconsigli Maurizio?
  Forum: NIKON Z Series · Anteprima Messaggio: #4284890 · Risposte: 2741 · Visite: 122.163

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