In questi giorni sto valutando uno zoom standard tra il nikkor 18-70, il tamron 17-50 VC e non.
Ovviamente non sono lenti top della categoria , ma durante alcune prove, il classico 18-55 vr si e' comportato discretamente bene.

Anche sul tanto discusso doxmark i risultati sono in linea con le mie impressioni, addirittura risulta essere migliore di altre lenti.
Mi chiedo se le lenti da kit soffrano di un pregiudizio a prescindere dalle prove pratiche, fermandosi solo all apparenza della costruzione plasticosa.
Il mio 18-55 lo abbandonai presto per un 50ino luminoso..
Se le cose stanno cosi e' inutile spendere soldi in un ottica che grossomodo si comporta alla pari se non migliore rispetto a lenti non costose ma pur sempre cifre che potrebbero essere investite in altra attrezzatura o di un bel 35mm fisso.

Sto rivaulutando il buon vecchio ken rockwell.:-)

PS. Le prove incoraggianti le ho fatte con la d200.

Messaggio modificato da Metalslug il Nov 27 2013, 09:16 AM

il 18-70 è un ottica solo non è capita perchè è un semplice DX e un po' buia, ma rimane una buona ottica che nel DX non dovrebbe mancare.


per le altre da Kit come ottica non ho le conoscenze per dire se sono valide o no, ma quello che fa dire no sulle ottiche da Kit è delicatezza delle alette della flangia dell'attacco, molti utenti si sono lamentati che un semplice tocco da qualche parte le alette si spezzano e bisogna spendere 30/50 euro per ripararlo, per quanto sia possibile meglio avere un ottica con un attacco robusto.

logicamente opinione.


Antonio

il 18-70 è un ottica solo non è capita perchè è un semplice DX e un po' buia, ma rimane una buona ottica che nel DX non dovrebbe mancare.
per le altre da Kit come ottica non ho le conoscenze per dire se sono valide o no, ma quello che fa dire no sulle ottiche da Kit è delicatezza delle alette della flangia dell'attacco, molti utenti si sono lamentati che un semplice tocco da qualche parte le alette si spezzano e bisogna spendere 30/50 euro per ripararlo, per quanto sia possibile meglio avere un ottica con un attacco robusto.

logicamente opinione.
Antonio

Certo conosco i limiti, non dico che sono la perfezione fatta a lente, se però deve spendere 300€ per un ottica che ha focali simili e la qualita' ottica non e' molto diversa, mi chiedo se ne vale la pena e rimettere in pista il plasticotto.non sia la scelta migliore.

mi chiedo se ne vale la pena e rimettere in pista il plasticotto.non sia la scelta migliore.

dipende molto il fine della foto, capisci che un conto pubblicarla su Facebook e un altro fare un poster 70X100, per quanto concerne le mie finanze preferisco la qualità, magari non mi serve a niente, ma visto quello che spendo vorrei il meglio. ma poi sono convinto che le foto belle si fanno anche con le cose che piacciono se ti piace fare foto col plasticotto ti verranno meglio che con una pesante ottica di qualità. Tutto diventa relativo anche perchè la cultura di pagare una buona foto si sta estinguendo, meglio un hard disk di schifezze che una bella foto incorniciata su un comò o appesa ad una parete, come avveniva decenni fa.


Antonio

Dico la mia in merito. Provengo anche io da un 18-55 il quale mi ha dato tante soddisfazioni, ma oggi dovrei prendere il Tamron 17-50, nonostante abbia cercato in giro il Nikkor 17-55 ho scelto il Tamron perchè mi è capitato una buona occasione e ho lasciato perdere il Nikkor. I cosidetti plasticoni sono lenti progettate proprio per chi inizia a fotografare con le reflex perchè tarate in modo da restituire foto contrastate, ma troppe volte mi hanno dato foto con dettagli spappolati, non sono lenti molto incisive. In casa Nikon però ci difendiamo bene, perchè confrontando il 18-55 nostrano con quello Canon, quest'ultimo sembra esser uscito da una busta di patatine, per plastiche e assemblaggio. Tutto dipende dall'uso e la voglia di spendere! Mi spiego...non per forza bisogna passare dal 18-55 al 17-55, perchè in mezzo a questa "forbice" ci sono una miriade di alternative che possono far fare un salto di qualità, basti pensare al 18-70 (resa simile ma corpo tutt'altro che da ottica kit), idem 16-85, per poi passare alle ottiche di terzi come Sigma, Tamron e Tokina, e a conti fatti il Tamron è quello che ha il miglior rapport qualità/prezzo.

Personalmente ho fatto questa scelta per avere uno zoom "tuttofare" (per le mie esigenze) di qualità e con una resa migliore, oltre alla meccanica e al corpo, non ha la lente frontale che ruota ad ogni messa a fuoco, baionetta in metallo, paraluce a petalo, e focale fissa 2.8.

Certo conosco i limiti, non dico che sono la perfezione fatta a lente, se però deve spendere 300€ per un ottica che ha focali simili e la qualita' ottica non e' molto diversa, mi chiedo se ne vale la pena e rimettere in pista il plasticotto.non sia la scelta migliore.

Il Tamron dovrebbe avere una qualità decisamente più elevata, ho notato che ha una resa davvero pulita e senza artefatti, lo dimostra il fatto che è l'ottica più usata per questa focale. Inoltre può essere usata anche per il ritratto, ha uno sfocato che il 18-55 non ha. Da f4 in poi è una lama, non vedo l'ora di provarlo

Il 18-70 mi ha dato un sacco di soddisfazioni, per anni è stato il vetro che ho usato di più, sia su D70s (del cui kit faceva originariamente parte) che su D2x. La sua fragilità non era tanto nelle alette della flangia (che erano comunque in metallo e non mi hanno mai dato il minimo problema), quanto nel "velo" di plastica attorno al bordo della lente frontale... niente che influisse sulla qualità dell'ottica, solo una cosa "cosmetica".
E non è nemmeno così buio: f/3.5-4.5 non è poi tanto diverso da un f/4 fisso. :-)

Qualche esempio:









Ciao,
Davide

Il 18-70 mi ha dato un sacco di soddisfazioni, per anni è stato il vetro che ho usato di più, sia su D70s (del cui kit faceva originariamente parte) che su D2x. La sua fragilità non era tanto nelle alette della flangia (che erano comunque in metallo e non mi hanno mai dato il minimo problema), quanto nel "velo" di plastica attorno al bordo della lente frontale... niente che influisse sulla qualità dell'ottica, solo una cosa "cosmetica".
E non è nemmeno così buio: f/3.5-4.5 non è poi tanto diverso da un f/4 fisso. :-)

Qualche esempio:









Ciao,
Davide

Bella serie Davide

Il 18-70 mi ha dato un sacco di soddisfazioni,

Qualche esempio:
ottimi esempi

prima ottica nata per il DX ad uso professionale. quindi non così disprezzabile.


Antonio

dipende molto il fine della foto, capisci che un conto pubblicarla su Facebook e un altro fare un poster 70X100, per quanto concerne le mie finanze preferisco la qualità, magari non mi serve a niente, ma visto quello che spendo vorrei il meglio. ma poi sono convinto che le foto belle si fanno anche con le cose che piacciono se ti piace fare foto col plasticotto ti verranno meglio che con una pesante ottica di qualità. Tutto diventa relativo anche perchè la cultura di pagare una buona foto si sta estinguendo, meglio un hard disk di schifezze che una bella foto incorniciata su un comò o appesa ad una parete, come avveniva decenni fa.
Antonio

Sull'ultima parte purtroppo concordo...io stampo sempre, per cornici, raccoglitori ecc...Ho sempre una copia anche per la visualizzazione a monitor (insieme ai raw), ma la foto me la immagino sempre e solo stampata.

La rivincita dei plasticotti!

Il loro grande problema è la luminosità limitata che riduce fortemente le possibilità creative in caso di scarsa illuminazione e anche come controllo della PDC, per il resto van benone.

Il mio intento e' dare alla d2x un zoom sulle focali normali che arrivino ad un minimo di grandangolo.
La scelta piu'ovvia e' il 17-55, ma il formato DX e' solo uno sfizio per tirare fuori quello che ha da dare la'd2x, i soldi li spenderei per il FF.

Ero arrivato alla conclusione di prendere il tamron 17-50 non vc, quando provando il plasticone mi ha sorpreso come nitidezza e dai dati di dxo tra il nikkor 18-70 e i tamron e plasticome
se non e' zuppa e' pan bagnato.
OK la luminosita', la baionetta in plastica che in un obiettivo del genere lo trovo piu' un punto a suo favore.
Come ho detto un ottica pro e' fuori discussione, ripiego su un 35mm? Spendere 250-300€ per una qualita' ottica simile al plasticotto lo trovo eccessivo.
In rete si vedono ottime foto anche con un rotolo vuoto di cartaigienica... non so piu' che fare. :-)

ho avuto per le mani un 18/70 e secondo me e' una signora ottica, onestissime prestazioni, costruzione durevole e lo si raccatta a cifre mooolto ragionevoli.

le ottiche che oggi danno con i corpi in kit funzionano bene proprio grazie al fatto che sono poco luminose. la critica e' sul lato meccanico, che dire lacunoso e' ottimistico. non c'e' neppure la scala metrica di maf ....

Io ho un 18-70 in vendita nel mercatino, se può interessare.
Lo vendo solo perché non ho più una DX su cui montarlo.

Secondo me è superiore al 18-55 per tutta una serie di motivi, tra cui soprattutto l'ergonomia (provate a mettere a fuoco manualmente col 18-55 e poi col 18-70 e poi ne parliamo).
Senza contare che è quasi 1 stop più veloce a 70mm di quanto non lo sia il 18-55 a 55mm.
Per non parlare della baionetta in metallo con anello di tenuta in gomma, che non cita mai nessuno ma che c'è.

Insomma, per me non sono nemmeno paragonabili.

La rivincita dei plasticotti!

"La fotografia non è una curva sulla carta millimetrata costruita secondo un equazione, la fotografia è arte "


Se Elio legge questo passaggio ti denuncia
Uomo avvisato...

Roberto

Mi chiedo se le lenti da kit soffrano di un pregiudizio a prescindere dalle prove pratiche,

.....assolutamente SI!!

Poi se ci metti che spesso nel forum molti le giudicano senza mai averle nemmeno usate ma solo perche' devono far parte del coro di chi deve snobbare, capisci perche' poi prendono il nome di "ciofeghe"!!

Tra le tante ottiche che possiedo ci sono anche 18-55 GII e 55-200 VR e ti assicuro che non se la cavano male per nulla......anzi.

E' chiaro che se poi le confronti con ottiche che costano dieci/venti volte il loro prezzo le differenze le noti......ma questo non significa affatto che siano ottiche da buttare.

Giusto uno scatto con il 18-55 GII e la D3100 esattamente come uscito dalla macchina in jpeg.....

Visualizza sul GALLERY : 330.3 KB

Poi se ci metti che spesso nel forum molti le giudicano senza mai averle nemmeno usate ma solo perche' devono far parte del coro di chi deve snobbare, capisci perche' poi prendono il nome di "ciofeghe"!!

Io ho avuto il 18-55 sia non-VR (era nel kit con la D50) che VR (era nel kit con la D90) e allo stesso tempo avevo anche il 18-70, quindi ho provato il 18-55 in tutte le sue salse.

Alla luce di questo, confermo e ribadisco quanto da me detto.
Tralasciando totalmente il discorso sulla qualità d'immagine comunque onesta dei vari 18-55, secondo me le differenze del resto delle caratteristiche (che ho elencato) con il 18-70 non mi farebbero avere alcun dubbio su quale scegliere come ottica "entry level" o "da sbarco", su DX.

Il VR non lo ritengo indispensabile, di sicuro NON al di sotto dei 24-28mm.

Messaggio modificato da togusa il Nov 27 2013, 05:24 PM

il 18-70 e' un signor obiettivo , uscito insieme alla d70, prima reflex digitale per tutti che doveva dimostrare la qualità del digitale rispetto alla pellicola ...
è sempre stato sottovalutato perche era un'ottca in kit

Visualizza sul GALLERY : 337.6 KB

qui il 18-70 su D200

Non é da oggi che sostengo che il 18-70 é tuttora un vetro che vale assai di più di quanto costi.
Con D70s e D200 ci ho fatto parecchi scattucci discreti:

Visualizza sul GALLERY : 2.2 MB

Visualizza sul GALLERY : 1.4 MB

oggi con 18-70 e 70-300VR ti fai un corredo che non teme confronti con altri molto più "blasonati". (oltretutto il 70-300 é pure FX)
Se poi ci aggiungi il 12-24 f4 (che ho avuto):

Visualizza sul GALLERY : 2 MB

allora non ti serve proprio null'altro.

Io ho avuto il 18-55 sia non-VR (era nel kit con la D50) che VR (era nel kit con la D90) e allo stesso tempo avevo anche il 18-70, quindi ho provato il 18-55 in tutte le sue salse.

Alla luce di questo, confermo e ribadisco quanto da me detto.
Tralasciando totalmente il discorso sulla qualità d'immagine comunque onesta dei vari 18-55, secondo me le differenze del resto delle caratteristiche (che ho elencato) con il 18-70 non mi farebbero avere alcun dubbio su quale scegliere come ottica "entry level" o "da sbarco", su DX.

Il VR non lo ritengo indispensabile, di sicuro NON al di sotto dei 24-28mm.

Ma guarda che si stava parlando di "plasticoni"....il 18-70 che ho anche io (e il suo club qui nel forum gliel'ho aperto io oltretutto) non rientra assolutamente nella categoria dei "plasticoni" perche' e' della stesa fascia del 16-85 e all'epoca del lancio se non era preso in kit costava i suoi bei 520 euro!!

Le differenze che hai elencato le conosco benissimo e ti dico anche che tra le ottiche vendute in kit da sempre tutt'ora e' la piu' luminosa con i suoi 3.5/4.5 di diaframma e l'anello di gomma sotto la baionetta altro non e' che un sistema di tropicalizzazione che in casa Nikkor parte da certe ottiche in su, per cui definirlo plasticone proprio non si puo'......come invece si definisce a tutti gli effetti il 18-105 che pero' e' un obbiettivo di tutto rispetto.

Si deve fare un bel distinguo perche' qui si sta mischiando TUTTE le ottiche da kit con i plasticoni facendo molta confusione.....

Il plasticone per essere definito tale e' quell'obbiettivo che ha oltre alle lenti in plastica ha anche la baionetta dello stesso materiale!!

Un 18-70, un 16-85 non si possono definire assolutamente plasticoni benche' siano state ottiche fornite in kit con vari corpi macchina!!

Se poi mi si viene a dire che tra alcuni plasticoni e i due sopra citati ci siano differenze minime di resa questo e' un discorso diverso, ma sul piano costruttivo le differenze ci sono e sono molto ben marcate!

Il 18-55 lo misi subito da parte per via della luminosita' all epoca quando nacque mia figlia per non usare il flash in casa presi il 50 1,4g.
Poi In un attimo mi arrivo' la d80 con il 50ino 1,8d e mi abituati a scattare con queste due lenti.

Ora la d2x credo necessiti di un ottica luminosa ( a parte il dubbio iniziale del 18-55 ), lasciando perdere i risultati dxo il tamron 17-50 torna papabile, in rete ho visto foto a TA niente male.
Anche il 18-70 nikkor diventa interessante gia' solo per la gomma sulla baionetta e poi se non sbaglio e' solamente 1 stop più, buio del tamron.

Il mm in meno del tamron sembrano nulla ma allarga sicuramente di piu.

A questo punto se la d80 verra' ancora utilizzata ricevera' il plasticotto, la d200 il 50 1,8d e la d2x una delle 2 lenti che mi tormenteranno per chissa' quante notti.
Per la d2x poi sono disponibili le lenti FX che ho e che verranno.
Il mio interesse per ora e' trovare uno zoom abbastanza corto-normale di buona o almeno di discreta qualita'.

Si deve fare un bel distinguo perche' qui si sta mischiando TUTTE le ottiche da kit con i plasticoni facendo molta confusione.....

Il plasticone per essere definito tale e' quell'obbiettivo che ha oltre alle lenti in plastica ha anche la baionetta dello stesso materiale!!

Un 18-70, un 16-85 non si possono definire assolutamente plasticoni benche' siano state ottiche fornite in kit con vari corpi macchina!!

Se poi mi si viene a dire che tra alcuni plasticoni e i due sopra citati ci siano differenze minime di resa questo e' un discorso diverso, ma sul piano costruttivo le differenze ci sono e sono molto ben marcate!

Per me la baionetta in plastica su un ottica piccola cime il 18-55 e' un pregio.
Se sbatti accidentalmente la lente da qualche parte sei sicuro che il corpo non ne rise te, a saltare sara' sicuramente la baionetta in plastica. E il costo dell ottica e' facilmente rimpiazzabile.

Messaggio modificato da Metalslug il Nov 27 2013, 06:01 PM

Contribuisco con una delle ultime foto che ho fatto con la D70 e il suo 18-70.

ed aggiungo che del 18-70 di cui ho due esemplari (SI, per sfizio, e allora ? ) si sono dette MAREE di c.....e immani. che era progettato per sensori da 6 mega e che quindi messo su macchine nuove non poteva risolvere la quantità di dettagli richiesta dal sensore, o castronerie simili.

montatelo su una D200 e poi su una D7000, piazzate un bel cavalletto pesante scattate due foto a F8 e poi gridate al miracolo. SULLA D7000 è UNO SCHIANTO! ovviamente ... anche sulla 200 LoL

scusate, ma sono ridimensionate!

18-70


DSC_3334 di I'AM riccardoerre, and this is my point of view, su Flickr

Messaggio modificato da RiccardoErre il Nov 27 2013, 09:07 PM

e il 18-105mm VR, a parte la baionetta di plastica, fa schifo secondo voi?
Questi sono gli MTF ufficiali

http://imaging.nikon.com/lineup/lens/zoom/...ed_vr/index.htm

e questi alcuni scatti con D90

Visualizza sul GALLERY : 8.5 MB

Visualizza sul GALLERY : 9 MB

Visualizza sul GALLERY : 4 MB

Visualizza sul GALLERY : 4.6 MB

Da quanto si sente (test vari e impressioni) in giro se qualcuno vuole uno zoom tutto fare di qualità il nuovo Sigma 17-70 2,8-4 sbaraglia gli avversari anche il 17-55 che seppure è uno stop più luminoso. Se avessi ancora una macchina DX lo prenderei in accoppiata soprattutto con i nuovi sensori da 24 mpx. Per i plasticotti ritengo anch'io che siano sotto stimati per i prezzi che hanno.